LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Gezond verstand bij SP achterban

Hier kan je discussiëren over de onderwerpen rondom Legio Lease.
Michiel Luidens

Gezond verstand bij SP achterban

Ongelezen bericht door Michiel Luidens »

Jan Marijnissen heeft op http://www.janmarijnissen.nl/weblog/index.php?p=373 een stukje over aandelen lease geschreven. De SP achterban reageert met gezond verstand. Een bloemlezing.
Ik pleurde bijna van mn stoel van verbazing! Agnes Kant vergelijkt het aandelenlease fiasco met een overstroming..? Je zou bijna denken dat ze er zelf ook ingestonken is. Laten we even de zaken terug in proporties brengen. Een overstroming overkomt je zonder dat je er zelf iets aan kan doen. De beslissing om geld te lenen om vervolgens te speculeren op koersstijgingen mag verondersteld worden een bewuste en afgewogen beslissing te zijn geweest…helaas in de meeste gevallen ingegeven door hebzucht. Money for nothing and your chicks for free? Nou…NU EVEN NIET! Onbegrijpelijk dat de SP zich hier ook maar 1 minuut mee bezig houd. Wie z’n gat brand, gaat maar op de blaren zitten!
Jammer, maar wanneer gaan mensen nu eens begrijpen dat speculeren slechts voor een paar mensen met voldoende financiele kennis is weggelegd. Voor de rest geld dat ze gewoon hun handjes moeten laten wapperen. Geen medelijden mee met mensen die denken met niks doen geld te verdienen.
Eigen schuld dikke bult zei mijn oude oma altijd. Als iemand je gouden bergen belooft dan moeten alle alarmbellen gaan rinkelen. De mensen die in de aandelenlease zijn gestapt waren zonder uitzondering uit op snel geld, want de aandelenkoersen konden toch niet dalen.

Als de aandelenkoersen niet waren gedaald hadden ze niet geklaagt maar nu ze met speculeren de boot zijn ingegaan ligt het aan diegene die ze die rotzooi heeft verkocht. Waar is dan de eigen verantwoordelijkheid.

Misschien moeten ze de volgende keer maar met geleend geld naar het casino.

Parnassus
Berichten: 57
Lid geworden op: 17 jun 2004 13:46

Re: Gezond verstand bij SP achterban

Ongelezen bericht door Parnassus »

Ja Oma Sophia had vaak goede uitspraken.

janboerefluitjes
Berichten: 63
Lid geworden op: 17 jun 2004 00:26

Re: Gezond verstand bij SP achterban

Ongelezen bericht door janboerefluitjes »

Michiel,
Ja, ik weet ‘t, de getroffenen zijn te goedgelovig geweest, maar het zijn dieven die daar op zo’n schaal ten koste van zóveel leed misbruik van gemaakt hebben.
Dit is de openingszin van Jan Marijnissen.
Even nuanceren, de SP achterban die het niet goed begrijpt krijgt van zowel JM als AK een goede uitleg.
De SP achterban reageert met gezond verstand
Nóg gezonder verstand van de bestuurders dus.
@folkert Je hebt gelijk. Ik schreef al ‘natuurlijk, ze zijn te goedgelovig geweest…’.
Maar dat neemt niet weg dat die mensen er zijn en dat er mensen zijn die daar welbewust misbruik van maken. Ik keur dat af, ook als het om de inzet van de tussenpersonen gaat (zij staan natuurlijk op provisie.)

