| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] WCK Arnhem
WCK Arnhem
Wie kent de recente ontwkkelingen? Is er nog perspectief os zitten we op een dood spoor?
Re: WCK Arnhem
In het verweerschrift van Dexia naar aanleiding van een verzoekschrift-
procedure werd door Dexia o.m. het volgende aangevoerd:
"Dit geldt a fortiori nu Dexia geen effecten houdt die van een bepaalde cliënt zijn."
Hiermee wordt door Dexia dus onmiskenbaar erkend dat de bank geen
aandelen heeft gekocht op naam van de lessees en dat deze ook niet ten name van een lessee werden geregisteerd en worden bewaard.
Deze erkentenis van Dexia lijkt mij zeer bruikbaar bij de lopende zaken o.a. in Arnhem.
De complete inhoud van het verweerschrift stel ik graag ter beschikking aan advocaten die voor de gedupeerden optreden, maar pas nadat ik hun identiteit en hoedanigheid heb geverifieerd via Piet, Ton of Ralph.
procedure werd door Dexia o.m. het volgende aangevoerd:
"Dit geldt a fortiori nu Dexia geen effecten houdt die van een bepaalde cliënt zijn."
Hiermee wordt door Dexia dus onmiskenbaar erkend dat de bank geen
aandelen heeft gekocht op naam van de lessees en dat deze ook niet ten name van een lessee werden geregisteerd en worden bewaard.
Deze erkentenis van Dexia lijkt mij zeer bruikbaar bij de lopende zaken o.a. in Arnhem.
De complete inhoud van het verweerschrift stel ik graag ter beschikking aan advocaten die voor de gedupeerden optreden, maar pas nadat ik hun identiteit en hoedanigheid heb geverifieerd via Piet, Ton of Ralph.
Laatst gewijzigd door impact op 16 jan 2005 13:05, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: WCK Arnhem
Van de site van PAL:
Excerpt uit de conclusie na tussenvonnis inzake Dexia Bank Nederland N. V. / [X].
1. Bij tussenvonnis d.d. 14 juli 2004 heeft uw rechtbank de Bank in de gelegenheid gesteld te reageren op haar in bedoeld tussenvonnis verwoord voorlopig oordeel dat het product WinstVerDriedubbelaar een krediettransactie is in de zin van art. 1 aanhef en onder a van de Wet op het consumentenkrediet.
2. Daarnaast is de Bank de gelegenheid gegeven om bewijs te leveren dat de aandelen die onder het WinstVerDriedubbelaar-contract zijn gekocht ook daadwerkelijk ten behoeve van gedaagde in conventie, eiseres in onvoorwaardelijke en voorwaardelijke reconventie, hierna:
"[X]", zijn gekocht.
3. Op beide onderwerpen zal in deze conclusie nader worden ingegaan. Uiteen zal worden gezet dat toepassing van de Wet op het consumentenkrediet niet aan de orde is en ook niet kan zijn,
evenmin als enige richtlijnconforme interpretatie daarvan.
Tenslotte zal de Bank aantonen dat de aandelen daadwerkelijk zijn aangekocht en in de administratie ten behoeve van [X]
zijn opgenomen.
Impact heeft zwart op wit van Dexia:
Dit geldt a fortiori( des te meer ) nu Dexia geen effecten houdt die van een bepaalde cliënt zijn."
RARA hoe kan dit????
Nu komt Dexia natuurlijk weer met dat verhaal dat zij aandelen gebundeld hebben aangekocht en in hun administratie een aantekening hebben staan dat een bepaalde cliënt recht heeft op een bepaalde hoeveelheid aandelen conform het gevestigde pandrecht.
Cliënt heeft conform het bepaalde in de bijzonder voorwaarden van het contract de Algemene Bankvoorwaarden geacepteerd die onder punt 11. Bewijskracht bankadministratie het volgende weergeven:
Excerpt uit de conclusie na tussenvonnis inzake Dexia Bank Nederland N. V. / [X].
