[ archief ] Gesprek in Den Haag

[PAYBACK]

Beste forumbezoekers,

PAYBACK is een vereniging. Dus simpel gezegd een manier van teamvorming. Nu wil ik hiermee niet zeggen dat een ieder, die zich graag met ons wil verenigen ook zo meteen ons actief team moet komen versterken. Dat mag natuurlijk wel, maar hoeft niet.

Inmiddels beschikt PAYBACK over een team van 25 actieve leden. Hierdoor is een nieuwe aanpak mogelijk geworden en dit is al de afgelopen weken zichtbaar geworden.

Nu zou ik hier kunnen zeggen: Als velen, die hier vak twijfels over PAYBACK uiten al de mouwen hadden opgestrookt en zich bij ons hadden aangesloten waren we nu al verder. PAYBACK is niet onbereikbaar. We zijn transparant, staan open, organiseren bijeenkomsten en wie twijfels heeft die roep ik op persoonlijk contact te zoeken.

Hoe sneller gedupeerden in staat zijn om zich te verenigen, hoe sneller is in deze zaak en oplossing bereikt en ben je in de toekomst beschermt voor zulke praktijken.

Het resultaat van het actieve team van PAYBACK wordt nu steeds duidelijker. Ook wil ik hier graag zeggen dat ik er enorm veel bewondering voor deze vrijwilligers heb, die zich zo sterk inzetten voor alle gedupeerden.

Door de mailactie van PAYBACK zijn nu wel weer 2 keer vragen gesteld aan de minister van financiën en is ook een oproep gedaan om in deze kwestie te bemiddelen.

PAYBACK heeft komende dinsdag een gesprek in Den Haag met mensen uit de 2e kamer. Hier zullen de problemen en misstanden aan de orde komen. PAYBACK is geen zeurpiet, we zoeken wel de dialoog en hebben ook voorstellen en ideeën hoe deze verschrikkelijke situatie aangepakt moet worden.

Graag wil ik bij deze ook hier weer de mensen de mogelijkheid geven om actief mee te doen.

Wat zou je tegen die mensen in Den Haag zeggen? ? ?

Plaats hier jouw reactie en wij zorgen ervoor dat het dinsdag in Den Haag terecht komt en besproken wordt.

Als je meer informatie over de vereniging PAYBACK wilt hebben kijk dan onder http://www.pay-back.nl

Met vriendelijke groeten,

Jurgen Weber van de
vereniging PAYBACK

[Natasja]

Hallo,

Eigenlijk is er heel veel te zeggen.
Het belangrijkste?
Dat dit nooit meer kan gebeuren en dat er een passende oplossing moet komen.
Legio heeft nooit om loonstrookjes gevraagd, mensen zijn verontrust. Hoe moet het dalijk verder als we wel onze schuld moeten betalen. De meeste van ons kunnen dat niet en willen dat niet.
Wat legio moet doen?
Onze inleg teruggeven. Dat zou het mooiste zijn.
Heel veel succes in Den Haag en ga zo door!!!!!!

Natasja

[mary]

ik wens jullie voor a.s. dinsdag heel veel succes en hoop dat er een wonder gaat gebeuren. Ook ik heb Ahold (samen met ABN Amro en ING) in mijn pakket. Ondertussen een schuld van EUro 25.000,00. Vorig jaar juni was mijn pakket afgelopen maar omdat ik toen ook al een grote schuld had heb ik maar weer verlengd. Mijn totale inleg ik NLG 30.000,00. Ik zie door de bomen het bos niet meer. Lig vaak wakker van alles en ben bang voor wat er nog meer kan gaan gebeuren.
Ik hoop dan ook dat het jullie gaat lukken om al die gedupeerden te helpen.
Met vriendelijke groet,
Mary

[up]

Payback,
zie topic: emailen allemaal nu nu nu....

deze aktie ben ik gestart nadat Blok de email adressen had geplaatst.Maakt verder niet uit dat jullie met dit idee aan de haal zijn gegaan. Maar vertel zaken zoals ze geweest zijn. Leugens HEBBEN WE AL GENOEG GEHOORT.

[eengedupeerde]

Wat is belangrijker: DAT er iets gebeurt of WIE het organiseert? Persoonlijk denk ik het eerste.

