| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] De zienswijze van Dexia over de uitspraken van DSI
De zienswijze van Dexia over de uitspraken van DSI
Op http://www.dexialease.nl/ geeft Dexia uitleg wat men vindt van de uitspraken van de Klachtencommissie DSI en beantwoord men een aantal vragen omtrent hun zienswijze m.b.t. de uitspraken. Zo te constateren vindt Dexia dat er niets aan de hand is en dat deze uitspraken alleen gelden voor de individuele zaken per persoon. Gek genoeg reppen ze met geen woord over de uitspraak waarbij 5 contracten vernietigd zijn geworden.
Vragen over DSI
Wat houden de DSI-uitspraken in?
Een korte uitleg van de DSI-uitspraken:
1. DSI heeft geoordeeld dat er geen sprake is geweest van misleiding.
2. DSI heeft Dexia aangesproken op het onvoldoende naleven van de zorgplicht. Dexia had bij de aanvang van het contract de klant een 'verzekering' tegen koersdalingen aan moeten bieden. Deze verzekering had de klant volgens DSI ongeveer 15 of 20% van de hoofdsom van de lening gekost. Omdat Dexia dit niet heeft gedaan heeft DSI in de individuele gevallen geoordeeld dat wanneer aan het einde van de looptijd van de overeenkomst er een restschuld is ontstaan, Dexia maar maximaal 15 of 20% van de hoofdsom in rekening mag brengen bij de betreffende klant.
3. DSI heeft in een individuele zaak geoordeeld dat een betaling van maandtermijnen uit een effectendepot niet had mogen worden aangeboden. Daarom heeft DSI geoordeeld dat Dexia aan deze klanten een vergoeding moet betalen voor het aantal maandtermijnen dat door de daling van de koersen niet meer uit het depot kon worden betaald.
De klachtencommisie van DSI doet alleen uitspraken in individuele zaken. Dexia vindt het merkwaardig dat de klachtencommissie in haar uitspraken individuele omstandigheden buiten beschouwing laat en eigenlijk met terugwerkende kracht een nieuw product introduceert (zijnde een effectenlease-overeenkomst met een verzekering tegen koersdaling). Geen enkele regelgever heeft ooit geoordeeld dat een dergelijke verzekering in een effectenlease-product zou moeten zitten. Dexia kijkt kritisch naar de juridische basis achter deze redenering.
Dexia overweegt nog om tegen deze uitspraak in beroep te gaan.
Wat betekenen de DSI-uitspraken voor mij?
De uitspraken van DSI zijn uitspraken in individuele zaken. Daarbij is het ook nog zo dat zowel de klagers als Dexia tegen deze uitspraken in beroep kunnen gaan.
Houdt de uitspraak in dat de klanten nog maar 15 of 20% van de restschuld moeten betalen?
Nee, de DSI klachtencommissie oordeelt dat de individuele klanten, waarop de uitspraak betrekking heeft, 15 of 20% van de hoofdsom moeten betalen.
Een voorbeeld: de aandelen werden gekocht voor € 10.000. Indien Dexia de redenering van DSI volgt had de betreffende klant Dexia bij aanvang van de overeenkomst een soort verzekeringspremie moeten betalen van 20% van de hoofdsom, in dit voorbeeld € 2.000. Als op de afloopdatum van de overeenkomst de aandelen nog € 7.000 waard zijn is het verlies van € 3.000 afgedekt door de 'verzekering'. Nu deze verzekering in de praktijk niet is afgesloten, betekent dit dat de klant op afloopdatum alsnog de premie van € 2.000 moet betalen.
Na saldering van de restschuld (€ 3.000) met de premie (€ 2.000) resteert een bedrag van € 1.000 dat voor rekening komt van Dexia. In dit voorbeeld is dit dus 33% van de restschuld.
Nogmaals: dit geldt dus nu nog niet voor u. Het gaat om individuele zaken en Dexia gaat mogelijk nog in beroep.
Moet ik nog blijven betalen?
De DSI heeft in haar uitspraken heel duidelijk geoordeeld dat de effectenlease-overeenkomsten zonder meer rechtsgeldig zijn. Dit betekent dat u aan al uw (maandelijkse) betalingsverplichtingen moet blijven voldoen.
