[ archief ] wck en zalm

[rust]

Dexia mogelijk in problemen door tussenvonnis rechtbank Arnhem

Nietige Winstverdriedubbelaar kan bank miljarden kosten
De Winstverdriedubbelaar van Dexia is een vorm van kredietverlening, zo bepaalde de Arnhemse rechtbank op 14 juli in een tussenvonnis in een van de vele zaken die tegen de bank zijn aangespannen. Dit zou betekenen dat de Wet op het Consumentenkrediet (WCK) van toepassing is, iets wat volgens de rechtbank "verstrekkende consequenties" kan hebben. Als de voorwaarden van de Winstverdriedubbelaar namelijk niet voldoen aan de bepalingen van de WCK, is de Winstverdriedubbelaar nietig. Dan zal Dexia al die contracten moeten terugdraaien.

Kamervragen
De rechtbank is tot haar voorlopige conclusie gekomen op basis van de Europese richtlijn waarop de WCK is gebaseerd. Uit die richtlijn kwam volgens de rechtbank naar voren dat de WCK wel degelijk op aandelenlease van toepassing is. Dat minister Zalm van Financiën het tegengestelde beweerde na kamervragen in juli 1998, maakte volgens de rechtbank geen verschil: "De rechtbank stelt voorop dat een mededeling van een bewindsman niet een richtlijnconforme uitleg van een nationale wet kan doorkruisen."

Voorwaarden
De definitie van de term kredietovereenkomst in de richtlijn is volgens de rechtbank zo ruim, dat ook de Winstverdriedubbelaar daaronder kan vallen: "Dexia verleent immers aan de klant door middel van een lening krediet ter hoogte van de aankoopwaarde van de aandelen." Aan de in de richtlijn gestelde voorwaarden die aan kredietovereenkomsten worden gesteld, voldoet de Winstverdriedubbelaar volgens raadsvrouwe Wilma Tonckens echter niet. Tonckens stond in de Arnhemse zaak de gedupeerde Dexia-klant bij. In het Financiële Dagblad liet zij weten dat de door Dexia gehanteerde rentepercentages hoger zijn dan de WCK toelaat. Ook moeten banken volgens die wet inlichtingen inwinnen over de kredietwaardigheid van de beleggers. Daarnaast had de totale kredietsom in letters vermeld moeten worden.

Reageren
Omdat partijen geen aandacht hadden geschonken aan de relevantie van de richtlijn en de beslissing voor Dexia verstrekkende gevolgen kan hebben - het terugdraaien van de Winstverdriedubbelaars kan de bank miljarden kosten - besloot de rechtbank Dexia in de gelegenheid te stellen op het tussenvonnis te reageren. Dit gaat de bank op 25 augustus doen, waarbij het zal wijzen op een uitspraak van de Rotterdamse kantonrechter. Die bepaalde namelijk in een andere Dexia-zaak dat de Winstverdriedubbelaar niet onder de WCK valt.

datum bericht: 18/08/2004

--------------------------------------------------------------------------------

[Elias]

Rust,

Het gaat hier naar ik aanneem om 28 augustus 2005 ?

Groet,
Elias.

[a survivor]

Mogen alle gedupeerden dan toch nog hopen op een beetje gerechtigdheid?

[peewee]

Dit is OUD NIEUWS. Dit betreft het, inderdaad baanbrekende, tussenvonnis van de Rechtbank Arnhem van zomer VORIG JAAR.

[peewee]

Zalm en Bruneel zijn feitelijk schlemielen. Zij hebben zich een probleem op hun bord laten schuiven waarin zij, in oorsprong genomen, part noch deel aan hadden. Bruneel omdat Dexia een reeds tikkende tijdbom in handen kreeg met de overname van Bank Labouchere (inclusief Legio).
Zalm was in de paarse jaren tussen circa 1996 en 2000 als Minister weliswaar verantwoordelijk voor diverse financiéle toezichtwetten (o.a. de Wet Toezicht Effectenverkeer) MAAR NIET VOOR de Wet op het Consumentenkrediet. De Wet op het Consumentenkrediet viel in de periode tussen 1992 en 2001 onder het Ministerie van Economische Zaken. Dit blijkt ook uit de beantwoording van kamervragen door Zalm in 1998 over de Wck en aandelenlease. Die vragen werden beantwoord door Zalm MEDE NAMENS Staatssecretaris Drok (van Economische Zaken). Met het vorenstaande wil ik niet zeggen dat Zalm niet tal van andere verwijten is te maken, maar de Wck behoorde (formeel) niet tot zijn beleidsterrein.

[trudy]

Waarom dan steeds weer met nadruk naar voren brengen, dat de WcK niet van toepassing is op aandelenlease? Had hij beter zijn mond kunnen houden.

Voor het beste jongetje uit zijn klas toch niet zo bijdehand, lijkt mij.

Nu kan hij dit standpunt alleen nog maar volhouden.

[Janny]

Nu kan hij dit standpunt alleen nog maar volhouden.

Is dat waar.?

Is niet hij een groot man die zijn falen erkent.!