Dank voor alle initiatieven, wie ze dan ook initieert, namens een medegedupeerde.

[Penarie]

Pay-back,

Eerst mijn complimenten voor jullie geweldige inzet.

Wat zou Den Haag kunnen doen?
1. Een duidelijk standpunt innemen over de onzorgvuldige, misleidende en agressieve wervingsmethoden die door banken en tussenpersonen gehanteerd zijn. (verhaal op papier en bewijsmateriaal zoals folders en brochures bijvoegen)
2. Onderkennen dat menigeen financieel hierdoor aan de grond zit of komt te zitten en elk perspectief heeft verloren of dreigt te verliezen.
3. Erkennen dat dit tot grote gezondheids-, relatie-, gezins-en maatschappelijke problemen geleid heeft of zal leiden.

Waarschuw Den Haag voor het gevaar op ontwrichting van de samenleving. Het gaat tenslotte om tienduizenden mensen. Hoe kunnen die nog gezond functioneren als ze jaren in de schulden zitten, dankzij deze misleidende praktijken? Ze voelen zich bekocht, gefrustreerd, getraumatiseerd. Dit leidt tot grote problemen. Mensen die slechts 'overleven' zijn niet in staat om zich op enigerlei wijze produktief te maken voor de samenleving.
Het lijkt me niet dat Den Haag hierop zit te wachten.
Stel de mensen NU gerust en geef ze hoop, door ervoor te zorgen dat de banken collectief worden aangeklaagd en veroordeeld in teruggave van de inleg en kwijtschelding van de restschuld. Met een schriftelijk duidelijk standpunt van de minister of staatssecretaris, zal de rechter niet achter blijven. Gedupeerd zijn we al genoeg door het opgelopen renteverlies van de inleg.

Ik noem nog een voorbeeldje van misleiding: Nadat ik mijn ondertekende aanmeldingsformulier had ingezonden, kreeg ik het contract thuisgestuurd. Aankoopdatum 7 november. Contractdatum 8 november. Ik was in de veronderstelling dat ik al niet meer terug kon vanwege mijn handtekening op het aanmeldingsformulier. De aandelen waren immers al aangekocht. Nu lees ik onderaan het contract: Aan deze lease-overeenkomst kan lessee geen rechten ontlenen indien de bank deze overeenkomst niet ondertekend heeft terugontvangen. Dit vind ik zeer misleidend. Het beeld dat ontstaat is dat er na de afgesproken termijn een groot bedrag ligt te wachten wat je (jammer dan) niet krijgt als je het contract niet tekent en terugstuurt. In plaats daarvan had nogmaals op de risico's gewezen moeten worden, met de vermelding dat het contract bij niet tekenen en terugzenden zonder financiële consequenties zal worden vernietigd. Dát is eerlijke voorlichting.

[Legiogedupeerde]

Hallo,

Geweldig dat jullie dit met de politiek in Den Haag gaan bespreken!! Hoe meer aandacht voor de zaak hoe beter. Laat Den Haag maar weten dat er zich een financieel drama aan het voltrekken is in Nederland anno 2003.

Zou graag de volgende vragen beantwoord zien:
1. Heeft u kennisgenomen van de ontwikkelingen rondom aandelenlease-constructies in het algemeen en die van Dexia/Legio Lease in het bijzonder?

2. Hoe beoordeelt u de garantstelling van de Dexia Groep in België voor de verplichtingen van haar Nederlandse dochter Dexia Bank Nederland? Is hiermee juridisch sluitend geregeld dat eventuele claims uit hoofde van Legio Lease
zullen kunnen worden betaald?

3. Kan bij overtreding van de wet en nadere regels die door de A-FM zijn gesteld teruggave worden geëist van de inleg of kunnen andere schadeclaims worden ingediend op basis van toezichtwetgeving of reclamevoorschriften?

4. Kunt u inzicht geven in de omvang van de financiële schade bij gezinnen, die is ontstaan door beleggingen in aandelenleaseconstructies in het algemeen en Legio Lease in het bijzonder? Om welke bedragen gaat het per huishouden en per contract?

5. Is het juist dat het om 400.000 mensen of meer gaat die financieel verlies leiden als gevolg van Legio Lease? Heeft één en ander gevolgen voor de aflossingscapaciteit van mensen als het gaat om hypotheken en andere kredieten? Zijn instellingen voor schuldhulpverlening betrokken bij deze
mensen, en in welke mate?

