LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Hier kan je jouw opmerkingen en klachten kwijt over LegioLease.
Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 05 Feb 2005 11:20 door Janny


Wat gebeurd er met ons rechts systeem. als alles dubbel moet


Nu het voor ons goede uitslagen regent. zijn we uiteraard vergenoegd met de positieve uitslagen.

Maar als dexia van plan is , om al die processen nog eens in een Hoger beroep en vervolgens de Hoge Raad over te doen. Kan ons rechtsysteem dit aan. Zijn het dan nog eerlijke processen, of is het het dan lopende- band werk geworden.

Waarin het naar goeddunken van de rechter beide kanten op kan???????
Want wees eerlijk, is er dan tijd om alles na te spitten, als we individueel blijven procederen.

En niet te vergeten . als de Hoge raad anders zou beslissen is het dan verantwoord, om alsnog op 100.000 mensen de deurwaarder af te sturen.

wie weet meer?

janny
Laatst gewijzigd door Truus2004 op 07 feb 2005 19:35, 2 keer totaal gewijzigd.

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 05 Feb 2005 12:07 door cornelis


Hallo,Janny.
Dexia doet gewoon aan gedupeerden pesten,en het rechtssystheem,
dat deugd toch voor geen meter,zoals Piet al zei rechters zijn lui
en nemen voor het gemak uitspraken van dsi over 25% voor
gedupeerden en 75% voor dexia,dus het rechtssystheem zal het
makkelijk aan kunnen,is van te voren allang geregeld door de
hoge heren.
Rechters komen niet aan eerlijke rechtsspraak toe niet
alleen omdat ze lui zijn,maar ze hebben het ook te druk
met hun neven functies.
Als de rechters de moeite zouden nemen zich te verdiepen
in de aandelenlease problemen,komen ze niet meer toe
aan hun nevenfuncties
Volgens mij is afgesproken als dexia dreigt te verliezen scuiven we toch nog een stukje eigen sculd in schoenen van de gedupeerden.
Ook al is men eegaleaser probeert men toch nog de verantwoordelijkheid voor een deel bij de gedupeerden te leggen anders kost het de hoge heren te veel geld.
groetjes

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 05 Feb 2005 12:15 door Janny


Blijft bij mij de vraag.

1 de eerste procedure. eerlijk of niet het kost tijd.

2e. Hoger Beroep, weer alles door de molen.

3e. De Hoge raad nog eens een opfris beurt.

en daardoor de Finale.

dat is voor mij drie keer, wat in een keer kan, als er vooraf duidelijk richtlijnen worden uitgezet.

Met andere woorden.

uitslagen met een precedent werking, die ook de einduitslag betekent.

Misschien denk ik simpel.
Maar wat er nu gebeurt is door enkelen( Nou ja tientallen) de kastanjes uit het vuur laten halen, met alle kosten van de kinderziektes, en de laatsten die lachen in hun vuistje.

Want ik kan niet geloven dat elk proces in drievoud gevoerd gaat worden,.

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 05 Feb 2005 12:19 door boslucht


Inderdaad Janny, als je lang genoeg wacht komt de overwinning vanzelf.

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 05 Feb 2005 12:26 door willy59


Janny zie deze topic die geplaatst is door Piet
dan heb je een antwoord op je vraag

http://forum.trosradar.nl/forum/viewtopic.php?t=25145

willy

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 05 Feb 2005 12:28 door croosjes



Janny, je vergeet één ding en dat is heel belangrijk of de gedupeerden de stap naar de hoogeraad wel kunnen/kan betalen. Ik denk zelf dat dexia het zo speelt.


Vrgr.Andre

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 05 Feb 2005 12:32 door boslucht


Andre Croosjes jij bent een onheilsprofeet die probeert om gedupeerden bang te maken om er zelf beter van te worden.

