[ archief ] Gelooft u Willems' verhaal van de wisseltruc?

[Dubio]

Willems heeft het al twee jaar over een bepaalde wisseltruc, terwijl ik gewoon denk dat hij niet door heeft hoe de call-optie van de WVD werkt.
Maar u, forumgangers, u heeft vast wel gelezen over Willems' 'wisseltruc' of 'poldermodel', dus wat is hier uw mening over?

[Karel]

Redactie,

Kunt u deze absurde poll verwijderen. Hier wordt niets inhoudelijks gevraagd over een bepaalde stelling maar alleen maar een mening over een bepaalde persoon. Daarbij wordt nu duidelijk op de persoon gespeeld en dat is volgens de regels die u hebt opgesteldt niet toegestaan. Deze poll is dan ook duidelijk gericht om iemand volledig voor schut te zetten. Een steeds weer terugkerend gegeven en een nogal negatieve karaktereigenschap van de plaatser van deze poll!

[Willems]

Forum, dit is het werk van een Dexia man.
Wat ik zeg en blijf zeggen "dit WVD is een wisseltruc om KPN en AEGON van ondergang te redden over de rug van de gedupeerden. Is Dexia de laatste tijd niet diverse malen veroordeeld? Het komt omdat zij niet clean zijn. Mijn verantwoording blijft: In december 2000 was zowel AEGON en KPN in financiële problemen geraakt en juist deze pakketten aandelen, nagenoeg failliet werden aan de man gebracht als solide en betrouwbaar, die niet overeenkwamen met de doelstelling van de overeenkomst om ook winst te maken. Deze aandelen, vooral KPN, was NOOIT in staat één cent op te brengen, hoewel het werd aangeboden als solide en betrouwbaar, hetgeen een absoluut bedrog is. Deze aandelen, hoe de beurs ook moge reageren, was uitsluitend in staat "restschulden" te creeren hetgeen reeds bij voorbaat beoogd werd, waaraan wij thans deze ellende te danken hebben. Er zijn talloze indicaties, dat deze WVD een zwendel is, van misleiding tot bedrog.
Het opgerezen probleem is onder meer het falen van de accountant controle, zeg maar de waakhonden met het gevolg dat massaal werd gefraudeerd in de boekhoudingen en daardoor koersvervalsingen ten gunste van de vervalsers. Wat men niet wist, dat op termijn een "zeepbel" zal ontstaan en wanneer die uitelkaar spat bedrijven verdampen Vraag aan NINA met een beurswaarde van 33 miljard. terwijl oude reuzen als AMRO achtderbleven met 31.6 Unilever 27 Ahold 15.4!
Maar waar is NINA nu , waar is ENRON en KPN-QWEST nu? En waar zouden KPN en AEGON nu geweest waren indien er geen "wisseltruc WVD"
geweest om de aandelen te redden van ondergang, dus de werkgelegenheid? Deze ramp, deze donkere wolken hingen boven het bedrijfsleven en de beurs. Er moest iets link gebeuren en het gebeurde ook. Niet de profiteurs van vervalsingen inde boekhoudingen werden gepakt, neen toevallige kleine mensen die langs de beurs kwamen kijken of er ook voor hen een graantje was. Die werden gepakt, gekeeld
op brutale wijze en de topfiguren gingen allemaal vrij uit, dankzij de "logge sekte politiek uit Den haag". In Belgie werd sjoemelaar S.SELECT onmiddellijk bij de kraag gevat er eruit geschopt, Kan DEN HAAG dit ook? Neen ze zijn zelf betrokken bij de zaak en daarom zijn wij vandaag als burgers radeloos en lijden dagelijks onder deze "logge sekte terreur", die elkander in weg lopen en niet meer in staat zijn een fatsoenlijke beslissing te nemen, dan eigen belang. Het bouw is weer aan de beurt en zo gaat het voorts.

[trudy]

Hallo Willems,

Bedankt voor het interessante artikel dat je me gestuurd hebt. Bij mij is geen enkele twijfel meer dat het zo gegaan is als jij beschrijft.