6. Kunt u inzicht geven in de juridische positie van de gedupeerden? Wanneer zal helderheid ontstaan over hun positie?

7. Is het juist dat DSI de behandeling van klachten heeft aangehouden? Kan de minister aangeven waarom dit het geval is?

8. Welke stappen kan de minister overwegen om het financiële leed te verzachten? Kan de minister in overleg treden met de betrokken partijen,teneinde een oplossing voor dit probleem te bevorderen? Mogelijk voorstel: uitstellen van betaling van restschulden (met terugwerkende kracht!) totdat er een (1e) rechterlijke uitspraak is.

9. Kan in overweging worden genomen om de mogelijkheid te creëren om de Legio Lease contracten te verlengen, zodat niet aan het eind van het contract het verlies hoeft te worden genomen, maar kan worden gewacht tot de
beurs weer aantrekt?

10. Deelt u de mening dat de risico's die zijn verbonden aan het beleggen met geleend geld zo veel mogelijk beperkt moeten worden? Bent u van mening dat deze risico's met de huidige wet- en regelgeving in voldoende mate zijn
afgedekt?

11. Overweegt de minister de mogelijkheid om beleggen met geleend geld te verbieden? Zo ja, per waneer? Zo nee, waarom niet?

12. Hoe oordeelt u over de effectiviteit van de financiële bijsluiter? Wanneer kan een evaluatie van de financiële bijsluiter ter bespreking in de Kamer worden verwacht?

Ga me meteen aanmelden bij payback. Ga toch weer ietsje geruster het weekend in.

Groet,

"legiogedupeerde"

[gedupeerde]

[quote]PAYBACK heeft komende dinsdag een gesprek in Den Haag met mensen uit de 2e kamer[/quote]

De afspraak is blijkbaar al gemaakt. Ik ben wel benieuwd met welke tweede-kamerleden. Of zijn het geen kamerleden?

[nes]

Duizelingwekkend wordt onze eis in de media genoemd, wie zou het kunnen betalen? Wie gaat de verantwoordelijkheid opnemen of kunnen opnemen? Kunnen alle gedupeerden door zich te beroepen op misleiding en bedrog, dit bedrag binnen halen? Politiek wordt nu wakker en straks wordt misschien beleggen met geleend geld verboden voor betere bescherming van burgers. Betekent dit dat politiek zich verantwoordelijk gaat voelen voor het gedane leed in het verleden? Als het dragen van autogordel nog niet bij wet gereguleerd was, waarom zou politiek de schade in het verleden willen repareren? Ze zijn er alleen wakker van geworden. Mensen, misschien ben ik wel heel erg negatief maar hopend dat andere mensen mij op andere gedachten kunnen brengen- is een miljardeneis niet bijna onrealistisch voor welke verantwoordelijkheid nemer dan ook?? Eerst was het 40 000 gedupeerden toen 70 000 en nu 400 000 uitstaande lease contracten las ik bij Dexia, Aegon en nog ergens. Bij elkaar lease constructies (met hypotheken) moet zijn 1 miljoen !! 1 op de 15 nederlanders is erin getrapt? En als iedereen straks dit terug zou willen draaien

[ant]

PAYBACK VEEL SUCCES!!!!

[rob v.d.]

Jürgen en al die andere vrijwilligers bij Pay-Back heel veel succes bij jullie actie in Den Haag!
vr.gr. Rob v.D.

[ant]

ff naar boven halen

[John]

Ook ik weet niet wat de beste wijze van handelen is, maar ik zie in ieder geval dat Pay-back aanzinlijk actiever is dan de stichting leaseverlies.

Persoonlijk heb ik een zeer grote restschuld (40.000 euro) en weet niet wat ik nu moet doen.

Wel zou ik kunnen leven met het doorbetalen van de maandelijkse termijn, met daarin een lage rente en de rest aflossing. In de tussenijd dan maar kijken of de aandelen in de komende jaren stijgen. Feitelijk is dit een bestaande optie in het Dexia aanbod, maar dan MOET die periode van 3 jaar minimaal 10 / 15 jaar zijn met de mogelijkheid om tussentijds je aandelen zonder enig beding te kunnen verkopen.