Moet ik mijn restschuld betalen?
Omdat de DSI-uitspraken individuele uitspraken zijn zult u gewoon uw schuld moeten betalen.
Wat moet ik doen als mijn effectenlease-overeenkomst, binnenkort, afloopt?
Naar onze mening maakt het niet uit wat voor een keuze u aan het einde van de looptijd van uw contract maakt. De individuele uitspraak van DSI verandert de argumenten voor de verschillende keuzes die u kunt maken aan het einde van de looptijd van overeenkomst (beeindigen, verlengen of uitleveren), niet.
Ik heb mijn schuld al betaald: krijg ik (een deel van) mijn geld terug?
De individuele uitspraken van DSI betekenen niet dat klanten hun geld terug kunnen krijgen.
Ik wil mijn effectenlease-overeenkomst tussentijds beeindigen. Wat betekenen de uitspraken van DSI dan?
Allereerst zult u bij een tussentijdse beeindiging gewoon de gehele schuld en een eventuele boeterente moeten betalen. Verder willen wij u waarschuwen dat de uitspraken van DSI niet stellen dat de beperking van de restschuld tot 15 of 20% van de hoofdsom ook geldt voor contracten die, op uw eigen verzoek, eerder dan de boetelooptijd of voor het einde van de minimale looptijd zijn beeindigd.
Wat is de bevoegdheid van DSI?
DSI is een soort 'consumentenbond' voor klanten van effecteninstellingen. Daarnaast heeft DSI een klachtencommissie waar geschillen tussen effecteninstellingen en klanten worden beslecht. Deze geschillen zijn altijd individueel. Als effecteninstelling zijn wij verplicht om een advies van de klachtencommissie van DSI na te leven. Tegen de uitspraken die op 5 februari zijn gedaan, kunnen wij nog in hoger beroep.
Wanneer kan een definitieve uitslag verwacht worden?
Als Dexia of één van de klagers in hoger beroep gaat, dan kan een definitieve uitspraak in deze zaken nog maanden op zich laten wachten. Dexia denkt op dit moment nog na of zij in hoger beroep zal gaan.
Wat betekent de uitspraak van DSI voor de bemiddelingspoging van Commissie Geschillen Aandelenlease?
Dexia is zeer benieuwd wat de heer Oosting over deze uitspraken zal zeggen. Dexia heeft op korte termijn een gesprek met de Commissie Geschillen Aandelenlease.
Vragen over DSI
Wat houden de DSI-uitspraken in?
Een korte uitleg van de DSI-uitspraken:
1. DSI heeft geoordeeld dat er geen sprake is geweest van misleiding.
2. DSI heeft Dexia aangesproken op het onvoldoende naleven van de zorgplicht. Dexia had bij de aanvang van het contract de klant een 'verzekering' tegen koersdalingen aan moeten bieden. Deze verzekering had de klant volgens DSI ongeveer 15 of 20% van de hoofdsom van de lening gekost. Omdat Dexia dit niet heeft gedaan heeft DSI in de individuele gevallen geoordeeld dat wanneer aan het einde van de looptijd van de overeenkomst er een restschuld is ontstaan, Dexia maar maximaal 15 of 20% van de hoofdsom in rekening mag brengen bij de betreffende klant.
3. DSI heeft in een individuele zaak geoordeeld dat een betaling van maandtermijnen uit een effectendepot niet had mogen worden aangeboden. Daarom heeft DSI geoordeeld dat Dexia aan deze klanten een vergoeding moet betalen voor het aantal maandtermijnen dat door de daling van de koersen niet meer uit het depot kon worden betaald.
De klachtencommisie van DSI doet alleen uitspraken in individuele zaken. Dexia vindt het merkwaardig dat de klachtencommissie in haar uitspraken individuele omstandigheden buiten beschouwing laat en eigenlijk met terugwerkende kracht een nieuw product introduceert (zijnde een effectenlease-overeenkomst met een verzekering tegen koersdaling). Geen enkele regelgever heeft ooit geoordeeld dat een dergelijke verzekering in een effectenlease-product zou moeten zitten. Dexia kijkt kritisch naar de juridische basis achter deze redenering.
Dexia overweegt nog om tegen deze uitspraak in beroep te gaan.
Wat betekenen de DSI-uitspraken voor mij?