Het is één grote beerput en alles ten koste van de kleine "belegger" die hierdoor zwaar gedupeerd is. Vraag me af of rechters hiervan op de hoogte zijn, of het gewoon niet aandurven dat de waarheid boven tafel komt, gezien het grote belang van de financiële instellingen.

Het is een schande wat ik nu (vandaag) in de Telegraaf heb gelezen, maar het verbaast mij in het geheel niet. Hoop dat er ook nog objectieve en integere rechters zijn !

Van de CGA verwacht ik helaas niet veel goeds. Een doekje voor het bloeden misschien? Heb altijd gedacht dat Nederland geen corrupt land is, maar helaas................

[trudy]

En het is een grote schande dat mensen die geen advocaat kunnen krijgen of kunnen betalen bij verstek veroordeeld worden, terwijl toch inmiddels algemeen bekend is, hoe "wij" opgelicht zijn met deze wanproducten.

Dit is beslist geen reclame voor de Nederlandse advocatuur !!!!!!!!!

[trudy]

En dit komt recht uit mijn hart, BAH.........in wat voor rot land leven wij !

[trudy]

Het programma op t.v. over Drs. Schmelzer gezien? Die heeft geen goed woord over voor onze huidige politici.

[justice man 007]

Waarom wordt het verhaal niet gepubliceerd in de (landelijke) krant, of de diverse regionale kranten?
Dan kan heel Nederland in één klap zien op welke wijze hoogstwaarschijnlijk nog meer mensen gedupeerd zijn worden.
Eén ding weet ik wel, dat het nog een lange weg zal worden om de waarheid (zo goed als compleet) boven de tafel te krijgen, ook al kan dat nog veel bloed, zweet en tranen kosten.
Deze oplichting laten we niet in de buurput/ doofpot zitten/ verdwijnen!

Dat ook de financiële sector maar eens opdraaft voor hun verantwoordelijkheden en fouten!

m.v.g justice man

[JH]

omdat de telegraaf de krant van wakker nederland is

[Willems]

Beste JH,
Ze zwijgen allemaal, zeker in het begin, nu wat minder, de maatschappij-bepalers! Wie iets durft zeggen voor de gedupeerden, worden beschouwd als verraders van het systeem en wordt gestoten uit het clubje van de belangrijke onmisbaren waar iedereen o zo graag erbij wilt horen.
Dat het WVD een nationale ramp voorkwam, ben ik mij er goed van bewust:maar laat dan de profiteurs van boekhouding-broddelarij, die hoge premies ontvingen overeenkomstige de vervalsde hoge koersen,
laat die opdraaien voor het herstel, maar toch geen kleine spaarders en
mensen die erop zijn om een appeltje voor de dorst op hun oude dag! Dit is criminaliteit!
In een discussie onlangs met enige universitairen, was het begrip "bestedingsruimte" naar voren gekomen. Over deze ruimte gesproken, bij wie ligt het dan uitgestrekt tot de horizon: bij de kleine spaarders en strevers voor een veilige oude dag of bij de profiteurs van de vervalsde koersen, de topmanagers met hun hoge premies?
Door huurkoop of geen huurkoop, wordt aan de EEGAAS wat ademlucht gegeven, kennelijk zag men in dat het té bond was, maar van misleiding en bedrog, hetgeen wel het geval is, géén sprake van, het kost te veel van de buit! En wij ?.......wij zitten daar en kijken ernaar.......

