| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] alles op een rijtje
-
jaap
Re: alles op een rijtje
DExia heeft een product verkocht met de omschrijving :
"Geld investeren, dat levert winst op"
Investeren heeft in het bedrijfsleven een heel andere betekenis, en zo hebben ze ons erin laten tuinen.
Juridisch zullen we wel niks bereiken en de laatste cent moeten betalen van de restschuld.
Maar moreel klopt er niks van de aandelenlease en hoop dat het de ondergang van Dexia wordt door negatieve publiciteit.
Schrale troost, maja, kan het niet anders zien.
"Geld investeren, dat levert winst op"
Investeren heeft in het bedrijfsleven een heel andere betekenis, en zo hebben ze ons erin laten tuinen.
Juridisch zullen we wel niks bereiken en de laatste cent moeten betalen van de restschuld.
Maar moreel klopt er niks van de aandelenlease en hoop dat het de ondergang van Dexia wordt door negatieve publiciteit.
Schrale troost, maja, kan het niet anders zien.
-
Fort Is Abning
Re: alles op een rijtje
Denken jullie nu echt dat Dexia niet weet wat er speelt binnen alle gezinnen met een leasecontract? Waarom denken jullie dan dat zij een Dexia Aanbod doen? Waarom denken jullie dan het nu zo stil is? Dexia (Legio) is dan wel marktleider in deze, maar alle banken zijn min of meer betrokken. Denken jullie nu echt dat men de Nederlandse financiele wereld gaat laten vallen........met alle gevolgen van dien? Voor een gerenommeerde bank als Dexia is het Aanbod echt genereus, wees nu eens niet een keer zo dom en lees het door, reken uit wat ze kwijtschelden en vereffen je schuld. Ik deed het ook en voel me sindsdien tenminste weer wat beter, de AFM, de SLV, de Consumentenbond, Radar, allen staan machteloos. De AFM heeft dit openlijk toegegeven, de Nederlandse Bank ziet geen aanleiding om stappen te ondernemen, alleen zelf kun je dit oplossen. Als je gaat protesteren zet je alleen jezelf maar verder voor ***.
-
hans
Re: alles op een rijtje
Een aardig '"niettes-welles debat"" tussen Bram en Frans. Even wat echte feiten op een rijtje.
1) het kopen van aandelen met geleend geld is altijd zeer risicovol. Pas nadat de veelal aanzienlijke rentekosten via beleggingswinst zijn weggewerkt, ontstaan er kansen op winst.
2) Nadat de fiscale aftrekbaarheid van de leaserente in 1999 werd afgeschaft, was de kans op winst vrijwel helemaal verkeken. Overigens geldt dat het leaserentetarief in veel gevallen extreem hoog was (boven de 11%) terwijl er nota bene altijd een onderpandcontructie in de overeekomst zat, zodat een rente van 5 of 6 procent veel reeeler zou zijn geweest.
3) Sommige optieconstructies als onderdeel van leaseprodukten droegen nog een extra steentje bij aan het toch al uiterst risicovolle karakter van een groot deel van de leaseproducten.
4) De reclame-uitingen en brochures van vrijwel alle leaseaanbieder blonken uit door verhullend taalgebruik (Legio Lease is hierover ook in 1998 op de vingers getikt door de Reclame Code Commissie).
5) Kritische, objectieve analyses over aandelenleaseproducten waren in de jaren 1994 -2000 alleen en met enige moeite te halen bij enkele echt onafhankelijke partijen, zoals de Consumentenbond en de Vereniging Consument & Geldzaken. Van deze club waren de meeste leasegedupeerden helaas geen lid.
