LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Hier kan je discussiëren over de onderwerpen rondom Legio Lease.
el

Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door el »

Onthoud dit allemaal!!!

`De beurs is altijd goed voor veel ellende'

Leaseverlies-voorzitter Hooft Graafland: Ik heb te doen met Dexia. Als advocaat was Gilles Hooft Graafland al een strijder tegen het `grootkapitaal'. Na zijn pensioen leidt hij nu de stichtingen Leaseverlies en Eegalease, in de grootste beleggersopstand van Nederland.

Bij Dexia Bank Nederland kunnen ze zijn bloed wel drinken. Gilles Hooft Graafland voert volgens de bankiers een `hetze' tegen de bank die verantwoordelijk wordt gehouden voor het Legio Lease-debacle. De 65-jarige oud-advocaat kan om die beschuldiging lachen. Een hetze? Helemaal niet, zegt hij in zijn sober ingerichte kantoorkamer. Hij doet gewoon zijn werk, vindt hij, ,,Dit is geen actie `Beschadiging Dexia Bank'. We treden op voor een enorm aantal gedupeerden. Hun bezwaren mag je aan de rechter voorleggen.'' Hooft Graafland heeft geen enkele behoefte om Dexia onderuit te halen: ,,Ik ben geen moddergooier.''

Begin dit jaar werd Dexia door de stichtingen, die samen 80.000 verontwaardigde Legio-Leasebeleggers tellen, en de Consumentenbond voor de Amsterdamse rechter gesleept na het mislukken van de onderhandelingen over een financieel compromis. De inzet is hoog. Dexia moet ruim 4 miljard euro terugbetalen, vinden de leasebeleggers. De bank zou ze onder meer onvolledig geïnformeerd hebben over de risico's bij het beleggen met geleend geld.

,,De mensen waarop Legio Lease zich richtte, hoorden over het algemeen bij de lagere inkomensgroepen. Die dachten dat ze spaarden. Een voorbeeld ervan is de opa die via Legio Lease spaarde voor zijn kleinzoon. Ze realiseerden zich niet dat ze met een schuld konden blijven zitten.'' Dexia maakte onder meer de fout door de klanten niet voldoende op de risico's te wijzen, verklaart de oud-advocaat. ,,Nu ze door ons voor de rechter gedaagd zijn, moet Dexia bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben. Daar slagen ze nooit in.''

Hij stoelt zijn mening op de uitspraken van een reeks gezaghebbende organen. De klachtencommissie DSI, de financiële toezichthouder AFM en de rechter hebben al geconstateerd dat beleggen met geleend geld - een constructie die Legio Lease grootmaakte - zeer risicovol is. Die waarschuwing gaf Dexia echter onvoldoende, oordeelt Hooft Graafland.

Als advocaat was Hooft Graafland de eerste die de banken aan durfde te pakken met juridische procedures in de vorm van collectieve acties. Na de krach van 1987 daagde hij namens particuliere cliënten verschillende banken voor de rechter. ,,Het kwam op mijn weg. Ik streed tegen het `grootkapitaal', lange tijd als enige.'' Even krijgt hij pretoogjes. ,,En dan te bedenken dat ik veel bankiers binnen mijn familie heb.''

De beurs was altijd goed voor `veel ellende', herinnert hij zich. Dat leverde hem werk op. Hij boekte een overwinning op ABN Amro in de Coöp-zaak: de bank betaalde een schadevergoeding van vele miljoenen guldens. Daarnaast streed hij tegen de Rabobank, de zakenbank MeesPierson en nam hij verzekeraar Aegon en het geflopte hightechbedrijf Text Lite op de korrel.

Twee jaar geleden ging Hooft Graafland met pensioen. Maar in zijn vrije tijd zet hij zijn kruistocht voort, dit keer tegen Dexia. Het meest irritante aan de zaak vindt hij dat er eigenlijk nauwelijks een echt meningsverschil is met de Belgisch-Franse bank die na de overname van Aegon-dochter Labouchere (Legio Lease) en vermogensbeheerder Kempen & Co op de Nederlandse markt verscheen.

