LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Geweldige uitspraak Leaseproces-Dexia

Hier kan je jouw opmerkingen en klachten kwijt over LegioLease.
ClaimConcept
Berichten: 2005
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45

Geweldige uitspraak Leaseproces-Dexia

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

Het begint er op te lijken dat ons standpunt eindelijk ook door anderen wordt overgenomen. Via de site van Platform Aandelen Lease is een prachtige uitspraak van Leaseproces over Dexia te lezen (22-04-13, uitgesproken op 15 april 2013).

Volgens de kantonrechter is het standpunt van Dexia dat zij te allen tijde het hofmodel zal volgen, niet houdbaar.
Het hof heeft een handreiking willen doen voor de afdoening van soortgelijke gevallen buiten rechten. Daarbij is een richting aangegeven met enkele vuistregels; niet meer en niet minder. Die richting met vuistregels is er tevens in rechten, maar niet kan worden afgezien van de individuele omstandigheden van elk bijzonder geval, zoals de Hoge Raad nog eens expliciet heeft verwoord. Wie niet gebonden wil zijn aan de collectieve schadeafwikkeling van de Duisenberg-regeling heeft recht op een individuele beoordeling van zijn zaak. Het hofmodel is niet bedoeld als een algemeen verbindende collectieve afwikkeling van restgevallen na de Duisenberg-regeling en behoort ook niet op die manier gehanteerd te worden.
Deze uitspraak lijkt daarmee ook een bevestiging van het standpunt van het Kifid en zal dus ook gevolgen moeten hebben voor andere leasebanken.

Chris G
Berichten: 911
Lid geworden op: 21 aug 2003 14:13

Re: Geweldige uitspraak Leaseproces-Dexia

Ongelezen bericht door Chris G »

Op de site van PAL is even geleden wederom een uitspraak geplaatst van de rechtbank Middelburg met dezelfde rechter. Ook dit is een hele mooie uitspraak waarbij de rechter Dexia c.q. EDR o.a. aansprakelijk steld voor het verzaken van de zorgplicht.

ClaimConcept
Berichten: 2005
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45

Re: Geweldige uitspraak Leaseproces-Dexia

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

Beter nog dan schending zorgplicht.
Rechter Klarenbeek heeft het aangedurfd Dexia te veroordelen op dwaling, met afwezigheid van eigen schuld
3.4. Dit is zonder meer misleidende informatie. Met [X] is de kantonrechter van oordeel dat Dexia aan [X] had behoren mee te delen, dat de koersdaling over de laatste twee jaren (tussen 4 januari 1999 en 6 december 2000) voor Aegon 66 % bedroeg, voor KPN 68 % en voor Wolters Kluwers 33 %, alles in een structureel dalende markt. Dit was essentiële informatie. Voorts heeft Dexia nagelaten informatie te verschaffen over de voormelde specifieke risico's van dit product, in het bijzonder in verband met de optieconstructie voor het geval de koersen zouden dalen. De kantonrechter onderschrijft de conclusie van [X] dat zij bij een juiste voorstelling van zaken door Dexia de overeenkomst niet zou hebben gesloten. Het beroep op dwaling slaagt, zodat de daarop gebaseerde vorderingen in reconventie zullen worden toegewezen en de verminderde vordering in conventie zal worden afgewezen.
5.1. Gelet op de feiten die hiervoor onder 3.3. zijn vastgesteld, mag aan [X] nauwelijks tot geen eigen schuld worden verweten. Weliswaar is uit het gecompliceerde contract tot effectenlease wel op te maken dat met geleend geld wordt belegd in slechts drie beursfondsen, maar [X] beschikte niet over de kennis, het inzicht en de ervaring om de specifieke risico's en nadelen van deze gecompliceerde overeenkomst tot effectenlease met Dexia te kunnen onderkennen. Van haar mocht worden verwacht dat zij zich redelijke inspanning getroostte om die overeenkomst te begrijpen. Daarvoor had zij gezien haar gebrek aan specifieke kennis en ervaring, alsook de complexiteit van de contracten, goede en volledige informatie nodig. Maar hier is [X] misleid door Dexia. [X] is wellicht te naïef geweest en dat is dan haar fout. Maar die valt in het niet bij de fouten van Dexia. Vanwege de uiteenlopende ernst van de gemaakte fouten dient de vergoedingsplicht van Dexia geheel in stand te blijven.