6) Financieel adviseurs (tussenpersonen, remisiers) werden ten onrechte door veel consumenten vertrouwd, terwijl het productverkopers zijn die uiteraard alleen wijzen op kansen (en niet op de risico's !) Want: geen verkoop, geen provisie;
7) De regelgeving met betrekking tot financiele producten en hun adviseurs (niet alleen van leaseproducten) schoot (in elk geval tot 1999) verre tekort en de politiek had hiervoor geen belangstelling;
8) Consumenten verkeren bij de verkoop van complexe zaken al
tijd in een zwakkere positie, maar de consument onderkent dit zelf onvoldoende (overschat zijn eigen inzicht en kunde). De doorsnee consument meent van zichzelf dat hij mondig is, maar vraagt zich zelden af wat dit begrip echt inhoudt. Verder speelt mee: hoe minder eigen deskundigheid, des te meer men de neiging heeft vertrouwen te leggen in het ''advies' van iemand die zich opwerpt als adviseur (vaak een dodelijke combinatie !)
1) het kopen van aandelen met geleend geld is altijd zeer risicovol. Pas nadat de veelal aanzienlijke rentekosten via beleggingswinst zijn weggewerkt, ontstaan er kansen op winst.
2) Nadat de fiscale aftrekbaarheid van de leaserente in 1999 werd afgeschaft, was de kans op winst vrijwel helemaal verkeken. Overigens geldt dat het leaserentetarief in veel gevallen extreem hoog was (boven de 11%) terwijl er nota bene altijd een onderpandcontructie in de overeekomst zat, zodat een rente van 5 of 6 procent veel reeeler zou zijn geweest.
3) Sommige optieconstructies als onderdeel van leaseprodukten droegen nog een extra steentje bij aan het toch al uiterst risicovolle karakter van een groot deel van de leaseproducten.
4) De reclame-uitingen en brochures van vrijwel alle leaseaanbieder blonken uit door verhullend taalgebruik (Legio Lease is hierover ook in 1998 op de vingers getikt door de Reclame Code Commissie).
5) Kritische, objectieve analyses over aandelenleaseproducten waren in de jaren 1994 -2000 alleen en met enige moeite te halen bij enkele echt onafhankelijke partijen, zoals de Consumentenbond en de Vereniging Consument & Geldzaken. Van deze club waren de meeste leasegedupeerden helaas geen lid.
6) Financieel adviseurs (tussenpersonen, remisiers) werden ten onrechte door veel consumenten vertrouwd, terwijl het productverkopers zijn die uiteraard alleen wijzen op kansen (en niet op de risico's !) Want: geen verkoop, geen provisie;
7) De regelgeving met betrekking tot financiele producten en hun adviseurs (niet alleen van leaseproducten) schoot (in elk geval tot 1999) verre tekort en de politiek had hiervoor geen belangstelling;
8) Consumenten verkeren bij de verkoop van complexe zaken al
tijd in een zwakkere positie, maar de consument onderkent dit zelf onvoldoende (overschat zijn eigen inzicht en kunde). De doorsnee consument meent van zichzelf dat hij mondig is, maar vraagt zich zelden af wat dit begrip echt inhoudt. Verder speelt mee: hoe minder eigen deskundigheid, des te meer men de neiging heeft vertrouwen te leggen in het ''advies' van iemand die zich opwerpt als adviseur (vaak een dodelijke combinatie !)
-
bram van norg
Re: alles op een rijtje
Een vraag aan Fort is Abning..
Zijn wij er voor de banken of zijn zij er voor ons?
Volgens mij leef ik van de bakker en de bakker van mij.
Als de financiele sector niet in staat is zichzelf gezond te maken dan voorspel ik ze een zeer zwarte toekomst.
En bij dat gezond maken wil ik graag een handje helpen. Al is het alleen al om te voorkomen dat de volgende generatie waar mijn kinderen ook toe behoren een dergelijke weinig verheffende streek wordt geleverd.
Voor mij is de financiele sector met haar aandelenlease konstrukties moreel zoniet professioneel zwaar onderuit gegaan.
Zijn wij er voor de banken of zijn zij er voor ons?
Volgens mij leef ik van de bakker en de bakker van mij.