1. Bij tussenvonnis d.d. 14 juli 2004 heeft uw rechtbank de Bank in de gelegenheid gesteld te reageren op haar in bedoeld tussenvonnis verwoord voorlopig oordeel dat het product WinstVerDriedubbelaar een krediettransactie is in de zin van art. 1 aanhef en onder a van de Wet op het consumentenkrediet.
2. Daarnaast is de Bank de gelegenheid gegeven om bewijs te leveren dat de aandelen die onder het WinstVerDriedubbelaar-contract zijn gekocht ook daadwerkelijk ten behoeve van gedaagde in conventie, eiseres in onvoorwaardelijke en voorwaardelijke reconventie, hierna:
"[X]", zijn gekocht.
3. Op beide onderwerpen zal in deze conclusie nader worden ingegaan. Uiteen zal worden gezet dat toepassing van de Wet op het consumentenkrediet niet aan de orde is en ook niet kan zijn,
evenmin als enige richtlijnconforme interpretatie daarvan.
Tenslotte zal de Bank aantonen dat de aandelen daadwerkelijk zijn aangekocht en in de administratie ten behoeve van [X]
zijn opgenomen.
Impact heeft zwart op wit van Dexia:
Dit geldt a fortiori( des te meer ) nu Dexia geen effecten houdt die van een bepaalde cliënt zijn."
RARA hoe kan dit????
Nu komt Dexia natuurlijk weer met dat verhaal dat zij aandelen gebundeld hebben aangekocht en in hun administratie een aantekening hebben staan dat een bepaalde cliënt recht heeft op een bepaalde hoeveelheid aandelen conform het gevestigde pandrecht.
Cliënt heeft conform het bepaalde in de bijzonder voorwaarden van het contract de Algemene Bankvoorwaarden geacepteerd die onder punt 11. Bewijskracht bankadministratie het volgende weergeven:
JJTegenover de cliënt strekt een door de bank getekend uittreksel uit haar administratie tot volledig
bewijs, behoudens door de cliënt geleverd tegenbewijs.
-
Jaap Bakker
- Berichten: 202
- Lid geworden op: 06 dec 2004 17:56
Re: WCK Arnhem
Geplaatst op 10 Jan 2005 13:24 door L. Blok
--------------------------------------------------------------------------------
PAL heeft de hand weten te leggen op het verweerschrift wat dexia heeft gezonden naar de rechtbank in Arnhem over de Wck.
Dit verweerschrift ( 14 pagina's ) is te lezen op:
http://www.platformaandelenlease.nl onder "Documenten"
of direct:
http://www.platformaandelenlease.nl/Doc ... eerWck.htm
JB
--------------------------------------------------------------------------------
PAL heeft de hand weten te leggen op het verweerschrift wat dexia heeft gezonden naar de rechtbank in Arnhem over de Wck.
Dit verweerschrift ( 14 pagina's ) is te lezen op:
http://www.platformaandelenlease.nl onder "Documenten"
of direct:
http://www.platformaandelenlease.nl/Doc ... eerWck.htm
Ik neem aan dat je dit verweerschrift bedoelt !! Dat heeft mijn advocaat al .Geplaatst op 16 Jan 2005 12:38 door impact
--------------------------------------------------------------------------------
In het verweerschrift van Dexia naar aanleiding van een verzoekschrift-
procedure werd door Dexia o.m. het volgende aangevoerd:
"Dit geldt a fortiori nu Dexia geen effecten houdt die van een bepaalde cliënt zijn."
Hiermee wordt door Dexia dus onmiskenbaar erkend dat de bank geen
aandelen heeft gekocht op naam van de lessees en dat deze ook niet ten name van een lessee werden geregisteerd en worden bewaard.
Deze erkentenis van Dexia lijkt mij zeer bruikbaar bij de lopende zaken o.a. in Arnhem.
De complete inhoud van het verweerschrift stel ik graag ter beschikking aan advocaten die voor de gedupeerden optreden, maar pas nadat ik hun identiteit en hoedanigheid heb geverifieerd via Piet, Ton of Ralph.