[bucks]

beste willems,
de naam van dit topic is eigenlijk geen interressante vraag, ik vind dat u
een goed doordachte brainstorm geeft van een probleem wat mij ook aangaat, en op voorhand u conclusie als onzin en flauwekul af te stempelem daar ga ik niet in mee, ik ben ook van mening dat de dexia affaire lang niet zo onschuldig is als men hem nog steeds probeert voor te stellen in politiek Den Haag en er daarom ook geen belang bij heeft naar een gedegen onderzoek of enquette en gewoon de slapende honden lekeer door willen laten slapen.
en als slot wil ik opmerken : de geschiedenis is vol van voorbeelden van complot theorieen en ouwe lijken in een kast en onder het ta[ijt geveegde verhalen, die na afloop toch heel anders lagen als het bevoegdde gezag en gevestigde orde in eerste instantie deed geloven kortom het zal niet de eerste keer zijne dat een in eerste instantie belachelijk lijkend verhaal toch wat minder belachelijk leek aan het einde.

groetjes Bucks

[Willems]

Beste Bucks,
Wat anderen willen denken is het hun zaak. Mijn bevindingen zijn bestudeerd op niveau en geen losse floddders, anders was de kritiek niet te stuiten. Dat mijn zienswijze standhoudt is, omdat het deels een product is van dit forum en niet van mij persoonlijk. Wat ik deed is verzamelen en op een rijtje zetten. Velen zullen wel iets erkennen van hun eigen meningen in mijn conclusies. Dat wij niet doorbreken, moet je niet onderschatten:Wij staan alleen als slachtvee voor en met zeer zware weerstand, die gewoon over ons hoofd heen beslissen. Een maand geleden hadden wij niets dan vage hoop, nu hebben wij een mening, die ieder voor zich moet onderzoeken en stelling nemen. Wat onomstootbaar is, is ons gerechtvaardigd streven immers zolang "macht" geen "recht" is, kan onze visie gehonoreerd worden!

[Erik]

Willems verhaal geloof ik niet letterlijk maar hij raakt wel degelijk de kern van het verhaal en de beerput is er niet minder om. Zelf ben ik er vast van overtuigd dat niet (alle) aandelen zijn gekocht, omdat er andere methoden zijn waarmee een WVD of vergelijkbaar geconstrueerd kan worden: Hieronder nog eens een posting van Saskia van een paar maanden geleden:

Stel ik ben Dexia of Aegon of Labouchere, U bent de klant.
Ik bied u een aandelenleaseconstructie aan bestaande uit 200 aandelen ABN, AHOLD en ING.
Ik beloof u gouden bergen. Ik koop geen enkel aandeel maar dan ook geen enkel.

Koersen van vandaag, 2 maart 2004.
ABN tussen 18,58 en 18,87 Slot 18.68
AHOLD 6.99 en 7,33 Slot 7,32
ING tussen 19,60 en 19,91 Slot 19,91

Ik bied ze u als volgt aan;
ABN 200 keer 18,60 is 3720 euro
AHOLD 200 keer 7,00 1400 euro
ING 200 keer 19,60 3920 euro.

Over de aankoopkoersen heeft u als klant geen klagen.
Totale aankoopsom dus totaal leasebedrag is 9040 euro.
Ik laat u bv 10, 12% of nog meer rente betalen gedurende de hele looptijd van 3 jaar. In totaal bv 2700 euro ongeveer 10%. Mats.

Nogmaals ik koop geen enkel aandeel. Wat koop ik wel
2 callopties ABN okt 2007 uitoefenprijs 20 euro kost vandaag
200 x 1,95 plus ongeveer 1o euro bankkosten.

Ik koop 2 maal de calloptie ING okt 2007 uitoefenprijs 20 euro
kosten vandaag 200x3 euro plus 10 euro.

Ik koop 2 maal de call AHOLD okt 2007 uitoefenprijs 7 euro
kost vandaag 200x1,45 plus 10 euro.

Ergo, ik, Dexia investeer vandaag totaal 1280 euro plus ongeveer 30 euro bankkosten.
Dividend betaal ik u niet uit want dat is voor een zg optieconstructie

Wat er nu ook gebeurt, ik zit altijd goed.
Dalen de koersen scherp dan betaalt de klant het gelag, zoals nu gebeurt is.
Stijgen de koersen van genoemde fondsen tot bv 100 euro per aandeel om iets geks te noemen, middelds gekochte cakkopties kan ik u over 3 jaar ten allen tijde, hoe hoog de koersen ook zijn gestegen, uitbetalen

Ik, Dexia ontvang in totaal van u de 2700 euro leaserente en heb zelf minder dan de helft geinvesteerd.