5.2. Het voorgaande leidt tot de conclusie dat ook het standpunt van [X] ter zake van afwezigheid van eigen schuld slaagt. Uitgaande van onrechtmatig handelen van Dexia, als door haar erkend, dient zij de schade daarvan te vergoeden. Deze schade bestaat niet slechts uit de restschuld, maar ook uit de betaalde rente ad € 2.928,96 zonder vermindering voor eigen schuld van [X].

juwita
Berichten: 901
Lid geworden op: 01 aug 2008 13:46

Re: Geweldige uitspraak Leaseproces-Dexia

Ongelezen bericht door juwita »

Wanneer ik mijn balkonraam hier in Amersfoort openzet kan ik het knarsen der tanden vanuit het Gerechtshof Amsterdam -vermoedelijk afkomstig van Cortenraad c.s. - horen.
Maar zoals gezegd, één nieuwe zwaluw maakt nog geen zomer. Even afwachten of het (vermaledijde; rechtswidrig zouden de Duitsers zeggen) Hofmodel binnen andere Hoven toch niet heilig is verklaard.

Lessee
Berichten: 1
Lid geworden op: 09 mei 2013 10:06

Re: Geweldige uitspraak Leaseproces-Dexia

Ongelezen bericht door Lessee »

Waar is de (AEGON) koersdaling van 68% op gebaseerd tussen de periode 4-jan-1999 en 6-dec-2000? Als ik namelijk de gegevens van fd.nl erbij pak (via http://beurs.fd.nl/noteringen/11754/aegon/historie) vind ik een ander resultaat.

Op 4-jan-1999 is de slotkoers van het aandeel AEGON 54,08. Op 6-dec-2000 is de slotkoers 47,74. Nieuw-Oud/Oud x 100 toegepast komen we uit op -12,83%. Tussen die periode is er ook niets bijzonders gebeurd als je het verloop in een grafiek bekijkt. (In termen van fluctuatie, die enigszins in de buurt van -68% komt)

Als je de brochures van de winstverdriedubbelaar erbij pakt (http://www.platformaandelenlease.nl/Bro ... /4WV3D.htm) zie je dat er op de Nederlandse aandelen wordt belegd.

Nogmaals de vraag of iemand mij kan verklaren waar die -68% uit rechtsoverweging 3.4. vandaan komt?

bluts
Berichten: 71
Lid geworden op: 16 sep 2003 19:18

Re: Geweldige uitspraak Leaseproces-Dexia

Ongelezen bericht door bluts »

Nou, als Cortenraad ongelijk gaat krijgen, dan zitten er een hele boel mensen met een flinke kater. Zij die indertijd door de Hofformule in het ongelijk zijn gesteld en alles of de helft terug hebben moeten betalen. Dat ging om flinke bedragen.

Kunnen die mensen hier nog iets tegen doen om zo hun betaalde geld terug te krijgen?

Over ongelijke behandeling gesproken!

D.Duck
Berichten: 1
Lid geworden op: 18 jun 2013 13:44

Re: Geweldige uitspraak Leaseproces-Dexia

Ongelezen bericht door D.Duck »

hoe staan de zaken bij de stichting leaseleed?
Laatst gewijzigd door D.Duck op 18 jul 2013 08:46, 2 keer totaal gewijzigd.

jll
Berichten: 453
Lid geworden op: 10 feb 2004 21:34
Contacteer:

Re: Geweldige uitspraak Leaseproces-Dexia

Ongelezen bericht door jll »

Hé, de linkjes bij PAL werken niet meer ?!
ClaimConcept schreef:Het begint er op te lijken dat ons standpunt eindelijk ook door anderen wordt overgenomen. Via de site van Platform Aandelen Lease is een prachtige uitspraak van Leaseproces over Dexia te lezen (22-04-13, uitgesproken op 15 april 2013).