De uitspraken van DSI zijn uitspraken in individuele zaken. Daarbij is het ook nog zo dat zowel de klagers als Dexia tegen deze uitspraken in beroep kunnen gaan.
Houdt de uitspraak in dat de klanten nog maar 15 of 20% van de restschuld moeten betalen?
Nee, de DSI klachtencommissie oordeelt dat de individuele klanten, waarop de uitspraak betrekking heeft, 15 of 20% van de hoofdsom moeten betalen.
Een voorbeeld: de aandelen werden gekocht voor € 10.000. Indien Dexia de redenering van DSI volgt had de betreffende klant Dexia bij aanvang van de overeenkomst een soort verzekeringspremie moeten betalen van 20% van de hoofdsom, in dit voorbeeld € 2.000. Als op de afloopdatum van de overeenkomst de aandelen nog € 7.000 waard zijn is het verlies van € 3.000 afgedekt door de 'verzekering'. Nu deze verzekering in de praktijk niet is afgesloten, betekent dit dat de klant op afloopdatum alsnog de premie van € 2.000 moet betalen.
Na saldering van de restschuld (€ 3.000) met de premie (€ 2.000) resteert een bedrag van € 1.000 dat voor rekening komt van Dexia. In dit voorbeeld is dit dus 33% van de restschuld.
Nogmaals: dit geldt dus nu nog niet voor u. Het gaat om individuele zaken en Dexia gaat mogelijk nog in beroep.
Moet ik nog blijven betalen?
De DSI heeft in haar uitspraken heel duidelijk geoordeeld dat de effectenlease-overeenkomsten zonder meer rechtsgeldig zijn. Dit betekent dat u aan al uw (maandelijkse) betalingsverplichtingen moet blijven voldoen.
Moet ik mijn restschuld betalen?
Omdat de DSI-uitspraken individuele uitspraken zijn zult u gewoon uw schuld moeten betalen.
Wat moet ik doen als mijn effectenlease-overeenkomst, binnenkort, afloopt?
Naar onze mening maakt het niet uit wat voor een keuze u aan het einde van de looptijd van uw contract maakt. De individuele uitspraak van DSI verandert de argumenten voor de verschillende keuzes die u kunt maken aan het einde van de looptijd van overeenkomst (beeindigen, verlengen of uitleveren), niet.
Ik heb mijn schuld al betaald: krijg ik (een deel van) mijn geld terug?
De individuele uitspraken van DSI betekenen niet dat klanten hun geld terug kunnen krijgen.
Ik wil mijn effectenlease-overeenkomst tussentijds beeindigen. Wat betekenen de uitspraken van DSI dan?
Allereerst zult u bij een tussentijdse beeindiging gewoon de gehele schuld en een eventuele boeterente moeten betalen. Verder willen wij u waarschuwen dat de uitspraken van DSI niet stellen dat de beperking van de restschuld tot 15 of 20% van de hoofdsom ook geldt voor contracten die, op uw eigen verzoek, eerder dan de boetelooptijd of voor het einde van de minimale looptijd zijn beeindigd.
Wat is de bevoegdheid van DSI?
DSI is een soort 'consumentenbond' voor klanten van effecteninstellingen. Daarnaast heeft DSI een klachtencommissie waar geschillen tussen effecteninstellingen en klanten worden beslecht. Deze geschillen zijn altijd individueel. Als effecteninstelling zijn wij verplicht om een advies van de klachtencommissie van DSI na te leven. Tegen de uitspraken die op 5 februari zijn gedaan, kunnen wij nog in hoger beroep.
Wanneer kan een definitieve uitslag verwacht worden?
Als Dexia of één van de klagers in hoger beroep gaat, dan kan een definitieve uitspraak in deze zaken nog maanden op zich laten wachten. Dexia denkt op dit moment nog na of zij in hoger beroep zal gaan.
Wat betekent de uitspraak van DSI voor de bemiddelingspoging van Commissie Geschillen Aandelenlease?
Dexia is zeer benieuwd wat de heer Oosting over deze uitspraken zal zeggen. Dexia heeft op korte termijn een gesprek met de Commissie Geschillen Aandelenlease.
Re: De zienswijze van Dexia over de uitspraken van DSI
Weer zo'n onzin en dreigend verhaal van dexia, behalve over die verzekering.