,,Het enige meningsverschil is de hoogte van de schadevergoeding'', zegt hij. Het feit dat Dexia überhaupt een vergoeding wil betalen, geeft volgens Hooft Graafland aan dat ze zich schuldig voelen. Dat de gesprekken tussen de stichtingen en de bank mislukten heeft twee oorzaken, meent hij. ,,Ze willen wel, maar het kost ze te veel geld. Daarnaast hebben we het te maken met Belgen die heel anders tegen consumentenzaken aankijken. Hun houding is: wie gokt, moet op de blaren zitten. Sinds de jaren 70 dringt de bescherming van de consument door in de Nederlandse wetgeving. In België is dat minder gebeurd.''

Toch heeft Hooft Graafland wel medelijden met de Belgisch-Franse bank. De hele affaire ontstond toen Legio nog onderdeel was van het Aegon-concern. ,,Ze hebben de problemen niet veroorzaakt. Ze kochten een geweldige hoop ellende die, als ze de over te nemen firma beter onderzocht hadden, vermeden had kunnen worden. Het is heel verstandig van Aegon geweest dat ze de zaak verkocht hebben. Dexia kocht een kat in de zak. Kun je je voorstellen: vóór de Nederlandse overname was Dexia een rustige bank.'' Uitgerekend zo'n degelijke bank loopt vast in het leasemoeras: ,,Ik heb met ze te doen.''

Devenijns, Walter

Steven

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door Steven »

FOUT!!!

Jij moet bewijzen dat je je contract WEL goed gelezen hebt!

PLUKKER

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door PLUKKER »

Ach Steven, laat ze toch. Ze geloven toch dat wat ze het beste uitkomt...

PLUKKER - begint niet meer aan die discussie

Bertus

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door Bertus »

Trekken jullie je zelf even snel door het toilet. Misselijk word ik van jullie.

Anke

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door Anke »

Precies Plukker, ik geloofde ook wat mij het beste uitkwam, een maandtermijn opzij leggen en geloven in de goede woorden van Legio Lease toen ik belde om meer informatie. "Maar mevrouw, u kunt makkelijk het bedrag missen en u krijgt uw inzet in 3-voud terug! Gewoon doen, onderteken het contract maar en weet u hoeveel mensen er aan verdiend hebben? Dat zijn er veel." Dus ik dacht, dat is mooi, stel dat er in huis iets kapot gaat of mijn auto begeeft het, heb ik mooi het geld op de bank staan.

Bertus

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door Bertus »

Anke,

Ik begin een beetje aan jouw oprechtheid te twijfelen. Sinds een paar dagen zet je het hele forum op zijn kop met je gezeur. Volgens zeggen heb je geen PC want dan moet je naar je vriendin toe. Verder ben je van vroeg tot laat aanwezig hier. Die vriendin is zeker een lieve fee die jou de hele dag laat internetten op haar kosten.

Interessant doen . Laat maar.

weg met PLUKKER

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door weg met PLUKKER »

PLUKKER is helemaal niet gedupeeerd. Laat je toch niet zo opnaaien door dit allemachtig over het paard getild ventje! !

Anke

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door Anke »

Bertus, dat klopt, ze woont ook een paar huizen verderop en ik mag ook gewoon internetten bij haar want zij betaalt een vast tarief in de maand. Dat maakt haar niet uit. Maar ik ben al heel wat stappen verder gekomen via dit forum ook via de zoekopdrachten die ik heb gedaan. En natuurlijk put ook ik een beetje kracht uit dit forum. En natuurlijk ben ik ook snel van mijn stuk gebracht. Dan lees je weer positieve berichten dan weer negatieve berichten. Ik ben geen eegalease dus voor mij zijn de kansen helemaal nihil.

PLUKKER

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door PLUKKER »

Nou, jij lijkt je anders als enige zo op te winden. En nee, ik ben niet gedupeerd, wel eigenaar van een aantal contracten bij Legiolease: subtiel verschil...

PLUKKER - verbaast zich over de opwinding

Anke

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door Anke »

Ja Plukker dat is zeker een verschil. Jij hebt nog wel kans dat misschien de aandelen weer gaan stijgen. Voor mij is het einde verhaal. Uit alle verhalen die ik lees, moet ik de betalingen zoveel mogelijk oprekken. Dat ga ik als eerste ook doen. Maar ik ben alleen en ik heb ook geen geld voor een advocaat als ik voor het gerecht wordt gesleept. Nog een verschil.