Volgens de kantonrechter is het standpunt van Dexia dat zij te allen tijde het hofmodel zal volgen, niet houdbaar.
Het hof heeft een handreiking willen doen voor de afdoening van soortgelijke gevallen buiten rechten. Daarbij is een richting aangegeven met enkele vuistregels; niet meer en niet minder. Die richting met vuistregels is er tevens in rechten, maar niet kan worden afgezien van de individuele omstandigheden van elk bijzonder geval, zoals de Hoge Raad nog eens expliciet heeft verwoord. Wie niet gebonden wil zijn aan de collectieve schadeafwikkeling van de Duisenberg-regeling heeft recht op een individuele beoordeling van zijn zaak. Het hofmodel is niet bedoeld als een algemeen verbindende collectieve afwikkeling van restgevallen na de Duisenberg-regeling en behoort ook niet op die manier gehanteerd te worden.
Deze uitspraak lijkt daarmee ook een bevestiging van het standpunt van het Kifid en zal dus ook gevolgen moeten hebben voor andere leasebanken.

Chris G
Berichten: 911
Lid geworden op: 21 aug 2003 14:13

Re: Geweldige uitspraak Leaseproces-Dexia

Ongelezen bericht door Chris G »

jll schreef:Hé, de linkjes bij PAL werken niet meer ?!
Gisteren heb ik op dit forum al een topic geplaatst die melding maakte dat deze linken niet meer werkte door een wijziging gisteren middag op de site van 'rechtspraak.nl'. Hierdoor werken alle linken niet meer op dit forum en op alle andere fora en sites die verwijzen naar de uitspraken van 'rechtspraak.nl'.
[Deel bericht verwijderd door Moderator]

Het is natuurlijk volslagen absurd dat de Moderator naar eigen inzicht gewoon informatie verwijderd en dan ook nog eens zonder enige mededeling naar de plaatser van de posting. Zeker als er geen enkel aanleiding aanwezig was om deze informatie te verwijderen. Het lijkt mij dat dit weleens op een wat democratischer wijze mag/moet gebeuren en indien de moderator vindt dat er informatie moet worden verwijdert dat hij eerst verzoekt aan de plaatser van het bericht om de betreffende informatie te verwijderen zodat de plaatser zelf de gelegenheid zou hebben om de omstreden gevonden informatie zelf te beoordelen wat nu niet meer mogelijk is en gesteld mag worden dat er nu willens en wetens bewust bewijsmateriaal wordt vernietigd!!!
Laatst gewijzigd door Chris G op 02 jul 2013 10:53, 3 keer totaal gewijzigd.

jll
Berichten: 453
Lid geworden op: 10 feb 2004 21:34
Contacteer:

Re: Geweldige uitspraak Leaseproces-Dexia

Ongelezen bericht door jll »

[Deel bericht verwijderd door Moderator]

Rechtspraak.nl heeft haar zoekmachine ingrijpend veranderd, maar daardoor werken oude deeplinks niet meer. Iets wat eenvoudig op te lossen moet zijn. Voorlopig dus zelf even zoeken in oude uitspraken, de uitleg tref je op Uitspraken.rechtspraak.nl
Laatst gewijzigd door jll op 30 jun 2013 11:09, 1 keer totaal gewijzigd.

juwita
Berichten: 901
Lid geworden op: 01 aug 2008 13:46

Re: Geweldige uitspraak Leaseproces-Dexia

Ongelezen bericht door juwita »

In enkele zaken lijkt Leaseproces (eindelijk !) op stoom te komen. In een recente uitspraak (van april 2013 ?!?!?)schuift de rechtbank Bergen op Zoom het Hofmodel weer eens terzijde en krijgt de gedupeerde de volledige schade vergoed.
Belangrijk punt: Rechtbank ziet terecht essentiële gebreken in het product zelf.