Hadden ze die verzekering wel gedaan dan had bijna niemand een aandelenlease product gekocht. Ten eerste werd het bedrag wat je dan moest betalen een stuk hoger en ten tweede hadden ze toen dan duidelijk moeten maken waar die verzekering voor was, nl. 1) je gaat beleggen, 2) je betaalt rente omdat je een groot bedrag leent en 3) je kunt ook nogeens met een grote restschuld worden opgezadeld!
En dat moest natuurlijk niet verteld worden!
Hoe lok ik een paar honderdduizend mensen: je praat over inleg, er gaat een bedrag voor u aan het werk, praat vooral niet over restschuld en rente!
En dan ook achteraf je poot stijf houden en zeggen dat we alles hadden kunnen weten en dat wij alles gewoon moeten betalen.
Dexia, jullie zijn gewoon tuig!
De rechter zal over jullie oordelen en wij met z'n allen zorgen daarvoor door naar een advocaat te gaan en in overleg met hem te stoppen met betalen en ons geld terugvorderen van dexia.
Wie is nu de baas in Nederland, dexia of de gerechtelijke macht.
dexia heeft binnenkort een gesprek met de CGA, PAYBACK ook.
De mening van PAYBACK is duidelijk:
Kwijtschelding van de restschuld
Terugbetaling van alle gelden , met de wettelijke rente
Onmiddelijke verwijdering van de BKR registratie.
Tevens vragen zij de rechter vernietiging van het afzien van juridische acties vermeld in het dexia aanbod voor die mensen die met het mes op de keel het dexia aanbod moesten accepteren.
De strijd is nog lang niet gestreden maar SAMEN gaan wij dit winnen.
Wij zullen NOOIT toegeven en het onrecht accepteren wat ons is aangedaan.
Wij gaan voor gerechtigheid en dexia zal dit weten!
De waarheid zal boven water komen en Nederland zal weten wie dexia aegon en spaar select zijn.
Hoe haalt dexia het in zijn kop om het DSI een soort consumentenbond te noemen.
Ze weten van gekkigheid niet meer wat ze schrijven.
Het zijn de laatste stuiptrekkingen van een monster wat op sterven ligt.
Dit is mijn mening in een vrij land en ik zal blijven knokken voor een rechtvaardig en vrij Nederland.
Groeten,
Piet
Hadden ze die verzekering wel gedaan dan had bijna niemand een aandelenlease product gekocht. Ten eerste werd het bedrag wat je dan moest betalen een stuk hoger en ten tweede hadden ze toen dan duidelijk moeten maken waar die verzekering voor was, nl. 1) je gaat beleggen, 2) je betaalt rente omdat je een groot bedrag leent en 3) je kunt ook nogeens met een grote restschuld worden opgezadeld!
En dat moest natuurlijk niet verteld worden!
Hoe lok ik een paar honderdduizend mensen: je praat over inleg, er gaat een bedrag voor u aan het werk, praat vooral niet over restschuld en rente!
En dan ook achteraf je poot stijf houden en zeggen dat we alles hadden kunnen weten en dat wij alles gewoon moeten betalen.
Dexia, jullie zijn gewoon tuig!
De rechter zal over jullie oordelen en wij met z'n allen zorgen daarvoor door naar een advocaat te gaan en in overleg met hem te stoppen met betalen en ons geld terugvorderen van dexia.
Wie is nu de baas in Nederland, dexia of de gerechtelijke macht.
dexia heeft binnenkort een gesprek met de CGA, PAYBACK ook.
De mening van PAYBACK is duidelijk:
Kwijtschelding van de restschuld
Terugbetaling van alle gelden , met de wettelijke rente
Onmiddelijke verwijdering van de BKR registratie.
Tevens vragen zij de rechter vernietiging van het afzien van juridische acties vermeld in het dexia aanbod voor die mensen die met het mes op de keel het dexia aanbod moesten accepteren.
De strijd is nog lang niet gestreden maar SAMEN gaan wij dit winnen.
Wij zullen NOOIT toegeven en het onrecht accepteren wat ons is aangedaan.
Wij gaan voor gerechtigheid en dexia zal dit weten!