PLUKKER

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door PLUKKER »

Beste Anke,

Ik zit precies in hetzelfde schuitje als jij, alleen ik vind dat ik daar zelf verantwoordelijk voor ben en jij vindt hoogstwaarschijnlijk dat jij dat niet bent. Dat is het verschil waar ik op duidde, verder word ik met dezelfde problemen geconfronteerd hoor.

PLUKKER - zit ook in dat schuitje

Steven

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door Steven »

Groot gelijk PLUKKER!!

Ik ben er zelf ook ingetrapt. Ik heb mij heel lang ontzettend dom gevoeld en heb lopen zeuren en klagen tegen iedereen.
Ik heb me er nu overheen gezet en ben door gegaan met mijn leven. Heeft me wel wat geld gekost om alles in 1 keer af te betalen maar ik leef tenminste weer. Een ervaring rijker en een geldsom armer.

Als de rest dit nu ook eens inziet hoe dom we eigenlijk geweest zijn kunnen we dit forum opheffen!!

Sandra

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door Sandra »

Beste el,

goed van je dat je dit artikel geplaatst hebt op dit forum! Waar heb je dit vandaan?

MVG,

Sandra

m. santegoets

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door m. santegoets »

Steven

had je het bijna voor elkaar, ga je je hier weer lopen iriteren? Als het werkelijk is zoals jij zegt dan is het voor jou een gesloten boek, en dan moet je hier niet zijn.
Waarom steeds oude wonden openrijten?


groet
Revo

kareltje

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door kareltje »

Dit is niet door onze El geplaatst.

RP

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door RP »

Heb een email van Leaseverlies ontvangen, ik wordt er niet vrolijk van. Op het ogenblik lopen de incasso's door, maar die schuld ben ik niet van plan te betalen!!

Kan iemand mij trouwens vertellen of Dexia een incassoprocedure tegen mij kan starten als ik in het buitenland woon. Ik woon namelijk sinds een paar maanden in Engeland. Wat kan Dexia doen om de schuld € 30.000 in december van mij te innen? Weet iemand daar een antwoord op?