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 05 Feb 2005 12:41 door Janny


Willy
Quote:
Janny zie deze topic die geplaatst is door Piet
dan heb je een antwoord op je vraag

http://forum.trosradar.nl/forum/viewtopic.php?t=25145

willy


Die had ik gelezen , maar geeft geen antwoord op mijn vragen.

zie boven.

janny

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 05 Feb 2005 13:04 door cornelis


Quote:

Geplaatst op: 05 Feb 2005 12:15 Onderwerp:



Blijft bij mij de vraag.

1 de eerste procedure. eerlijk of niet het kost tijd.

2e. Hoger Beroep, weer alles door de molen.

3e. De Hoge raad nog eens een opfris beurt.

en daardoor de Finale.


Dat bedoel ik dat dexia aan gedupeerden pesterij doet.
Ze maken ons niet finacieel kapot,maar wat erger is geestelijk ook.
Reken er maar op dat als alles achter de rug is de hulpverleners het druk krijgen,ik wil niet negatief doen en iemand ontmoedigen,maar zo zie ik het gebeuren.
Dexia werkt als een robot en houd geen rekening met mensen maar alleeen met cijfers ze dagvaarden met het grootste gemak een psychiaters patient.

groetjes

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 05 Feb 2005 13:17 door Janny


Dus 100.000 gedupeerden in drievoud.

en dan nog een schoonveegbeurt.


Wie zit daar, behalve dexia , op te wachten.

Toch niet het nederlandse rechtssysteem.?

Een ezel stoot zich in't gemeen, geen driemaal aan dezelfde steen.

Janny.

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 05 Feb 2005 13:29 door Ikwaseenbeetjedom


Hier is een interessante link voor diegene die wat over ons rechtsysteem willen leren: http://www.rechtspraak.nl/Wat+is+rechtspraak/

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 05 Feb 2005 13:30 door willy59


Janny
Quote:
Wie niet naar de rechter stapt, wordt door Dexia of Aegon in principe gewoon aan zijn contract gehouden. En dat betekent betalen.

Quote:
Hoe kan dat nou? Zo werkt het recht nu eenmaal. Alle klanten hebben individueel een contract. En als je daarvan af wilt, zul je dat ook individueel moeten aanvechten.


Dit is ook vrij vertaald gezegd door de rechtbank in Amsterdam tegen Eegalease.
Of dat gerechtigheid is dat is een totaal andere vraag
Dat eegalease toch probeert te procederen voor alle eegaleasers willen ze doen door machtiging van de bij hun aangesloten eegaleasers.
Maar het is nog niet bekend of de rechtbank dat accepteerd



willy

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 05 Feb 2005 13:51 door Janny


willy

ik begrijp wat je bedoeld. maar mijn vraag was meer,

als alles in drievoud moet, wordt ons rechtssysteem volledig door de effectenlease contracten verstopt.

en of dat verstandig is, voor de nederlander in het algemeen.
want de tijd die de rechter aan de aandelenlease affaire besteed , kan zij niet aan andere zaken besteden.

Ik weet dat het voor dexia alles of niets is, en eigenlijk, ja doe ik hetzelfde. ik heb dexia ook gedagvaard voor Alles. dus niet voor een gift. of toetje.

alleen of al die processen voor het rechtssyteem bevorderlijk is is punt twee.

verder doorgedacht, komt bij mij op. de uitspraken van Eegalaese en leaseverlies. zouden inderdaad voor iedereen moeten gelden en dan via 1 proces. Dus een Class-action. dan heeft ieder een kans. zonder leeggeklopt te worden.

janny

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 05 Feb 2005 13:52 door Willems



Beste Janny,

Ook ik zit met vragen, maar echter niet zo relevant!
Zal een rechter ook belegd hebben in deze lease affaire en zal hij dan tegen zijn eigen belangen ingaan?
Dit n.a.v. uw opmerking: Waarin het naar goeddunken van de rechter beide kanten op kan?????

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 05 Feb 2005 13:55 door avondrood


Willems,

Heeft u weer teveel drank op of ziet u echt OVERAL complotten en corruptie achter?