De waarheid zal boven water komen en Nederland zal weten wie dexia aegon en spaar select zijn.
Hoe haalt dexia het in zijn kop om het DSI een soort consumentenbond te noemen.
Ze weten van gekkigheid niet meer wat ze schrijven.
Het zijn de laatste stuiptrekkingen van een monster wat op sterven ligt.
Dit is mijn mening in een vrij land en ik zal blijven knokken voor een rechtvaardig en vrij Nederland.
Groeten,
Piet
Re: De zienswijze van Dexia over de uitspraken van DSI
Bovenstaande behoeft geen toevoeging meer.
Vernietigd contract is een vernietigd contract en er bestaat dus geen maandelijkse verplichting meer. Totdat dexia de vernieting succesvol heeft weten te betwisten bij de rechter. En zolang dexia dit na laat is het contract vernietigd.
Mvg Pieter
Vernietigd contract is een vernietigd contract en er bestaat dus geen maandelijkse verplichting meer. Totdat dexia de vernieting succesvol heeft weten te betwisten bij de rechter. En zolang dexia dit na laat is het contract vernietigd.
Mvg Pieter
Re: De zienswijze van Dexia over de uitspraken van DSI
pieter,piet,hier ben ik het helemaal mee eens.vrgr.andre de croos
Re: De zienswijze van Dexia over de uitspraken van DSI
Piet heel mooi gezegt zo is het niet anders en denkerom dat er grote paniek is op de handelskade bij dexia boefen ook hun zijn er nu achter dat er dit jaar geen 13 maand komt 
Re: De zienswijze van Dexia over de uitspraken van DSI
Piet ik vind het een geweldig stuk. Vergeet ook niet de verwijzing van de 4 individuele uitspraken van de rechtbanken die er al geweest zijn.
Ik word helemaal duizelig als ik de reactie van dexia leest en maak mij toch veel zorgen.
Wat als de GCA met een besluit komt en velen er niet mee akkoord gaan?
Wat zal de minister Zalm doen met het resultaat? Kan hij dexia verplichten om iets uit te voeren?
Deze vragen dolen in mijn hoofd.
Keer op keer komt die bouwfraude met grote koeien letters in de kranten en misschien willen ze nog een keer parlementaire enquette.
Maar over dexia/eagon die de grootste financiele ramp onder de bevolking heeft veroorzaakt met zijn produkten zie je af en toe
nog iets in de krant.
Je hoort bijna geen enkele politieke partij hierover debateren wat
voor financiele schade de banken ons hebben aangericht.
Dit is zo onrechtvaardig.
Konden wij met z'n allen nog 1 keer bij ministerie van financien of bij de tweede kamer met een spandoek ook een parlementaire enquete
eisen. Dan denk ik dat nog de grote letters in kranten zal halen.
Ik hoop dat Stichting Payback voor de laatste keer organiseert.
Wie weet heb je deze keer veel meer mensen. Al betalen ze niet,
maar staan wel achter de vereniging.
Ik word helemaal duizelig als ik de reactie van dexia leest en maak mij toch veel zorgen.
Wat als de GCA met een besluit komt en velen er niet mee akkoord gaan?
Wat zal de minister Zalm doen met het resultaat? Kan hij dexia verplichten om iets uit te voeren?
Deze vragen dolen in mijn hoofd.
Keer op keer komt die bouwfraude met grote koeien letters in de kranten en misschien willen ze nog een keer parlementaire enquette.
Maar over dexia/eagon die de grootste financiele ramp onder de bevolking heeft veroorzaakt met zijn produkten zie je af en toe
nog iets in de krant.
Je hoort bijna geen enkele politieke partij hierover debateren wat
voor financiele schade de banken ons hebben aangericht.
Dit is zo onrechtvaardig.
Konden wij met z'n allen nog 1 keer bij ministerie van financien of bij de tweede kamer met een spandoek ook een parlementaire enquete
eisen. Dan denk ik dat nog de grote letters in kranten zal halen.
Ik hoop dat Stichting Payback voor de laatste keer organiseert.
Wie weet heb je deze keer veel meer mensen. Al betalen ze niet,
maar staan wel achter de vereniging.