Dit is de eerste digitale nieuwsbrief van Stichting Leaseverlies, een
nieuwe service waarmee we u nog beter van dienst proberen te zijn. Deze
nieuwsbrief ontvangt u altijd per e-mail en attendeert u op nieuwe
ontwikkelingen op de website. Desondanks is het aan te raden ook tussendoor
regelmatig op de website te blijven kijken. Het onderdeel veelgestelde
vragen wordt op basis van de enorme hoeveelheid e-mails die wij dagelijks
ontvangen continu bijgewerkt. Wilt u deze nieuwsbrief niet langer ontvangen,
dan kunt u zich na het inloggen onderaan uw pagina afmelden. U meldt zich
dan alleen af voor de digitale nieuwsbriefservice, uiteraard niet voor
andere correspondentie zoals u dat van ons gewend bent.
>
> DE ONDERWERPEN IN DEZE NIEUWSBRIEF:
>
> 1. HOE OMGAAN MET DEURWAARDER, AANMANINGEN EN INCASSOPROCEDURES?
> 2. DEXIA AANBOD GEACCEPTEERD? BIJ ONS AFMELDEN
> 3. RAAD VAN TOEZICHT AANGESTELD
> 4. NIEUW: WWW.LEASEVERLIES.NL GEHEEL VERNIEUWD!
>
>
> 1. HOE OMGAAN MET DEURWAARDER, AANMANINGEN EN INCASSOPROCEDURES?
>
> De Stichting heeft vernomen dat Dexia aanmaningen, deurwaarders en
incassoprocedures inzet indien een leasebelegger niet aan zijn
betalingsverplichtingen voldoet. De Stichting betreurt dit in het licht van
de inmiddels aanhangig gemaakte procedure zeer en is van mening dat de
procedure in de hoofdzaak zou moeten worden afgewacht alvorens Dexia tot
dergelijke maatregelen overgaat.
>
> De Stichting heeft echter geen invloed op de beslissing omtrent het
starten van incassoprocedures en dergelijke door Dexia. Om het zekere voor
het onzekere te nemen, heeft de Stichting altijd geadviseerd - en doet dat
overigens nog steeds - om de betalingen aan Dexia "onder protest" te doen c.
q. voort te zetten. U kunt dit doen door bij de overschrijving van de
betalingen aan Dexia in het vakje "mededelingen" de woorden "onder protest"
op te schrijven. Indien uw betalingen via automatische incasso worden
geïncasseerd, kunt u dit in een briefje aan Dexia duidelijk maken. De
vermelding dat u onder protest betaalt is van belang omdat zo duidelijk
gemaakt wordt dat u niet stilzwijgend met de betalingen instemt.
>
> Indien u de betalingen écht niet meer op kunt brengen adviseert de
Stichting u contact op te nemen met Dexia teneinde te proberen met Dexia tot
een regeling te komen. Dit zult u echter zelf moeten doen, al dan niet met
behulp van een advocaat. De Stichting kan u daar helaas niet bij helpen. U
kunt hierbij het beste contact opnemen met een advocaat in de buurt. Indien
u een laag inkomen en weinig tot geen vermogen hebt, komt u wellicht in
aanmerking voor gefinancierde rechtshulp. Hierbij zijn uw advocaatkosten
beperkt tot een eenmalige bijdrage van maximaal ? 551,--. Meer informatie
omtrent gefinancierde rechtshulp kunt u vinden op http://www.rvr.org onder
"infobalie". Meer informatie kunt u ook krijgen bij de internet pagina van
de Nederlandse Orde van Advocaten: http://www.advocatenorde.nl
>
> Indien u op enig moment ophoudt met betalen zal Dexia u allereerst een
aanmaning sturen. Daarna zal de deurwaarder of incassobureau langs worden
gestuurd om u nogmaals op uw betalingsverplichtingen te wijzen, en
uiteindelijk zal Dexia over gaan tot het instellen van een incassoprocedure.
>
> Indien een incassoprocedure tegen u wordt gestart zult u voor de rechter
worden gedaagd. De Stichting adviseert u na het ontvangen van de dagvaarding
contact op te nemen met een advocaat bij u in de buurt voor advies. Noch de
advocaten van de Stichting, noch de Consumentenbond of de VEB kunnen u
hierbij helpen. In beginsel is het van belang dat u op de zitting
verschijnt, tenzij uw advocaat u anders adviseert. Aangezien de
incassoprocedure betrekking zal hebben op uw persoonlijke geval, is uw
advocaat de aangewezen persoon voor al uw vragen.
>
> LET OP! Laat u het aankomen op een procedure en doet de rechter uitspraak
over onderwerpen die ook in de collectieve actie spelen, dan kunt u later
GEEN beroep meer doen op een uitspraak in de collectieve actie van de
Stichting.
>
> Indien u de overeenkomt hebt vernietigd op basis van het niet
meeondertekenen van uw echtgenoot of geregistreerd partner, kunt u tijdens
de behandeling van uw zaak de rechter verzoeken de zaak aan te houden en op
te schorten tot een uitspraak in de zaak van de Stichting Eegalease tegen
Dexia bekend is. Daarbij moet u aangeven dat de procedure van de Stichting
Eegalease wordt gevoerd voor de Rechtbank Amsterdam en daar bekend is onder
rolnummer 2003-218. De Stichting stelt zich op het standpunt dat pas na een
uitspraak van de rechter in de procedure van de Stichting Eegalease
definitief duidelijk zal worden of de weigering van Dexia om de vernietiging
van de overeenkomsten te erkennen, gerechtvaardigd is.
>
> Het is echter belangrijk dat u zich realiseert dat een rechter niet
verplicht is dit verzoek in te willigen! Uw advocaat zal u hierover nader
kunnen informeren.
>
> Indien u de overeenkomst niet hebt vernietigd op grond van het niet
meeondertekenen van uw echtgenoot of geregistreerd partner, kunt u evenwel
een verzoek tot aanhouding aan de rechter doen onder verwijzing naar de
procedure van de Stichting Leaseverlies bij de Rechtbank te Amsterdam, onder
rolnummer 2003-143. U dient er echter rekening mee te houden dat de kans dat
de rechter met de aanhouding in zal stemmen geringer is dan bij een op grond
van de gezinsbeschermende bepalingen vernietigde overeenkomst. De
overeenkomst loopt immers in beginsel gewoon door en daarmee ook uw
betalingsverplichtingen. Ook hier zal uw advocaat u nader kunnen informeren.
>
> 2. DEXIA AANBOD GEACCEPTEERD? BIJ ONS AFMELDEN
>
> Mocht u het Dexia Aanbod hebben geaccepteerd, dan kunt u zich op de site
afmelden door op 'afmelden' te klikken. U ontvangt dan geen post meer van
ons. Zoals eerder aangegeven kunnen wij helaas uw inschrijfgeld niet
retourneren.
>
> 3. RAAD VAN TOEZICHT AANGESTELD
>
> Sinds half april 2003 staat Stichting Leaseverlies onder een Raad van
Toezicht waaraan het Stichtingsbestuur verantwoording moet afleggen. Ook
verleent de Raad zowel gevraagd als ongevraagd advies aan beide stichtingen.
De leden van de Raad van Toezicht zijn mr. M.R. Wijnholt, voorzitter,
mevrouw mr. E.M. Dil-Stork, mr. H.E. Koning, prof. L.C. van Zutphen en prof.
mr. G. van Solinge. Kijk voor meer informatie op de website.
>
> 4. NIEUW: WWW.LEASEVERLIES.NL GEHEEL VERNIEUWD!
>
> We hebben de afgelopen periode hard gewerkt om de website van Leaseverlies
te vernieuwen. Per vandaag is de geheel vernieuwde site online. De website
is in onze optiek overzichtelijker en toegankelijker geworden. Onder het
nieuwe onderdeel 'Nieuws van de Stichting' komen alle actuele zaken te staan
die voor u van groot belang zijn. Het onderdeel 'In het Nieuws' geeft u
inzicht in de belangrijkste artikelen die in de media verschenen zijn. U
kunt natuurlijk niet alle kranten bijhouden. Wij doen dat wel. Voor u van
groot belang zijn de 'Veelgestelde vragen'. Dit onderdeel is weer
geactualiseerd en anders gerubriceerd zodat u gemakkelijker het antwoord op
uw vraag kunt vinden. Wij doen ons uiterste best hier voortdurend vragen en
antwoorden aan toe te blijven voegen. Verder is het onderdeel 'Persinfo'
nieuw, dat zoals de naam al zegt bedoeld is voor journalisten. Verstuurde
persberichten e.d. zijn hier opgenomen. Uiteraard heeft ook u toegang tot
dit onderdeel. Tot slot is er o!
> ok een button voor afmelden (lees: uitschrijven bij de Stichting) zoals
eerder in deze nieuwsbrief aangekaart.
>
> KIJK OP: www.leaseverlies.nl
>
>
>