John

[jos]

Even ter info voor morgen.

Citaat reactie CDA op e-mail actie.

Het is de Tweede Kamer verboden te oordelen over zaken die onder de rechter liggen (scheiding der
machten). Ik wil dit oordeel dan ook in eerste instantie aan de rechter laten en zal niet nader ingaan op het voorstel van Dexia om een deel van de schuld te saneren tegen bepaalde voorwaarden. Ik hoop dat u hier begrip voor
heeft.

Tja, hier moet je het dus mee doen.
Conclusie: afwachten wat de rechter beslist en vervolgens je conclusies trekken. Kan wel even duren.

[nes]

Pay Back - neem kennis van de positie van CDA, deze zal zeker ook gelden voor alle andere partijen. De vraag van Pay Back aan politiek Den Haag zou juist kunnen zijn -
Zou politiek DH niet een compromis kunnen zoeken met DEXIA en SLV zodat er toch wordt afgezien van een proces?
Wat kan politiek DH max. doen om alvast de gedupeerden tegemoet te komen zonder jaren te wachten ? Zou politiek DH niet tot akkoord kunnen komen met financiele instelingen door voor te stellen, negatieve BKR meldingen vanwege div. leasecontructies, niet in acht te nemen ?

PS Wordt de verantrwoordelijkheid niet alvast van zich afgeschoven gezien het antwoord van CDA? CDA zou zich toch kunnen realiseren dat we voorkeur geven aan een snelle oplossing dan een jarenlang durend proces?

[willem S]

He boppers...
wat dachten jullie van de trias politica???
De scheiding der machten.....!
Als deze zaak onder behandeling is bij een rechtbank (macht) dan kan de politiek (andere macht) zich hiermee niet meer bemoeien....
Maw. jammer dus!

[bram]

De politieke arena kan misschien dan niet bij machte zijn om het lopende juridische proces te beinvloeden, wat op zich een goede zaak is, maar er kunnen wel andere zaken aan de orde gesteld worden die de posities van gedupeerden, dexia, aegon etc verduidelijken.

Bijvoorbeeld: door te vragen
- de resultaten van het door het AFM uitgevoerde onderzoek publiekelijk bekend te maken;
- de omvang van het schandaal publieke bekend en zichtbaar te maken. Slechts weinigen zijn zich bewust door dat het geknoei/gehannes -of nog erger: bewuste misleiding- van de banktechnocraten 4-5 miljard (!) Euro's aan de Nederlandse economie zijn onttrokken;

Er zijn zo er nog talloze andere aspecten die wel eens belicht mogen worden. En daarmee de ongekende omvang van dit schandaal duidelijk zal maken.

Als dat beeld duidelijk is geschetst, is het heel wat makkelijker om passende antwoorden te vinden.
Bram

[nel muller-koster]

Tja, ook ik deed uiterst onverstandig, zag het als een vorm van sparen, 100 gulden per maand zou lukken. Lees nu voor het eerst alle post die via radar al een poos aan de gang is. Ook ik kreeg een Dexia bericht en blijk straks (Juni) een schuld te hebben van van bijna 8000 Euro. Ik weet niet of het verstandig is gewoon maar renteloos door te gaan met betalen, denk dat dat het wel zal worden want zie op dit moment geen mogelijkheden om het af te kopen. De bomen leken tot in de hemel te groeien, het is een dure leer. Voel me schuldig, het leek zo mooi, straks een extra'tje, samen reizen, HIJ wist er niets van. Jammer. n.

[Robert]

Ik begrijp het nog steeds niet hoe het is gegaan, een 3 jarig contract met een inleg van nog geen 50 e, per maand.
En een restschuld overhouden van 7800 e. En dan heb ik het Ahold affaire er nog niet erbij berekend.( ik dacht dat je telkens op de hoogte werd gehouden, nooit wat gezien ).
Mijn contract loopt af in mei, dacht een lekker appeltje voor de dorst te hebben, maar wordt nu een flinke citroen.

Mijn inleg mag dexia houden, als ik de restschuld maar niet hoef te betalen , dan vind ik het best, dat is toch een mooie compromi.

Payback, veel succes in Den Haag!!!!!!!

Groeten van Robert