ClaimConcept
Berichten: 2005
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45

Re: Geweldige uitspraak Leaseproces-Dexia

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

Deze komt uit een reeks uitspraken van dezelfde rechter

Luc Jurgens, advocaat

Re: Geweldige uitspraak Leaseproces-Dexia

Ongelezen bericht door Luc Jurgens, advocaat »

Minder 'geweldige' uitspraak in zaak gevoerd door (advocaten ingeschakeld door) Leaseproces:

"Inhoudsindicatie

Effectenlease. Het hof komt niet terug op eerdere jurisprudentie die betrekking heeft op dwaling, misbruik van omstandigheden, strijd met de goede zeden, de aansprakelijkheid voor gedragingen van de tussenpersoon en de omvang van de zorgplicht en de schadevergoedingsplicht van Dexia."


http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraa ... :2014:1135

"3.6 Bij pleidooi in hoger beroep heeft [geïntimeerde] haar stelling ingetrokken dat de aandelen niet door Dexia zijn aangekocht en gehouden.

3.7 Op de dag dat het pleidooi in de onderhavige zaak heeft plaatsgevonden, is tevens gepleit in een aantal andere gelijksoortige zaken waarbij mrs. Maliepaard en Cornegoor eveneens als advocaat zijn betrokken. Daarbij is onder andere van de zijde van [geïntimeerde] meegedeeld dat haar zaak mede wordt behartigd door Leaseproces, die – naar blijkt uit de na het pleidooi genomen akte – nog circa 17.000 Dexia-zaken ‘op de plank heeft liggen’. Het pleidooi is aangegrepen om in meer brede zin de afwikkeling van effectenleasezaken aan de orde te stellen. De advocaten hebben met het hof van gedachten gewisseld over de vraag of aan de hand van het zogenoemde Hofmodel effectenleasezaken waarbij Dexia is betrokken op een voor de praktijk werkbare wijze minnelijk kunnen worden beëindigd, dan wel of er redenen zijn om het Hofmodel aan te passen, en zo ja, hoe.".

Namens de afnemer heeft de advocaat in opdracht van Leaseproces de stelling ingetrokken dat de aandelen niet zijn aangekocht...

Waarom doet Leaseproces dit?

Resterend doorslaggevend argument, met doen van uitdrukkelijk tegenbewijsaanbod dat aandelen en vastrentende waarden niet zijn aangeschaft, enkel opties, en dat dus bedrag van de lening niet daadwerkelijk is gebruikt:

"4.11

Inhoudelijk beoordeelt het hof bedoelde stellingen van VCG als volgt. Indien juist zou zijn dat Groeivermogen, ondanks de verplichting daartoe in de verschillende contracten (vgl. de bepalingen geciteerd in rov. 4.5, 4.9, 4.19, 4.24, 4.29 en 4.34 van het eindvonnis) de leasesom niet heeft aangewend voor de aankoop van aandelen of certificaten, dan is zij in zoverre tekortgeschoten in de nakoming van haar verplichtingen uit de Contracten. Aangenomen dat Groeivermogen aan het einde van de Contracten de aandelen of certificaten alsnog verwierf althans de waarde daarvan vergoedde, zijn de Deelnemers door die tekortkoming niet in een slechtere positie geraakt dan wanneer Groeivermogen haar verplichtingen wel correct was nagekomen. Echter geldt in dat geval dat de Deelnemers dan wel rente hebben betaald over een krediet dat hen niet daadwerkelijk ter beschikking heeft gestaan. Het staat vast dat de Deelnemers daarover niet zijn geïnformeerd. Bovendien heeft in dat geval te gelden dat de Deelnemers voor onnodige kosten zijn gesteld, en dat Groeivermogen zichzelf ten onrechte heeft bevoordeeld ten koste van de Deelnemers. Dat zou zijn aan te merken als een toerekenbare tekortkoming c.q. een onrechtmatige daad, die tot schadevergoeding verplicht.".

Link:

http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraa ... :2014:2357

juwita
Berichten: 901
Lid geworden op: 01 aug 2008 13:46

Re: Geweldige uitspraak Leaseproces-Dexia

Ongelezen bericht door juwita »

Waarom doet Leaseproces dit?
Goede vraag ! Ondoorgrondelijke strategie of intellectuele luiheid ? Of erger ?