el

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door el »

Hallo Steven, Plukker en andere sukkels die dit forum verzieken, leggen jullie ons domme beleggers eens even precies uit op welke punten Dexia deze zaak gaat winnen volgens jullie, alleen maar zeggen dat wij het contrakt beter hadden moeten lezen is wel erg makkelijk.
Kom op losers vertel het ons eens even allemaal.

Hans

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door Hans »

Ach die Steven en Plukker kennen gewoon de wettelijke bepalingen uit het Burgerlijk Wetboek niet.
Misleidende reclame is een speciale vorm van een zg. onrechtmatige daad. Het leidt tot omkering van de bewijslast. Normaliter moet de eisen partij bewijzen, nu is het de gedaagde partij (Dexia). Deze zal moeten bewijzen dat de reclame-uitingen (advertenties, brochures, marketingbrieven etc. ) niet misleidend waren. Ga daar maar aanstaan. Lukt Dexia dus hoogstwaarschijnlijk niet.

PLUKKER

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door PLUKKER »

Hoi el,

Waarom verziek ik dit forum? Omdat ik jou niet naar de mond praat? Ik vind het nog al een beschuldiging zeg!

Maar ik ben blij te kunnen constateren dat je meer kunt dan alleen kopiëren en palkken, want je hebt toch echt helemaal zelf een heel berichtje getypt. Chapeau!

PLUKKER - waardeert deze sprong vooruit

Sandra

Re: Dexia moet bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben.

Ongelezen bericht door Sandra »

Beste el,

hoe kom je aan dit artikel?

Gesloten