Commentaar door Jan Marijnissen — 17 Juni 2004 @ 23.55 uur
Roelf, je “eigen-schuld-dikke-bult-taal’ spreekt me niet aan. Mensen zijn gewoon misleid, in de folders, maar vooral ook in de gesprekken. Mensen zijn telefonisch en met bezoeken zeer dwingend benaderd en vals voorgelicht. Het gaat veelal om mensen die nooit belegd hebben, en ook nooit wilden beleggen, maar onder de mom van sparen voor de studie van de kinderen of de oude dag er ingeluisd zijn.
Ik vind het daarom de moeite waard om het voor deze mensen op te nemen.
Bovendien vind ik dat er ook een grote verantwoordelijk ligt bij de overheid. Omdat die zowel bij het stellen van regels áls bij het toezien op de naleving daarvan ernstig tekort geschoten heeft.
Op de laaste demonstratie van ‘pay-back’ sprak ik ‘n man van 80 jaar die een restschuld heeft van € 90.000, -. Hij wilde van zijn pensioentje sparen voor zijn kinderen en kleinkinderen en ze niet met schulden achterlaten. Het risico had ie nooit genomen als ie goed en fatsoenlijk voorgelicht was. Ik kan me de afweging van de man voorstellen. En dáárom laat ik ‘m niet in de steek.

Commentaar door Agnes Kant — 20 Juni 2004 @ 14.21 uur

Jos1
Berichten: 194
Lid geworden op: 27 jul 2003 17:36

Re: Gezond verstand bij SP achterban

Ongelezen bericht door Jos1 »

Michiel

Je toonzetting en argumentatie staan me uiterst tegen, leedvermaak en spot proef ik er aan alle kanten in. Los daarvan vind ik het ook niet nodig dat de regering een fonds creeert voor leaseverliezers. Want waarom ons een voorkeur behandeling geven. Er zijn zoveel mensen met juridische problemen buiten hun schuld. Echter er is al een gezamelijk fonds nl, op de rekening van de Stichting LeaseVerlies. M.i. zouden zij het geld dat daar reeds in is gestort voor de gedupeerden moeten gebruiken om indivduele bijstand te verlenen zodat na een aantal processen er voldoende jurisprudentie is voor al de anderen. Echter zij houden de beurs stijf gesloten en benoemen alleen maar vriendjes op toezichthouderspositities. Behalve dat ik me door Legio bestolen voel, voel ik me door de SLV zwaar in de kou gezet en heb intussen veel meer vertrouwen in PAY-BACK.

Michiel Luidens

Re: Gezond verstand bij SP achterban

Ongelezen bericht door Michiel Luidens »

Jos dat vertrouwen in payback kan je wel eens duur komen te staan. Bestuurders zaten in het verleden met de hand in de kas, hun oprichter heeft al voor de rechter gestaan !

Karel
Berichten: 457
Lid geworden op: 15 okt 2003 00:48

Re: Gezond verstand bij SP achterban

Ongelezen bericht door Karel »

Luidens,

Je valt absoluut in herhalingen, indien je vind dat Payback een niet te vertrouwen vereniging is stap dan naar de politie en dien dan een aanklacht in maar loop hier niet op dit forum de boel te verzieken. Hou er rekening mee dat als je doorblijft gaan met je aantijgingen dat je dan een grote kans loopt dat jij wordt aangeklaagd wegens smaad.

peewee
Berichten: 2195
Lid geworden op: 15 mar 2004 12:00

Re: Gezond verstand bij SP achterban

Ongelezen bericht door peewee »

Toch goed van die Marijnissen. Dat hij achteraf in de hoofden kan kijken van al die honderdduizenden mensen die aan het aandelenleasen sloegen. Dat hij alle neurologische en cognitieve processen kan doorgronden die zich hebben afgespeeld bij al die honderdduizenden mensen tijdens het afwegingsproces om zo"n vermaledijde leaseovereenkomst aan te gaan. Dat hij (achteraf) kan meekijken bij de wijze waarop ze de brochures hebben geïnterpreteerd. Interpretaties waarbij de wijze van presenteren (door de aanbieders) geen enkele rol speelt. Speculanten, tja...........
Volgens mij lijdt de heer Marijnissen zelf aan een behoorlijke mate van cognitieve dissonantie. Als marxist moet speculeren hem overigens niet vreemd zijn. Was het Marx immers niet die beweerde dat de loop van de geschiedenis te voorspellen valt. Als dat geen speculeren is !!!!!!!!

trudy
Berichten: 1568
Lid geworden op: 10 okt 2003 15:44

Re: Gezond verstand bij SP achterban

Ongelezen bericht door trudy »

Jammer dat dit forum zo verziekt wordt door lieden als luidens.