Als de financiele sector niet in staat is zichzelf gezond te maken dan voorspel ik ze een zeer zwarte toekomst.
En bij dat gezond maken wil ik graag een handje helpen. Al is het alleen al om te voorkomen dat de volgende generatie waar mijn kinderen ook toe behoren een dergelijke weinig verheffende streek wordt geleverd.
Voor mij is de financiele sector met haar aandelenlease konstrukties moreel zoniet professioneel zwaar onderuit gegaan.
-
Imax
Re: alles op een rijtje
Nou nou, het lijkt als alsof Dexia de druk aan het opvoeren is. Ff heel kort Bram.
Heel simpel, er is een demonstratie annex actie nodig om een strategie te bedenken hoe we de politiek acuut in dit probleem gaan betrekken. Waarom? Ik zit al een tijd te lezen, de juridische positie van Dexia retesterk punt. Kortom de oplossing die SLV bedacht heeft is weliswaar een goede, maar gaat te veel tijd kosten. Bovendien betekent een positieve rechterlijke uitspraak niet dat je de geleden schade vergoedt krijgt.
Het gaat hoofdzakelijk om de misleidende reclame. Je moet vermoedelijk een andere procedure op starten om dit vooralsnog voor elkaar te krijgen. De kleine man zonder geld op de bank, zonder eigen vermogen, zonder eigen huis, KAN DIT NIET UITZITTEN PUNT. Je hebt ook een andere categorie gedupeerden. De groep die het wel kan betalen maar die het lekker niet doen omdat ze echt menen dat ze genaaid zijn. Zij gaan vermoedelijk zelf naar de rechtsbank. Bovendien hoor ik bar weinig van deze mensen. En als laatste heb je de ratten, die willen gewoon hun geld terug omdat de mogelijkheid er in zit. Het wordt steeds complexer dit verhaal en dit weet iedereen. Kortom het DA is de enige uitweg voor de echt gedupeerden. Het gaat zelfs verder, SLV weet dit, en DEXIA weet dit en de consumentenbond weet dit.
De kapitaalkrachtigen onder de gedupeerden hebben allang een oplossing bedacht om te wachten op de rechterlijke uitspraak. Hypotheek omhoog, extra lening, noem het maar op.
Let wel, ga je alleen op Dexia af, slecht voorbereid, loop je kans op meer kosten, deurwaarde, kortom bekende ellende allemaal. En niet te vergeten de BKR registratie. De ultieme maatschappelijke dood. De eerst komende 10 jaar zit je onder de pannen. Kortom de kleine ridder heeft de zwaarste beproeving. De consumentenbond raad de kleine man aan om het DA niet te tekenen….. waanzin
Een comité heeft dus het doel om de gedupeerden op 1 lijn te brengen en als een collectief te handelen en op te treden en deze aan te sturen. En ja, in de eerste instantie zonder de media. Organiseren heet dat. Je hebt een doordacht collectief optreden nodig die als doel heeft een andere wending te geven aan dit drama, en de politiek hierbij te betrekken. Het comité bestaande uit mensen die weten die weten wat er gedaan moet worden, en hoe dit gedaan dient te worden. Als er inderdaad zulke boze mensen onder de gedupeerden zitten is ruimte voor positief radicalisme. Ludieke acties dus. Dus, als Dexia nu begint met de gedupeerden uit hun huis te zetten, terwijl ze weten wat er gaande is, moeten we als nu zorgen dat Dexia zonder maandelijks inkomen komt te zitten.
Vraag je het volgende af? Wie worden er momenteel uit hun woningen gezet. De mensen die echt niet anders kunnen.
Hoe wil je dit voor elkaar krijgen zonder die gewonde zielen op 1 lijn te krijgen.