Zo zou het dus gebeurd kunnen zijn..

Achteraf hadden u en ik never nooit aan een winstverdriebubbelaar of iets dergelijks moeten beginnen maar genoemde call opties moeten kopen.
De maximale winst is gelijk aan de Dexia constructie maar het maximale verlies is "slechts" het geinvesteerde bedrag van ca. 1300 euro.

[Ikwaseenbeetjedom]

Erik, als ik het goed begrijp suggereer jij dus dat het bedrag wat dexia ons heeft geleend (en wat we zelf niet door hadden) eigenlijk helemaal niet bestaan heeft en dat dexia ons dat nu toch probeert te laten betalen?

[Erik]

Ikwaseenbeetjedom,

Ja, dat heb je goed begrepen, ze hebben geen of slechts gedeeltelijk verlies geleden op de gedaalde koersen maar slechts kosten gemaakt voor de gekochte call opties die nodig waren om het risico af te dekken indien de beurs wel verder omhoog was gegaan

[Willems]

Beste Erik,
Jij gelooft niet letterlijk hetgeen ik beweer, maar je vindt wel dat mijn analyses de kern raken! Gezond denken vind ik. In mijn visie hoeft jij mij ook niet letterlijk of figuurlijk te geloven, anders is de kans groot, indien je ook gedupeerd bent, dat de geschiedenis zich herhaald. Hetgeen ik beweer, behoor je voor jezelf na te gaan, punt voor punt en aanmeten met jouw eigen inzichten en op grond daarvan je eigen opinie en inzichten opbouwen, los van mijn inzichten. Als iedereen het doet, dan hebben wij te maken met overtuigende omstandigheden van rijp denken, dat gelukkig dan geen ruimte laat voor manipulators zoals Dubio die de mensen, ondanks hun onthutsing, wil overtuigen van de gerechtvaardig kelen door Dexia. Ondanks jouw twijfels, ben ik ervan overtuigd, dat men er steeds vanuitgaan dat wij niets in te brengen hebben, en dat de maatschappij bepalers over ons hoofd heen beslissen wat er met onze bestedingsruimte moet gebeuren of desnoods helemaal afgenomen worden, zonder rekenschap te geven aan het feit, dat wij ook een oude dag en kleinkinderen hebben die wij willen helpen!
Je kan niet gezinnen verpletteren, leeg beroven om de werkgelegenheid te redden, want werkgelegenheid is voor de gezinnen, helaas ligt het wel in de handen van diegenen die eerst aan hun premies denken en dan mogelijk aan werk voor anderen. Beste Erik, nogmaals je hoeft mij niet te geloven, maar indien je denkt dat er rijpe vruchten zijn die je kan plukken, pluk ze dan meteen af en bereid je eigen "compôte" ermee en kijk niet naar mijn jam-pot!!!!

Vr.groetjes!!

[Ikwaseenbeetjedom]

http://www.trosradar.nl/?url=forum/view ... 00&start=0

Geplaatst op 18 Apr 2004 10:53 door Ikwaseenbeetjedom


--------------------------------------------------------------------------------

Erik, als ik het goed begrijp suggereer jij dus dat het bedrag wat dexia ons heeft geleend (en wat we zelf niet door hadden) eigenlijk helemaal niet bestaan heeft en dat dexia ons dat nu toch probeert te laten betalen?

Geplaatst op 18 Apr 2004 13:14 door Erik


--------------------------------------------------------------------------------

Ikwaseenbeetjedom,

Ja, dat heb je goed begrepen, ze hebben geen of slechts gedeeltelijk verlies geleden op de gedaalde koersen maar slechts kosten gemaakt voor de gekochte call opties die nodig waren om het risico af te dekken indien de beurs wel verder omhoog was gegaan

Begrijp ik het dan weer goed dat er eigenlijk sprake zou moeten zijn van een strafzaak i.p.v. een civiele rechtzaak?