Laatst aangepast door impact op 16 Jan 2005 13:05, in totaal 1 keer bewerk
JB
Re: WCK Arnhem
Beste Jaap, lees mijn desbetreffende posting nog maar eens GOED. Het verweerschrift dat ik hier bedoel is 33 pagina's lang en is door Dexia aangevoerd in een verzoekschriftprocedure. Heeft dus niets gemeen met het verweerschrift op de site van PAL.
Re: WCK Arnhem
Hoe staan “onze aandelen” geboekt en hoe zijn ze bewaard?
De aandelen inzake bijv. de WV3D, indien daadwerkelijk door Dexia aangekocht staan of op naam of zijn aan toonder.
Dexia beweert nu telkens in tegenstelling tot hetgeen zij destijds schreven aan de gedupeerden:
Op ........ hebben we voor u op de AEX .......aangekocht.
Als we uw aandelen over 3 jaar........
dat de aandelen gebundeld zijn aangekocht en dat ze niet specifiek op naam van de gedupeerden staan.
Dan kunnen ze op naam van Legiolease staan of op toonder, in beide gevallen in bewaring gegeven aan bank Labouchere met pandrecht conform de Wge.
Enfin, indien aan toonder, hetgeen ik veronderstel, als de aandelen al daadwerkelijk zijn aangekocht, worden dan in een verzameldepot bewaard.Dexia geeft dit zelf aan in de bijzondere voorwaarden onder pt. 2 en pt.15
De bijzondere voorwaarden WinstVerdrieDubbelaar geven zaken aan in Pt. 2. en verwijzen naar Wge (Wet giraal effectenverkeer) Artikel 17
“”Levering van een aandeel in een verzameldepot geschiedt door bijschrijving op naam van de verkrijger in het daartoe bestemde deel van de administratie van de aangesloten instelling.””
De bijzondere voorwaarden WinstVerdrieDubbelaar geven zaken aan in Pt.15 en verwijzen naar Wge (Wet giraal effectenverkeer) Artikel 20 lid 1
“”Vestiging van een pandrecht op een aandeel in een verzameldepot ten behoeve van een ander dan de aangesloten instelling geschiedt door bijschrijving ten name van de pandhouder in de administratie van de instelling.””
Welnu, wat geeft de Wge (Wet giraal effectenverkeer) aan m.b.t. aandelen aan toonder:
Artikel 10
Tot een verzameldepot behoren:
a.
alle effecten van de betreffende soort die onder de instelling berusten, voor de instelling worden bewaard of aan de instelling zijn geleverd, met uitzondering van effecten aan toonder ten aanzien waarvan de instelling tot afzonderlijke bewaring verplicht is;
conclusie:
-Of ze staan op naam ( van legiolease) maar niet op naam van cliënt(en), zijn niet aan toonder en mogen conform Wge in een verzameldepot.
-Of ze zijn aan toonder en moeten derhalve volgens de Wge in afzonderlijke bewaring genomen worden, zijnde geen verzameldepot waarnaar de bijzondere voorwaarden WinstVerdrieDubbelaar steeds verwijzen.
-Of Dexia heeft in strijd met de Wge de aan toonder zijnde aandelen toch in een verzameldepot bewaard.
JJ
De aandelen inzake bijv. de WV3D, indien daadwerkelijk door Dexia aangekocht staan of op naam of zijn aan toonder.
Dexia beweert nu telkens in tegenstelling tot hetgeen zij destijds schreven aan de gedupeerden:
Op ........ hebben we voor u op de AEX .......aangekocht.
Als we uw aandelen over 3 jaar........
dat de aandelen gebundeld zijn aangekocht en dat ze niet specifiek op naam van de gedupeerden staan.
Dan kunnen ze op naam van Legiolease staan of op toonder, in beide gevallen in bewaring gegeven aan bank Labouchere met pandrecht conform de Wge.