We hadden als collectief vanaf het begin NEE moeten zeggen tegen het DA. Er had nu een ander voorstel op tafel gelegen. 14all, all41. Nederland is een land dat draait op consensus. Demonstreren past niet echt in de Nederlandse cultuur. Kijk naar de Fransen en leer. Zo moet het en niet anders.
In het jaar 2000 heeft Dexia ons hopeloze producten aangesmeerd die geen kans van slagen meer hadden. De kleine man heeft dit niet kunnen weten. Zonder politiek ingrijpen, maken wij geen kans.
Heel simpel, er is een demonstratie annex actie nodig om een strategie te bedenken hoe we de politiek acuut in dit probleem gaan betrekken. Waarom? Ik zit al een tijd te lezen, de juridische positie van Dexia retesterk punt. Kortom de oplossing die SLV bedacht heeft is weliswaar een goede, maar gaat te veel tijd kosten. Bovendien betekent een positieve rechterlijke uitspraak niet dat je de geleden schade vergoedt krijgt.
Het gaat hoofdzakelijk om de misleidende reclame. Je moet vermoedelijk een andere procedure op starten om dit vooralsnog voor elkaar te krijgen. De kleine man zonder geld op de bank, zonder eigen vermogen, zonder eigen huis, KAN DIT NIET UITZITTEN PUNT. Je hebt ook een andere categorie gedupeerden. De groep die het wel kan betalen maar die het lekker niet doen omdat ze echt menen dat ze genaaid zijn. Zij gaan vermoedelijk zelf naar de rechtsbank. Bovendien hoor ik bar weinig van deze mensen. En als laatste heb je de ratten, die willen gewoon hun geld terug omdat de mogelijkheid er in zit. Het wordt steeds complexer dit verhaal en dit weet iedereen. Kortom het DA is de enige uitweg voor de echt gedupeerden. Het gaat zelfs verder, SLV weet dit, en DEXIA weet dit en de consumentenbond weet dit.
De kapitaalkrachtigen onder de gedupeerden hebben allang een oplossing bedacht om te wachten op de rechterlijke uitspraak. Hypotheek omhoog, extra lening, noem het maar op.
Let wel, ga je alleen op Dexia af, slecht voorbereid, loop je kans op meer kosten, deurwaarde, kortom bekende ellende allemaal. En niet te vergeten de BKR registratie. De ultieme maatschappelijke dood. De eerst komende 10 jaar zit je onder de pannen. Kortom de kleine ridder heeft de zwaarste beproeving. De consumentenbond raad de kleine man aan om het DA niet te tekenen….. waanzin
Een comité heeft dus het doel om de gedupeerden op 1 lijn te brengen en als een collectief te handelen en op te treden en deze aan te sturen. En ja, in de eerste instantie zonder de media. Organiseren heet dat. Je hebt een doordacht collectief optreden nodig die als doel heeft een andere wending te geven aan dit drama, en de politiek hierbij te betrekken. Het comité bestaande uit mensen die weten die weten wat er gedaan moet worden, en hoe dit gedaan dient te worden. Als er inderdaad zulke boze mensen onder de gedupeerden zitten is ruimte voor positief radicalisme. Ludieke acties dus. Dus, als Dexia nu begint met de gedupeerden uit hun huis te zetten, terwijl ze weten wat er gaande is, moeten we als nu zorgen dat Dexia zonder maandelijks inkomen komt te zitten.
Vraag je het volgende af? Wie worden er momenteel uit hun woningen gezet. De mensen die echt niet anders kunnen.
Hoe wil je dit voor elkaar krijgen zonder die gewonde zielen op 1 lijn te krijgen.
We hadden als collectief vanaf het begin NEE moeten zeggen tegen het DA. Er had nu een ander voorstel op tafel gelegen. 14all, all41. Nederland is een land dat draait op consensus. Demonstreren past niet echt in de Nederlandse cultuur. Kijk naar de Fransen en leer. Zo moet het en niet anders.