Ik zie trouwens in het arrest van 1 april jl. (gepubliceerd op de website van PAL) dat het Hof Amsterdam ook het deskundigenrapport van Prof. Dr. M. Damm afserveert. Weliswaar gaat dit rapport over de Winsterver3dubbelaar, maar ik geef Leaseproces weinig kans dat dit rapport ooit nog een spreekwoordelijk deuk in een pakje boter kan slaan. Gezien ook de bewoordingen die dit Hof gebruikt in dit arrest over deze deskundigenopinie.
Slecht procederen levert slechte vonnissen/arresten op. Hoewel ook 's-Hofs onwil (lees: gebrek aan recht''vaardigheid'' ) er ook in dit arrest bijna van af spat.

De strategiewijziging van Leaseproces kan dus bij het oud vuil.

Luc Jurgens, advocaat

Re: Geweldige uitspraak Leaseproces-Dexia

Ongelezen bericht door Luc Jurgens, advocaat »

Zou Leaseproces een verborgen, gemeenschappelijke, nationale en/of international agenda hebben, en zo ja, welke; en met welke (binnenlandse of buitenlandse) partij of partijen?

Ik weet bij voorbeeld dat de jaarrekening 1989 van de naamloze vennootschap die later (Bank) Labouchere gaat heten, dat die N.V. in 1989 nog de naam J.P. Morgan Nederland N.V. draagt, gevestigd te Amsterdam; kvk. nr. 33009641.

Ook weet ik uit het handelsregister, dat de Aegon - groep in 1989 al vele, vele jaren de lokale belangenbehartiger was van J.P. Morgan. Ik zag in het handelsregister her en der vennootschappen uit de Aegon-groep opduiken als bestuurder van vennootschappen behorende tot de J.P. Morgan - groep.

Zou iets of iemand rond 1990 een groot belang in de Aegon N.V. hebben genomen en opgebouwd, met het opzet vanuit één of meer van de dochterbedrijven enige mega-zwendels op te zetten, niet tot dienen van het algemeen (Nederlands) belang, maar enkel dat van enige particuliere entiteiten die meenden of nochtans menen er een eigen particuliere rechtsorde op na te kunnen houden?

Interessante vraag die dan resteert is, wie in verloop van tijd en vanaf 1989 grootaandeelhouder is, of is geweest van Aegon N.V..

Bedenk daarbij, dat grootaandeelhouders aandelenbezit heel simpel kunnen verbergen door dat bezit te verstoppen achter de papieren muur van een trust, of een soortgelijk vehikel tot verstoppertje spelen.

En dat dan allemaal, omdat ze niet zijn behept met de eigenschap van enkel pakken wat je nodig hebt, maar pakken wat je pakken kan.

U weet inmiddels wel, dat mijn interesse ook ligt bij de evolutiebiologie en evolutiepsychologie, zodat mijn verwondering thans uitgaat naar de vraag hoe je zo'n monster kunt worden, dat geld en bezit uitsluitend, althans in hoofdzaak je geest beheersen, met (nagenoeg) negeren van al het andere...

juwita
Berichten: 901
Lid geworden op: 01 aug 2008 13:46

Re: Geweldige uitspraak Leaseproces-Dexia

Ongelezen bericht door juwita »

Hoe zou de evolutiebiologie uitpakken bij rechters die inschatten of zelfs in concreto vernemen dat Leaseproces 17.000 INDIVIDUELE zaken op de plank heeft liggen ? Met de (algemeen bekende) wetenschap dat voor banken (door)procederen tot aan de HR geen out-of-pocket kosten vergen (zoals bij gewone burgers) maar kosten die op andere klanten afwentelbaar zijn.

N0lan
Berichten: 26
Lid geworden op: 07 mei 2014 10:04

Re: Geweldige uitspraak Leaseproces-Dexia

Ongelezen bericht door N0lan »

In de betreffende zaak is het argument van de de non-aankoop van de effecten laten vallen omdat in de betreffende zaak de focus op andere aspecten lag, namelijk de beleggingstechnische gebreken en de rol van de tussenpersoon. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat in andere zaken dit punt niet aangevoerd zal worden. Een slechte processtrategie zou juist zijn om met hagel te schieten; dus niet alle punten goed uit te werken zodat deze door het onwillende hof Amsterdam gemakkelijk afgeschoten kunnen worden.
Dit terwijl er talloze appèlprocedures bij Hof Amsterdam lopen. In elke zaak kan de focus op een ander argument liggen.

Gesloten