Enfin, indien aan toonder, hetgeen ik veronderstel, als de aandelen al daadwerkelijk zijn aangekocht, worden dan in een verzameldepot bewaard.Dexia geeft dit zelf aan in de bijzondere voorwaarden onder pt. 2 en pt.15
De bijzondere voorwaarden WinstVerdrieDubbelaar geven zaken aan in Pt. 2. en verwijzen naar Wge (Wet giraal effectenverkeer) Artikel 17
“”Levering van een aandeel in een verzameldepot geschiedt door bijschrijving op naam van de verkrijger in het daartoe bestemde deel van de administratie van de aangesloten instelling.””
De bijzondere voorwaarden WinstVerdrieDubbelaar geven zaken aan in Pt.15 en verwijzen naar Wge (Wet giraal effectenverkeer) Artikel 20 lid 1
“”Vestiging van een pandrecht op een aandeel in een verzameldepot ten behoeve van een ander dan de aangesloten instelling geschiedt door bijschrijving ten name van de pandhouder in de administratie van de instelling.””
Welnu, wat geeft de Wge (Wet giraal effectenverkeer) aan m.b.t. aandelen aan toonder:
Artikel 10
Tot een verzameldepot behoren:
a.
alle effecten van de betreffende soort die onder de instelling berusten, voor de instelling worden bewaard of aan de instelling zijn geleverd, met uitzondering van effecten aan toonder ten aanzien waarvan de instelling tot afzonderlijke bewaring verplicht is;
conclusie:
-Of ze staan op naam ( van legiolease) maar niet op naam van cliënt(en), zijn niet aan toonder en mogen conform Wge in een verzameldepot.
-Of ze zijn aan toonder en moeten derhalve volgens de Wge in afzonderlijke bewaring genomen worden, zijnde geen verzameldepot waarnaar de bijzondere voorwaarden WinstVerdrieDubbelaar steeds verwijzen.
-Of Dexia heeft in strijd met de Wge de aan toonder zijnde aandelen toch in een verzameldepot bewaard.
JJ
-
Jaap Bakker
- Berichten: 202
- Lid geworden op: 06 dec 2004 17:56
Re: WCK Arnhem
Okay bedankt impact.
JB
JB
Re: WCK Arnhem
Een mogelijkheid die in het geval van Dexia waarschijnlijker is: door
Legio Lease (later Legio), Bank Labouchere en dus nu Dexia werd alleen in opties gehandeld, die indien nodig "op afroep" werden aan-geschaft en in bijzondere gevallen (bij voorbeeld indien een lessee "zijn" aandelen uitgeleverd zou willen hebben) in aandelen werden omgezet.
In dat geval hoeft Dexia inderdaad geen voorraad aandelen op de plank te houden. Wel kan hieruit nu overtuigend worden geconcludeerd dat Dexia zich dan schuldig maakte aan contractbreuk t.o.v. de lessees.
Een imperatieve reden voor een lessee om zijn lopende contract(en) voor vernietiging in aanmerking te laten komen en zijn reeds betaalde inleg en rente terug te eisen.
Mijn vaste overtuiging is dat Dexia zich schuldig maakt(e) aan een lucratieve windhandel en de lessees door hun neus liet betalen voor een
geldlening, die in werkelijkheid nooit door de lessees werd aangesproken. Soms wordt zo'n handelwijze wel eens "oplichting" genoemd!
Legio Lease (later Legio), Bank Labouchere en dus nu Dexia werd alleen in opties gehandeld, die indien nodig "op afroep" werden aan-geschaft en in bijzondere gevallen (bij voorbeeld indien een lessee "zijn" aandelen uitgeleverd zou willen hebben) in aandelen werden omgezet.
In dat geval hoeft Dexia inderdaad geen voorraad aandelen op de plank te houden. Wel kan hieruit nu overtuigend worden geconcludeerd dat Dexia zich dan schuldig maakte aan contractbreuk t.o.v. de lessees.
Een imperatieve reden voor een lessee om zijn lopende contract(en) voor vernietiging in aanmerking te laten komen en zijn reeds betaalde inleg en rente terug te eisen.