Hoe slechter timmerman hoe meer spaanders !

arend
Berichten: 58
Lid geworden op: 07 nov 2003 04:12

Re: Gezond verstand bij SP achterban

Ongelezen bericht door arend »

Gaarne slotje op deze negatieve topic.

Groet Arend

JH
Berichten: 2919
Lid geworden op: 30 aug 2003 14:37

Re: Gezond verstand bij SP achterban

Ongelezen bericht door JH »

Op topics met negatieve inhoud is maar een oplossing beste mensen !
Gewoon NIET REAGEREN !!!!
Hoe meer er op gereageerd wordt des te meer onterechte aandacht krijgt de schrijver dezes. Sterker nog, je wordt er zo kwaad over dat je je uiteindelijk verlaagt tot hetzelfde lage niveau van deze schrijver.
(voor zover deze enig niveau heeft hetgeen ernstig wordt betwijfeld)
Met alle gevolgen van dien ! Let op uw saeck !

Michiel Luidens

Re: Gezond verstand bij SP achterban

Ongelezen bericht door Michiel Luidens »

Je kan je kop in het zand steken JH maar daar schiet je niets mee op.

RP1975
Berichten: 119
Lid geworden op: 24 nov 2003 15:01

Re: Gezond verstand bij SP achterban

Ongelezen bericht door RP1975 »

Dit soort types als Michiel Luidens komen en gaan op dit forum. Over een paar weekjes heeft hij weer een ander speeltje gevonden of een leuke chatroom met vrijgezelle dames en zijn we weer van hem af.

Prettig weekend.

RP

mali
Berichten: 230
Lid geworden op: 09 feb 2004 10:29

Re: Gezond verstand bij SP achterban

Ongelezen bericht door mali »

Michiel heeft gelijk. Men moet niet met geleend geld speculeren. Maar wie heeft het over geleend geld gehad????
De gedupeerden hebben niet met Dexcia gebeld met de vraag of ze alstublieft wat geld mochten lenen om mee te speculeren.
Nee, aan hen is en veilige beleggingsproduct aangeboden.
Waar staat iets over lenen? In het contract? In de brochures? Nee dus.

Dat men na een middagje puzzelen zou kunnen ontdekken dat er een lening in dit product schuilging, wil niet zeggen dat men goed is voorgelicht.

Als ik een vriezer koop, hoef ik hem toch ook niet uit elkaar te halen om te zien hoe het werkt.
En als de verkoper zegt dat ie 20 graden vriest, ga ik ervanuit dat ie dat doet. Ik ga het niet nameten met een thermometer. Als mijn pizza's bederven omdat de vriezer niet goed vriest, moet hij niet zeggen: je had me niet moeten geloven, je had het zelf moeten nameten.

Als een bank zegt dat een product veilig is, moet die dat zijn. Anders moeten ze gewoon zeggen: dit is een gevaarlijk product. Je kunt er een schuld aan overhouden. Maar je hebt 50-50 kans dat je er veel aan overhoudt. Durft u de gok?

Michiel, waarom heeft de bank dat niet gewoon gezegd?
Waarschijnlijk omdat mensen dan de overeenkomst niet waren aangegaan., De bank moest dus wel mensen op het verkeerde been zetten om hun producten te slijten. En dat komt de bank nu duur te staan. Voor het totstandkomen van een overeenkomst moet er namelijk wel een wilsovereenstemming zijn, en die was er -door onvolledige informatieverstrekking- niet.
Laatst gewijzigd door mali op 09 jul 2004 14:40, 1 keer totaal gewijzigd.

Idaho
Berichten: 2090
Lid geworden op: 03 jul 2003 08:36

Re: Gezond verstand bij SP achterban

Ongelezen bericht door Idaho »

Michiel, je begint je hier steeds meer op te stellen als een relnicht, zoals ik al in een andere topic gezegd heb, geniet van het leedvermaak dat zich volkomen meester van je heeft gemaakt, geniet met volle teugen.
Mensen zoals jij zullen er altijd zijn, we zullen jullie moeten tolereren, zoals een paard z'n strontvliegen moet tolereren, helaas het is niet anders.............