Ik heb respect voor die mensen die de grootheid hebben om een gemaakte fout te erkennen, en vervolgens helpen om de ravage op te ruimen.

Dat is een Man. !!!!!!!!!!!!!!!

en daarvoor is het nooit te laat .

Janny

[trudy]

Dat is een Man. !!!!!!!!!!!!!!!

Bedoel je hier dan Zalm mee ?

Als hij zijn fout erkent en de rechters scharen zich achter hem, dan dondert de economie in Nederland nog een stukje verder naar beneden.

Alle aandelenleasecontracten zijn dan nietig ! en Dexia klaagt dan de Nederlandse Staat aan !

[Janny]

Ja trudy, dat bedoel ik.

Een kerel durft z,n fouten toe te geven. en helpen om de rommel op te ruimen,

en wie heeft nou respect voor een oneerlijke mens. Kun je daar zaken mee doen?
Nee toch. dus.!!! Toon u (...) een Kerel , en laat aan de wereld zien dat u lef hebt.

en waarom moeten wij: de kleine spaarder. Voor de grote massa de zware last dragen?

Eerlijk moet ook eerlijk blijven. en wees nou eerlijk, door het eerlijk af te werken denderd de economie echt niet in elkaar, en Dexia? nou boontje komt om zijn loontje.

en Dexia klaagt dan de Nederlandse Staat aan

Daar is niks mis mee. Laat ook daar de waarheid maar zegevieren. dat schoont de lucht merakel op.


of onderschrijf je dat niet.

Janny.

[trudy]

en waarom moeten wij: de kleine spaarder. Voor de grote massa de zware last dragen?

Janny, dit zal hem echt een zorg zijn. Hij wil zijn eigen hachie redden. Hij heeft jaren geleden al gezegd dat aandelenlease niet onder de WcK valt en blijft dat volhouden. Donner steunt hem daarbij.

En dat boontje om zijn loontje komt wat Dexia betreft, ben ik het roerend mee eens. Weg met die bank uit Nederland. Ze heeft genoeg kwaad aangericht.

Maar die vertrekt pas wanneer ze genoeg geharkt heeft bij de gewone Nederlandse burger.

[geldweg]

28 augustus 2005 is een zondag, rare dag voor een reactie.

Dexia kan de staat aanklagen wat het wil, geen schijn van kans. Op welke grond dan, omdat zalm zegt het is geen wck en nu eea rechter wel, die stelt dat eea nog maar eens nader bekeken moet worden.

Eerst maar eens afwachten en ben benieuwd uit welk jaar dit is, bron geeft aan 2004. Hou dat dus maar aan, dus reactie is geweest en blijkbaar toch geen wck. FACTS count not opinions.

[Janny]

Trudy

Janny, dit zal hem echt een zorg zijn. Hij wil zijn eigen hachie redden.

Als landsvertegenwoordiger zou het hem juist wel een zorg moeten zijn.
Hij is volksvertegenwoordiger,en vandaaruit heeft hij een functie ten dienste van. zijn taak is het niet om de burger als doel te frustreren.


Indirect is zijn Hachie wel van de burger afhankelijk.

Bij velen zal hij zijn wisselgeld wel al verspeeld hebben.


Janny

[Janny]

Nu er weer uit andere hoek een glimpje hoop gloort, zal ook Min Zalm er weer bij worden bepaald. Dat zijn positie niet Muurvast is.

Janny

[Blackbird]

Kunnen ze weer van plaatsen verwisselen in de vorm van stoelendans combinatie te Den Haag!

[Janny]

Bij stoelendans is de regel: wie het laatst is moet de ronde verlaten.

Dus: zorg dat er iemand de laatste is.

Janny

[Elias]

En ondertussen zagen we bij diegenen die bewezen onbetrouwbaar zijn (geweest) de poten onder de stoel vandaan.

Pff, zijn er wel veel , ben ik bang....

Elias.

[CashDamageLeader]

Ik hoop dat de Dexia en andere NV's eens een keer hun ogen openen!

[Janny]

al is de leugen nog zo snel,


De waarheid achterhaald haar wel.

deze oude spreuk hou ik maar in gedachten. .

Eenmaal zullen betrokkenene die hiervoor ,verantwoordelijk of Schuldig aan deze ellende zijn, verantwoording moeten afleggen.

Als ze dan voor de rechter staan zullen ze ervaren hoe beroerd wij ons als legio-lease gedupeerden voelen/voelden

Laten we strijdbaar blijven en zie maar , er gloort weer hoop uit een onverwachtte hoek.

De juristenwereld laat zien dat er wel eerbare heren/dames zijn.

Janny

[Elias]

Juist Janny,

En gelukkig vooral door diegene (o.a. prof Huls) die de jeugd college geeft. Dat zijn in ieder geval nog daden.
Hopelijk blijft er wat van hangen bij die studenten...

Uit de politiek alleen maar loze woorden over normen en waarden en ondertussen de zaak ronduit besodemieteren en alleen maar een beetje, vooral achteraf en te laat, aan symptoombestrijding doen. En vooral het deksel op de beerput houden...
Niks OORZAKEN aanpakken.

Groet,
Elias.