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 05 Feb 2005 14:01 door croosjes



willy59, dat zou inhouden dat niet alleen iedere gedupeerde(Eegalease) een machtiging moet afgeven maar ook een persoonlijk getuigen verklaring moet ondertekenen en of Eegalease dit wil gaan bekostigen(administratief) is maar de vraag? Om dit allemaal gezamelijk in één proces dit te laten voorkomen. Het zou wel de oplossing zijn voor de zwaar gedupeerden.

Vrgr.Andre

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 05 Feb 2005 14:14 door croosjes



Getuigenverklaring=verbintenis contract en omstandigheden.

vrgr.Andre

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 06 Feb 2005 00:42 door Ikwaseenbeetjedom


Quote:
Geplaatst op 05 Feb 2005 14:01 door croosjes

willy59, dat zou inhouden dat niet alleen iedere gedupeerde(Eegalease) een machtiging moet afgeven maar ook een persoonlijk getuigen verklaring moet ondertekenen en of Eegalease dit wil gaan bekostigen(administratief) is maar de vraag? Om dit allemaal gezamelijk in één proces dit te laten voorkomen. Het zou wel de oplossing zijn voor de zwaar gedupeerden.

croosjes, jij weet donders goed dat dit helemaal geen vraag is omdat Eegalease het inderdaad zo wil doen en ze hebben geld zat door de extra bijdrage die ze gevraagd hebben. Maar eerst moet de rechter in hoger beroep daarmee accoord gaan en dan gaan de Eegaleasers allemaal een machtiging invullen voor de stichting Eegalease. De Hoge Raad stelt daarna niet zo veel meer voor, die controleert alleen of de rechter zich aan de wet houdt . En als 90% van de rechters het huurkoop vindt (Eegalease) dan denk ik niet dat die paar anderen (Arnhem, Roermond is al teruggefloten) het beter weten.
Ga hier http://www.rechtspraak.nl/Wat+is+rechtspraak/ maar eens grasduinen. Trouwens, voor de niet Eegaleaser gaat het er ook steeds beter uitzien.

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 06 Feb 2005 00:42 door Willems


Geplaatst op 5 februari 2005 door Willems
HET BEGON BIJ MINISTER ZALM EN MOET OOK DAAR EINDIGEN!