In het jaar 2000 heeft Dexia ons hopeloze producten aangesmeerd die geen kans van slagen meer hadden. De kleine man heeft dit niet kunnen weten. Zonder politiek ingrijpen, maken wij geen kans.
-
Annet
Re: alles op een rijtje
Ik hoor waarschijnlijk bij de groep die het wel kan betalen maar die het lekker niet doen omdat ze echt menen dat ze genaaid zijn. Zij gaan vermoedelijk zelf naar de rechtsbank.
Ik kan het niet vanuit mijn inkomen betalen maar mijn huis heeft een flinke overwaarde en daar zullen ze wel als aasgieren op gaan zitten. Maar ik heb bijna twee maanden geleden een rechtsbijstand verzekering afgesloten voor deze ellende. Daarbij wel eerlijk verteld dat dit er misschien aan zit te komen maar dat gaf niets want er was nog niets officieel in gang gezet en bovendien is er een wachttijd van 3 maand die ik makkelijk kan overbruggen omdat ik waarschijnlijk in sept./okt. moet gaan betalen.
Ik ben vastbesloten om niet te betalen. Toen ik dit afsloot 3 jaar geleden had ik niet eens een inkomen. En daar sta ik hopelijk sterk want hoe kan je maandbetalingen uit eigen zak gaan doen als je geen inkomen hebt. Dit hadden ze me dus nooit aan mogen bieden.
Ik heb geld ingelegd uit een erfenis wat ik op dat moment niet nodig had. Omdat ik er na 5 jaar weer bij kon was dat nog te overzien.
Doet SLV verder niets of duurt het te lang dan zal ik zelf een advocaat in de arm nemen.
Maar voor alles, ik ga niet/nooit betalen!
Annet
Ik kan het niet vanuit mijn inkomen betalen maar mijn huis heeft een flinke overwaarde en daar zullen ze wel als aasgieren op gaan zitten. Maar ik heb bijna twee maanden geleden een rechtsbijstand verzekering afgesloten voor deze ellende. Daarbij wel eerlijk verteld dat dit er misschien aan zit te komen maar dat gaf niets want er was nog niets officieel in gang gezet en bovendien is er een wachttijd van 3 maand die ik makkelijk kan overbruggen omdat ik waarschijnlijk in sept./okt. moet gaan betalen.
Ik ben vastbesloten om niet te betalen. Toen ik dit afsloot 3 jaar geleden had ik niet eens een inkomen. En daar sta ik hopelijk sterk want hoe kan je maandbetalingen uit eigen zak gaan doen als je geen inkomen hebt. Dit hadden ze me dus nooit aan mogen bieden.
Ik heb geld ingelegd uit een erfenis wat ik op dat moment niet nodig had. Omdat ik er na 5 jaar weer bij kon was dat nog te overzien.
Doet SLV verder niets of duurt het te lang dan zal ik zelf een advocaat in de arm nemen.
Maar voor alles, ik ga niet/nooit betalen!
Annet
-
Bram van Norg
Re: alles op een rijtje
Imax,
Als ik de woede die ik voel met 100.000 vermenigvuldig, dan schrik ik bij de gedachte wat het resultaat (gemeenschappelijke woede) kan aanrichten.
Ook al is het zeer onhollands om te demonstreren en zeker niet tegen een financiele instelling, het zou me verbazen als er niet een grote groep van gedupeerden komt opdagen in Amsterdam.
Ik ben het eens met je oproep voor demonstratie en actie. En om ons als groep te verenigen. Ik zou daarbij willen toevoegen dat we ons wel moeten afvragen waartegen en voor we gaan demonstreren.
Ik heb daarvoor een andere posting op dit forum gezet gisteren. Met het verzoek erop te reageren. Vermoedelijk heb ik het wat ongelukkig geformuleerd, want nog niet veel mensen hebben er op gereageerd.