[bucks]

het is mij nog steeds een raadsel, en dit heb ik in eerdere topics ook aangegeven, dat de officier van justitie nooit een onderzoek in wat voor vorm naar deze affaire is begonnen.
Strafrechtelijk: ik denk dat er feiten en omstandigheden zijn die een onderzoek naar oplichting mogelijk maken snap ook niet dat er nooit een goed onderbouwde aangifte is gedaan
ook lijkt er mij een goede grond om door de fiod en of de economische controle dienst een diepgaand onderzoek te doen, lees alleen maar de bevindingen van het afm rapport, als er wel of geen aandelen zijn aangekocht, zou er toch op zijn minst vragen gesteld worden over de dividend belasting.

[justice man 007]

Ben groot voorstander van een diepgaand onderzoek naar mogelijke fraude in het aan- en verkoopbeleid van Dexia.
Ben ervan overtuigd dat Dexia nog meer zaken heeft verzwegen dan nu al bekend is, reden des te meer om a) een parlementaire enquête in te stellen en een onderzoek naar mogelijke fraude (intern).
Zou een beslaglegging van de aan- en verkoop stukken en andere dividend en belastingstukken wel eens gecontroleerd willen zien door een onafhankelijke (derde) partij.

m.v.g. justice man

P.s. ben blij dat dhr. Koremans van Pay-back de lui van Den Haag heeft weten te bewegen om opnieuw kamervragen te stellen omtrent het hele lease gebeuren.
Goede zaak Pay-back. Na diverse keren kritiek van mijn kant te hebben gekregen is een compliment ook wel eens op zijn plaats.

[Erik]

Willems,

december 2000 was zowel AEGON en KPN in financiële problemen geraakt en juist deze pakketten aandelen, nagenoeg failliet werden aan de man gebracht als solide en betrouwbaar

Van Aegon kan ik het me voorstellen want zij keerde behoorlijk wat dividend uit en dat was dus een goede kezue om de hele optie constructie (mede) van te financeren. Als ik kijk naar andere fondsen die vaak gebruikt werden dan gaat dit verder op, ook Ahold en Koninklijke olie keerden veel dividend uit.

Voor KPN gaat dit niet op en ik moet toegeven dat de staat inderdaad een groot aandeel heeft en had in KPN dus dat stinkt inderdaad.

Deze aandelen, hoe de beurs ook moge reageren, was uitsluitend in staat "restschulden" te creeren

Ik denk dat er een beter scenario denkbaar is/was voor aanbieders van dit soort wanprodukten en wel een beurs die gelijk zou zijn gebleven dan wel licht zou zijn gedaald. In dat geval zouden ze maar rente kunnen blijven trekken en aan het eind van het contract vele gedupeerden weer over kunnen halen om hun contract te verlengen om ook daar weer inkomsten uit te halen. Nu springen de kikkers uit de kruiwagen en de rechters zullen echt hun werk wel doen (lees: Dexia en andere aanbieders veroordelen).

Het opgerezen probleem is onder meer het falen van de accountant controle, zeg maar de waakhonden met het gevolg dat massaal werd gefraudeerd in de boekhoudingen en daardoor koersvervalsingen ten gunste van de vervalsers.

Gerezen of gecreeerd? Bewust zijn de koersen opgeblazen door diegene die daar het meest van profiteerden en die daar het meest toe in de positie waren. Wie? (een gedeelte van) de top van het bedrijfleven die bulkten van de opties.

op brutale wijze en de topfiguren gingen allemaal vrij uit

we hebben het inderdaad over dezelfde personen





Ikwaseenbeetjedom

Begrijp ik het dan weer goed dat er eigenlijk sprake zou moeten zijn van een strafzaak i.p.v. een civiele rechtzaak?

Ja, maar met het opsluiten van oplichters heb je je geld nog niet terug, overigens is dit ook het standpunt van de stichting Leaseleed wat niet wil zeggen dat je op het moment dat als de onderste steen boven is (mocht dat moment ooit komen) dat je dan als nog aangifte kan en misschien wel moet doen.