Het is in het belang van gedupeerden om strikt koers te blijven houden in deze tragische zaak. Het is verstandig het hoofd koel te houden en zich niet te laten meeslepen in opgezette onnatuurlijke turbulenties door manipulators en hardnekkige infiltranten.
Hoe staan de gedupeerden er eigenlijk voor?
In ieder geval minder slecht dan een paar maanden geleden, maar wel even uitzichtloos en onzeker. Dikwijls lijkt het erop, dat men met de rug tegen de muur staat en te kampen heeft met een overweldigende Staatsmacht; een onbestaande machtswet, “Een Staat in het nauw mag stelen en doden”, waarbij de beschaving, cultuur, normen en waarden, democratie voor schut worden gezet en gedegradeerd tot het barbaarse. Het barbaarse, de meedogenloosheid en het ongevoelige bij de mens heeft er altijd bestaan, maar in een pot met een stevige deksel erop. Het dichthouden van deze pot wordt kennelijk door de nieuwe Europese richtlijnen gehonoreerd door het stellen van de zwijgplicht.
De oplossing van het probleem ligt bij Zalm en Dexia, de manipulator en de executant, die het scenario in elkaar knutselden én de Volksvertegenwoordiging, die het lef en de guts behoren te hebben om dit onrecht en volksverraad aan te kaarten en aan de kaak te stellen. Zowel Zalm als Dexia, beiden zijn verantwoordelijk, de één méér dan de ander. Een twee eenheid, die doelgericht, clandestien, bijna anoniem en onopvallend hand in hand samengingen en elkander aanvulden ! Het ontbreekt beide aan ethisch besef en ontvankelijkheid en het rechtvaardigen van hun verantwoordelijkheids gevoel m.b.t. de toegift van de erkende macht.
Ogenschijnlijk schuiven ze alles van zich af gokken en hopen, dat de raaklijnen elkander niet zullen raken, zodat er een vacuüm door onsamenhangendheid en onoverzichtelijkheid in deze oeverloze zaak zal ontstaan, opdat zij dan in alle onschuld en argeloosheid zullen kunnen ontsnappen. Het kan dan ook niet anders zijn: Alleen wanneer de koppen eraf zijn, zijn slangen dood!
De contouren van deze zaak worden bepaald door macht evenals het beïnvloeden van het gerecht, echter wat de slachtoffers ontegensprekelijk in handen hebben is het totale beeld van de opeenvolgende gebeurtenissen en dit is niet te verdraaien noch te vervormen of te vertekenen, hier eindigt macht, absolute macht! Lijkt wel veel op een verwarde puzzel, maar de stukken passen onbetwistbaar netjes in elkaar. En zo hoort het ook! Indien wereldse zaken, zoals deze om de pure waarheid gaat, zal dit probleem, door het te willen doorzien, wellicht opgelost worden. Echter dikwijls is waarheid slechts een bijzaak zonder betekenis en de macht bepalend, daarom was het ook mogelijk een Christus, schuldig of onschuldig, aan het kruis te nagelen en tot op heden zijn er géén verantwoordelijken voor deze wandaad te vinden: allen waren onschuldig als een pas geboren kind, mààr hij hing tot zijn laatste snik! En dít valt niet te versmaden!
Het is juist deze anonimiteit en onzichtbare combine achter de coulissen (kennelijk restanten van het Poldermodel) die men moet kunnen doorprikken en aan de kaak stellen met het oog op een degelijke oplossing. De gedupeerden waren volstrekt niet naïef, de meeste erkenden doorgaans het zakelijke vertrouwen en gingen ervan uit, dat de Bank Instelling en de Minister in principe zakelijk eerlijk, ontvankelijk en eerbiedwaardig waren, hetgeen, zoals thans blijkt niet het geval was!
Het was begonnen met onschuldige broddelarij in de bedrijfsboekhoudingen, waarbij aandelenkoersen gunstig beïnvloed werden (Poldermodel). Spek voor de bek van de hongerige, hebberige Topmanagers, die de smaak te pakken kregen en straffeloos alle registers en remmen losgooiden met het oog op hun vette premies, bonussen en tantièmes, waarbij zowel gecertificeerde accountants als de Staats waakhonden volledig verlamd werden door de dodelijke druk van deze schranze Topmanagers. De deuren kwamen wagenwijd open te staan voor oplichters en fraudeurs en geen wonder, dat de koe dra dood gemolken werd. Bedrijven begonnen als sneeuw onder de zon te verdwijnen, verdampen (Enron, KPN-Qwest, Nina World Online etc..) Uit betrokkenheid en eigenvoordeel deed de overheid niets!
(Heden, 23/6/04, verscheen een bericht van Minister Zalm zelf: AFM moet toezien op accountants!! Dus er waren toch fraude en bedrog, die geleid hadden tot oplichting en koersenvervalsing, met tenslotte forse restschulden als gevolg!!!)
Dit lot was ook de Kon. KPN waar Zalm Topmanager is, evenals AEGON beschoren. Er moesten met spoed tegenmaatregelen komen om de KPN en “gouden aandelen van de Staat”, die reeds met één been in faillissement was geraakt van de bittere ondergang te redden. En hier…..ligt het pril begin, de wieg van de criminele manipulaties en langdurige slepende menselijke leed en pijn voor vele duizenden Nederlanders. Een Staats Minister in functie kan niet Minister zijn voor het volk en tevens een TOP Manager van een onderneming: het is de één of de ander, anders wordt het onvoorwaardelijk een gifbeker zij het voor het volk of zij het voor de onderneming. Je kan niet een deel van de kip braden en consumeren en de andere gedeelte eieren laten leggen!! Eén moét onherroepelijk slachtoffer worden; in dit geval de gezinnen!