-
Oom Dagobert
- Berichten: 1701
- Lid geworden op: 07 jul 2003 16:29
Re: De zienswijze van Dexia over de uitspraken van DSI
Zalm kan tegenover de 2de kamer en in Brussel niet maken dat half Nederland tegen een bank gaat procederen. 10.000den processen !!!!!!
En nog wel tegen iets wat hij onder zijn bewind heeft toegestaan.
Alleen daarom heeft hij CGA gevraagd of ze alsjeblieft Dexia willen overhalen de gedupeerden een beetje geld kwijt te schelden zodat wij niet naar de rechter gaan.
Dexi zal wel wat wisselgeld mee naar Oosting brengen, en dat is het dan. Punt, uit.
Zal Dexia het riskeren dat wij bij een te laag bod met z'n allen naar de rechter gaan?
Maar niemand hoeft op dat bod in te gaan, het kwalijke is alleen dat de rechters altijd naar de voorgeschiedenis kijken, als Oosting bv zegt dat hij het wel een aardig bod van Dexia vindt werkt dat in ons nadeel.
Weet eigenlijk niet of Oosting ook met een eigen mening in zijn rapport moet komen, lijkt me van niet, alleen de uiterste standpunten van Dexia en bv LV en andere stichtingen/verenigingen.
En nog wel tegen iets wat hij onder zijn bewind heeft toegestaan.
Alleen daarom heeft hij CGA gevraagd of ze alsjeblieft Dexia willen overhalen de gedupeerden een beetje geld kwijt te schelden zodat wij niet naar de rechter gaan.
Dexi zal wel wat wisselgeld mee naar Oosting brengen, en dat is het dan. Punt, uit.
Zal Dexia het riskeren dat wij bij een te laag bod met z'n allen naar de rechter gaan?
Maar niemand hoeft op dat bod in te gaan, het kwalijke is alleen dat de rechters altijd naar de voorgeschiedenis kijken, als Oosting bv zegt dat hij het wel een aardig bod van Dexia vindt werkt dat in ons nadeel.
Weet eigenlijk niet of Oosting ook met een eigen mening in zijn rapport moet komen, lijkt me van niet, alleen de uiterste standpunten van Dexia en bv LV en andere stichtingen/verenigingen.
-
joukepostma
Re: De zienswijze van Dexia over de uitspraken van DSI
gedupeerde belegger
Peje af PIET zoals jij het kan verwoorden,je hebt gelijk ,ik denk er net zo over,je geeft de burger weer moed,en het gevoel dat er aan deze smerige praktijken wat word gedaan,ik sluit me helemaal bij je woorden aan ,en bedankt,voor zoals ik het noem ,dat hart onder de riem.
vr.gr.gedupeerde belegger
Peje af PIET zoals jij het kan verwoorden,je hebt gelijk ,ik denk er net zo over,je geeft de burger weer moed,en het gevoel dat er aan deze smerige praktijken wat word gedaan,ik sluit me helemaal bij je woorden aan ,en bedankt,voor zoals ik het noem ,dat hart onder de riem.
vr.gr.gedupeerde belegger
-
Gast
Re: De zienswijze van Dexia over de uitspraken van DSI
Piet, fantastisch goed verwoord, helemaal mee eens !
Re: De zienswijze van Dexia over de uitspraken van DSI
En zo denken we er over.
Ton
Ton
Re: De zienswijze van Dexia over de uitspraken van DSI
allemaal,En wat nu verder!""AFWACHTEN MAAR WEER"" wanneer gaan jullie weer betogen lijkt me ook wel eens een keer ""GOED""om mee temaken,maar ik kom niet voor 25 mensen.Totaal zijn er 91000 leden dat zijn de stichtingen en PAYBACK,Als de gedupeerde iets willen dan moet het massaal wezen inclusief ik zelf.NU juist want we zijn in een afwachtende houding proces techniche gezien(oostingploeg)en misschien trainen voor de nijmegens vierdaagse wat een demostratie en wat veel pers zal er staan.vrgr.andre de croos
Re: De zienswijze van Dexia over de uitspraken van DSI
Nijmegen is veel te laat.
We moeten eerder gaan demonstreren.Massaal naar de Dexiabank in Amsterdam,ik doe weer mee.
We moeten eerder gaan demonstreren.Massaal naar de Dexiabank in Amsterdam,ik doe weer mee.