Mij is je opmerkingen over hoe ze dat(demonstraties) in Frankrijk doen niet helemaal duidelijk. Kun je dat toelichten?
groet
Bram
Als ik de woede die ik voel met 100.000 vermenigvuldig, dan schrik ik bij de gedachte wat het resultaat (gemeenschappelijke woede) kan aanrichten.
Ook al is het zeer onhollands om te demonstreren en zeker niet tegen een financiele instelling, het zou me verbazen als er niet een grote groep van gedupeerden komt opdagen in Amsterdam.
Ik ben het eens met je oproep voor demonstratie en actie. En om ons als groep te verenigen. Ik zou daarbij willen toevoegen dat we ons wel moeten afvragen waartegen en voor we gaan demonstreren.
Ik heb daarvoor een andere posting op dit forum gezet gisteren. Met het verzoek erop te reageren. Vermoedelijk heb ik het wat ongelukkig geformuleerd, want nog niet veel mensen hebben er op gereageerd.
Mij is je opmerkingen over hoe ze dat(demonstraties) in Frankrijk doen niet helemaal duidelijk. Kun je dat toelichten?
groet
Bram
-
c.d.
Re: alles op een rijtje
moet ik nu ingaan op het aanbod van dexia,dat wil zeggen teken of niet tekenen.
ik weet het echt niet meer .....
ik weet het echt niet meer .....
-
Luc
Re: alles op een rijtje
Karel de G. kwam even wat melden, verder niets meer gezien van hem. Een echte "gedupeerde" dus.
-
Imax
Re: alles op een rijtje
De Fransen zijn gewoon agressiever in aard als ze ergens voor staan of vechten. Ze organiseren weg blokkades die in alle omringende landen voelbaar zijn, zorgen voor grote maatschappelijke onrust dus, en gooien met stenen als het nodig is. Ze betrekken ook alles en iedereen in een probleem. De acties en demonstraties die daar plaats vinden hebben altijd het karakter van er op of er onder. In het frans heb je ook een mooi gezegde: "C'est le ton qui fait la musique" het is de toon die de muziek maakt.
Het kan zijn dat ik het verkeerde gezegde te pakken heb hoor, heb ik vaker last van.
Maar goed, als je het relativeert misschien is het probleem nog niet groot. 1 uit de 200 mensen hebben iets te maken met Dexia. Feitelijk gaat het gaat wel om 70.000 mensen en huishoudens tegen de continuïteit van 1 bank .
Misschien niet, het is tijd, om taarten naar minister Zalm te gooien. De toezicht heeft ook gefaald. Om de 2 weken herhalen we die actie, tot dat hij het probleem op politiek niveau gaat inventariseren. Positief radicalisme. We willen de aandacht van Den Haag hebben Bram, dat is het doel. Als boeren vergoeding krijgen voor problemen die ze zelf veroorzaken, denk aan die overvolle kiphouderijen. Dan moeten wij ook enige tegenmoetkoming krijgen voor banken die besloten hebben om ons te beroven. Want voor de wet mag Legio dit allemaal flikken.
Het kan zijn dat ik het verkeerde gezegde te pakken heb hoor, heb ik vaker last van.
Maar goed, als je het relativeert misschien is het probleem nog niet groot. 1 uit de 200 mensen hebben iets te maken met Dexia. Feitelijk gaat het gaat wel om 70.000 mensen en huishoudens tegen de continuïteit van 1 bank .
Misschien niet, het is tijd, om taarten naar minister Zalm te gooien. De toezicht heeft ook gefaald. Om de 2 weken herhalen we die actie, tot dat hij het probleem op politiek niveau gaat inventariseren. Positief radicalisme. We willen de aandacht van Den Haag hebben Bram, dat is het doel. Als boeren vergoeding krijgen voor problemen die ze zelf veroorzaken, denk aan die overvolle kiphouderijen. Dan moeten wij ook enige tegenmoetkoming krijgen voor banken die besloten hebben om ons te beroven. Want voor de wet mag Legio dit allemaal flikken.