Men liet namelijk zijn oog vallen op de bestedingsruimte van de gezinnen, (en WVD hierop afgestemd; dit had nooit mogen gebeuren) hun spaarcenten, hun eigendom, hun reserves voor hun pensioenen, studiefinanciering voor hun kinderen, hun moeizaam gespaarde centen voor een zorgeloze oude dag, waarop Zalm of wie dan ook géén enkel recht kan laten gelden. Dat de werkgelegenheid en de bedrijven en de beurs en de bestaanzekerheid in ernstige problemen waren geraakt, lag mede aan de Top Managers, waar Zalm ook bij hoort en de Waakhonden, die aan de basis lagen van deze catastrofe. Indien bedrijven de boekhoudingen manipuleren en de overheid niet optrad, maar ook zelf zijn graantje meepikte (Poldermodel), dan moeten zij ook voor de gevolgen instaan en geenszins een klein groep toevallige beleggers, die het niet breed hebben. Door slecht beleid en té riskante risico’s nemen met belastingscenten en daardoor eigen nest te bevuilen, zijn dikwijls zaken die kennelijk niet eenvoudig te voorkomen zijn, maar dan om op lafhartige wijze andere onschuldige simpele mensen met de vinger aan te wijzen en rigoureus aanpakken en afstraffen tot langdurig lijden toe, is zonder meer criminaliteit door machtsbesef en machtsmisbruik! Eenvoudige kleine beleggers zijn maar ook beleggers, die in volste vertrouwen hun karig bezit aan anderen toevertrouwen, maar thans als gevolg van misleidende gekwiekste trucjes, afgeschilderd worden als “wanbetalende beleggers” die voor het gerecht gedagvaard worden. Zovèr kan malafide machtsmisbruik door manipulatie en verdraaiingen een onschuldig miertje met goede bedoelingen omzetten in een woeste mammoet voor pure eigen verrijking en eigen belang met het oog op een verzekerde lucratieve positie in de nabije toekomst. Dit verteken beeld is onduldbaar en onaanvaardbaar.
Door het bloeddorstige WVD, wetenschappelijk in elkaar geknutseld, éénzijdig en doelgericht, niet alleen op de spaarcenten (inleggeld) van de gezinnen, maar ook op hun totale schamele vermogens door het creëren van forse kunstmatige restschulden. Pensioenen, studiefinanciering voor kinderen en kleinkinderen, hypotheken, gezinsspaarcenten voor een appeltje voor de dorst en een veilige oude dag, waarvoor jaren lang werd gespaard , verdwenen in één oogwenk, om de KPN, de gouden aandelen en Zalm’s beleid en zijn TOP positie bij de KPN te behoeden van ondergang. De knutselaars van de WVD, hadden de gevolgen van hun actie onderschat en hadden bovendien géén enkel benul noch vermoedens van de atoomkracht van deze alles vernietigende tuig, die uit de hand is gelopen. Het streefdoel was uitsluitend gericht op het gretig binnen rijven, hoe dan ook en met eventuele ernstige gevolgen werd er geen rekening gehouden. M.a.w. het oprapen van zoveel eieren mogelijk, maar niet met het gat van de kip! Het leed en diepe ellende zijn mateloos en raakten duizenden gezinnen. Kon de redding van de KPN niet anders geschieden, zonder het ruïneren van talrijke gezinnen? Is de KPN dit waardig, zoveel menselijke leed? Is deze wijze van omgang met mensen en zaken te verantwoorden? Lijkt het niet veel op een Pyrrusoverwinning voor Zalm? Of was men de mening toegedaan: wij zijn machtig, het zijn maar domme schapen, het zal wel met de tijd overgaan en overwaaien, zet ze maar onder grote druk, ze zullen wel betalen! Het kan wel best zo zijn, maar diepe littekens en smart zullen lang blijven bestaan ook na het verdwijnen de KPN én Minister Zalm.
Tot niet zolang, wreven Zalm en de ingeschakelde zwaargewicht Dexia in hun handen met hun bereikte resultaat, echter met het verloop van tijd, komt méér en méér de contouren opdagen van, dat een bezworen KPN-ramp, een andere nog grotere nationale menselijke ramp veroorzaakte. Het systematisch hard en meedogenloos optreden van Dexia Bank mocht niet baten, zelfs het beïnvloeden van het rechtssysteem begint langzamerhand te tanen. Men kan doelgericht veel manipuleren, openlijk of achter de coulissen, waarheden verdraaien en vervalsen en zelfs zich persoonlijk onopvallend laten gelden en de deksel stevig op de beer houden, maar men kan de loop der dingen niet doen omkeren, daar waar waarheden ongerept als jonge maagden diep verankerd zitten.
De tekortkomingen en betrokkenheid en vele belangenverstrengelingen en cumulatie van velerlei functies op allerlei gebieden zijn té talrijk om zonder kleerscheuren er van af te komen. Minister Zalm heeft zich niet alleen door roekeloosheid en “faire la grandeur” door machtsbesef in grote problemen gebracht, maar sleepte ook onschuldige gezinnen mee in zijn kielzog, waarvoor hij en Staat verantwoordelijk zijn. Door een ontstane gat te willen dempen door een nog diepere gat te graven, brengt géén oplossing, immers er blijft een diepere gat over die invulling eist en deze is niet weg te manipuleren.