Mijn vaste overtuiging is dat Dexia zich schuldig maakt(e) aan een lucratieve windhandel en de lessees door hun neus liet betalen voor een
geldlening, die in werkelijkheid nooit door de lessees werd aangesproken. Soms wordt zo'n handelwijze wel eens "oplichting" genoemd!
Re: WCK Arnhem
Tja impact,soms word zoiets oplichting genoemd,behalve in het geval van dexia,wij hadden beter op moeten letten oordelen somige rechters,en veroordelen tot betaling aan dexia.
Soms word zoiets ook wel omkoping genoemd.
Maar één ding is wel zeker er worden heel vieze spelletjes gespeeld,ten
koste van de gemiddelde consument.
groet
Soms word zoiets ook wel omkoping genoemd.
Maar één ding is wel zeker er worden heel vieze spelletjes gespeeld,ten
koste van de gemiddelde consument.
groet
Re: WCK Arnhem
In het verweerschrift van Dexia naar aanleiding van een verzoekschrift-
Procedure werd door Dexia o.m. het volgende aangevoerd:
"Dit geldt a fortiori nu Dexia geen effecten houdt die van een bepaalde cliënt zijn."
Impact, ik wil wel een kopie van bovengenoemde wat jij zwart op wit hebt
Als dat kan? Ton heeft het iedergeval niet. Ik moest het aan jouw persoonlijk vragen aangezien ik geen E-mail adres of telefoonnr.heb
Moet ik het zo doen. Het is als extra toevoeging, net als de brief over huurkoop(kopie) van Piet/Ton waar ik hun dankbaar voor ben. Zelfs een kwaliteitsadvocaat is blij met dingen op papier, dus die advocaat van mij ook.
Impact, alvast bedankt voor de informatie jij weet mij E-mail en telefoonnr. Wel. Wil je het niet ook goed even goede vrienden, we hebben maar één doel en dat is de gedupeerden te helpen.
Mvrgr.Andre
Procedure werd door Dexia o.m. het volgende aangevoerd:
"Dit geldt a fortiori nu Dexia geen effecten houdt die van een bepaalde cliënt zijn."
Impact, ik wil wel een kopie van bovengenoemde wat jij zwart op wit hebt
Als dat kan? Ton heeft het iedergeval niet. Ik moest het aan jouw persoonlijk vragen aangezien ik geen E-mail adres of telefoonnr.heb
Moet ik het zo doen. Het is als extra toevoeging, net als de brief over huurkoop(kopie) van Piet/Ton waar ik hun dankbaar voor ben. Zelfs een kwaliteitsadvocaat is blij met dingen op papier, dus die advocaat van mij ook.
Impact, alvast bedankt voor de informatie jij weet mij E-mail en telefoonnr. Wel. Wil je het niet ook goed even goede vrienden, we hebben maar één doel en dat is de gedupeerden te helpen.
Mvrgr.Andre
Re: WCK Arnhem
Croosjes, zoals ik al in mijn desbetreffende posting meedeelde: ik stel dit verweerschrift graag beschikbaar aan advocaten die voor de gedupeerden optreden en pas nadat die door Piet, Ton of Ralph zijn "gescreend".
Laat dus je advocaat zich tot een van hen wenden, dan krijg ik het wel doorgegeven want zij kennen mijn e-mail en telefoonnummer. Ik ga het verweerschrift echt niet zomaar aan iedereen sturen omdat een leek op juridisch gebied hier toch weinig tot niets mee aan kan en scannen plus versturen een hoop werk voor mij betekent.
Laat dus je advocaat zich tot een van hen wenden, dan krijg ik het wel doorgegeven want zij kennen mijn e-mail en telefoonnummer. Ik ga het verweerschrift echt niet zomaar aan iedereen sturen omdat een leek op juridisch gebied hier toch weinig tot niets mee aan kan en scannen plus versturen een hoop werk voor mij betekent.
Re: WCK Arnhem
impact,laat maar bedankt iedergeval voor je antwoord.
vrgr.Andre
vrgr.Andre