Wat voor oplossing bieden de slachtoffers zelf aan?
De gedupeerden weten hoe Zalm én de Tweede Kamer over deze zaak denken. “Eigen verantwoordelijk bij nemen van financiële risico’s en géén beroep doen op de centen van belastingbetalers”. Wat deze eigen verantwoordelijkheid betreft, wat houdt het precies in? Of is het zuiver suggestief om eigen verantwoordelijkheid te verdoezelen? Of bedoelt Zalm met “eigenverantwoordelijkheid”: dat men zelf behoort op te treden tegen de KPN –aandelen, valselijk als solide en betrouwbaar aangeboden, terwijl deze aandelen nagenoeg failliet waren? Of bedoelt men, zelf optreden tegen het feit, dat dit wanproduct een “hausse” product is onder “baisse” omstandigheden gelanceerd en daarom uitsluitend restschulden kon creëren en NIMMER winst, hetgeen de overeenkomst niet beoogt. Zalm en de Tweede Kamer wijzen onomwonden met de vinger naar verantwoordelijkheden van de gedupeerden, maar zijn zelf kennelijk niet bewust van eigen essentiële verantwoordelijkheden m.b.t. het wanproduct WVD, gezinsbescherming, controle en protectie als staatswaakhonden en het niet optreden tegen corrupte Topmanagers, waaronder Zalm zelf valt als TOP MANAGER bij de KPN; wie het kwade goedkeurt is zelf schuldig!! En juist het falen van dit laatste had grote gevolgen, die mede tot deze ramp geleid had. Onder meer komen de deuren wagenwijd open te staan voor fraudeurs en oplichters. Neem bijv. zo’n NINA met haar World ONLINE, eventjes uit niks 34 miljard aan beurswaarde!!
Ook weten de gedupeerden dat Minister Zalm, over hun rug heen, op 18 september 20003 300 miljoen aandelen KPN aan het Amerikaanse CITIgroup Global had verkocht tegen een redelijke koers wat neerkomt op 12% van de uitstaande aandelen en dat hij nog een belang heeft 19.3%.
De gedupeerde werden drie jaar lang belast met 180% méér, dan dat de genoteerde koerswaarde aangaf en dit is dan ook mede de redding m.b.t. de beurs van de totale ondergang van de KPN en daarom kon Zalm ook een goede prijs krijgen voor de 300 miljoen aandelen. Om concreter te zijn gedupeerden werden drie jaar lang belast voor 14 terwijl de genoteerde koers amper 4 à 5 bereikte. Tegelijk met deze transactie, werd er ogenschijnlijk een commissie Oosting in het leven geroepen. Een commissie waarover Zalm zelf achteraf zei, dat de andere partijen zelf met een oplossing zouden komen!! Men kan zich afvragen waarom tegelijk met deze verkooptransactie een commissie in het leven roepen en niet daarvoor of daarna, immers het probleem sleepte al een paar jaren. Voor Zalm, Oosting, Dexia en gedupeerden was het overduidelijk; afleiding manoeuvre, immers zonder de WVD en de méérbelasting van de gedupeerden met 180% was de KPN-koers van de tabellen verdwenen voor altijd (net als KPN-Q west) en hiervoor was er reden genoeg voor de gedupeerden, gezadeld met hoge restschulden, hun aandeel te claimen bij Zalm. Eenmaal dat deze gelegenheid onbenut door de gedupeerden voorbij was gegaan, was ook het nut van deze commissie Oosting verdwenen. Bemiddeling voor een oplossing, een schikking?? Welke schikking?
Zalm lacht zijn tanden bloot en Oosting verging van lachkrampen! Op deze wijze werkt de Minister.

Wel nu, waar is dit geld (6 miljard) gebleven van het verkoop van 300 miljoen KPN aandelen waar de gedupeerden ook recht op hebben? Het is hoe dan ook géén geld van de belastingbetalers. De laatste tijd zijn er heel wat kreten alsof gedupeerden achter belastingsgelden zitten. Beleggers hebben niets uit te staan met belastingsgelden van niemand noch van verre noch van dichtbij! Echter wanneer een Minister gokt met belastingsgelden, waarover de Tweede Kamer moet waken (dikwijls is controle vér zoeken), door nagenoeg failliete Staatsaandelen te betrekken bij beleggingen, dan nog heeft de belegger niets te maken met belastingscenten, echter wanneer blijkt dat er bedrog in het spel is met consequenties voor de Minister, dan zal voor de belegger een worst wezen of het belastingsgeld is of Staatsbedrijfgelden, als gerechtigheid maar geschiedt. Niet de belegger is aansprakelijk voor belastingsgelden maar de gokkende minister!! Het is wel gemakkelijk richting beleggers te kijken, zoals deze zaak zich kenmerkt, dan richting de Minister!!
Het ligt voor de hand, dat gedupeerden ook redelijk willen zijn en beperken zich uitsluitend tot het eisen van het inleggelden en de relevante rente over de looptijden schenken aan Zalm en Dexia als tegenprestatie ter wille van een aanvaardbare goede oplossing bevredigend voor alle partijen buiten het gerecht om.
Voor de rest is het verder een zaak van het nemen van verantwoordelijkheid van de verborgen twee-éénheid, met name Zalm en Dexia, de manipulator en de executant, die gokten en waren erop uit simpele beleggers een loer te draaien om hun eigen falen en tekortkomingen te verbergen. Zalm zowel Dexia zullen met de tijd verdwijnen, maar deze mening en uiteenzetting zullen lang daarna blijven bestaan om de simpele reden, dat het niet de gedachtegang is van één mens, maar een geordende weergave van vele gedachtegangen van vele gedupeerden jarenlang op het forum, die zonder meer als objectief beschouwd kan worden.
Een betere waarachtiger oplossing is er niet, dan behalve dure procedures met advocaten via het gerecht!!!

Truus2004
Berichten: 2377
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:13

Re: topic van Janny Wat gebeurd er met ons rechts systeem als

Ongelezen bericht door Truus2004 »

Geplaatst op 06 Feb 2005 09:35 door pluutje


Willems,

Petje af!!!

Gesloten