RP1975
Berichten: 119
Lid geworden op: 24 nov 2003 15:01

Re: Gezond verstand bij SP achterban

Ongelezen bericht door RP1975 »

Michiel Luidens,

Volgens mij weet je niet eens hoe de winstverdriedubbelaar werkt. Ze kopen drie paketten aandelen tegen dezelfde koers, het eerste jaar, een jaar later nog een en het jaar daarop nog eens.

De koersen waren inmiddels al gedaald en Dexia wist dus al van tevoren dat ze dat 2e en 3e pakket met fors verlies aan gingen kopen en zo mijn schuld zo ver mogelijk op te laten lopen.

Ik heb diverse malen contact met ze gehad met de vraag of ik kon stoppen met de WVD. Dat kon niet (is gewoon een leugen) , zelfs niet als ik alle maandtermijnen zou voldoen zouden ze dat 2e en 3e pakket met verlies aankopen.

Waarom hebben ze mij niet de mogelijkheid gegeven om te stoppen en/of door dat 2e en 3e pakket niet aan te kopen? Dan had ik ze nog enigszins als fatsoenlijk beschouwd. Wat me stoort is dat types zoals jij geen enkele kennis van zaken hebben en niet de feiten kennen. Jouw soort hoort alleen maar op het nieuws tussen neus en lippen door

:"mensen die met geleend geld belegd hebben voelen zich gedupeerd" en klagen Dexia aan. Als ik het zo hoor klinkt het inderdaad alsof het de gedupeerden hun eigen schuld is terwijl dit niet de realiteit is.

Waarom heeft Dexia mij nooit de mogelijkheid gegeven om te stoppen met dit K*T-product (in het eerste en tweede jaar) terwijl ze wisten dat ik na 3 jaar met zo'n enorme schuld over zou blijven? Zij hadden de schade voor mij kunnen bepreken maar hebben dit niet gedaan. Waarom niet? Leg me dat eens uit. Dit lijkt me een schoolvoorbeeld van nalatigheid van de zorgplicht van de kant van Dexia.

Waarom hebben ze mij zo'n enorme lening gegeven ondanks dat ik niet eens een vaste baan had destijds?

Ook willen ze mij geen kopien van de aan- en verkopen van alle aandelentransacties geven. Waarom niet? Ze zeggen na 3 jaar dat ik een schuld heb maar willen/kunnen dit niet bewijzen. Dan is er toch helemaal geen schuld?

Ik denk niet dat je een antwoord weet op mijn vragen en je zult daarom wel niet meer op deze topic reageren omdat je gewoon uitgeluld bent, zo zie je maar weer. Weer wat geleerd, je zit dus niet voor niks op dit forum.

Groet,

RP

Naar boven
Laatst gewijzigd door RP1975 op 09 jul 2004 14:46, 1 keer totaal gewijzigd.

Michiel Luidens

Re: Gezond verstand bij SP achterban

Ongelezen bericht door Michiel Luidens »

RP1975,

Ik weet niet of er een mogelijkheid was om eerder te stoppen, de folder spreekt nl over een recht en een plicht om de aandelen tegen die prijs te kopen. Voor dexia goldt dat ze hun geld verdienden aan te veel te hoge rente dus eerder stoppen zou voor dexia nadelig zijn. Het is vanuit dexia dan ook logisch dat zij het contract lieten doorlopen. Mbt tot de vraag of een dergelijk produkt verkocht mag worden : ik vind van niet maar zoals altijd dempt men de put als het kalf verdronken is.

RP1975
Berichten: 119
Lid geworden op: 24 nov 2003 15:01

Re: Gezond verstand bij SP achterban

Ongelezen bericht door RP1975 »

Zij zijn toch degene die mij zo'n contract aanbieden? Dan moeten zij mij de mogelijkheid geveb om te stoppen. Ik heb destijds aangeboden om die maandtermijnen te voldoen als zij dat 2e en 3e pakket niet zouden aankopen. Dit weigerde zij mij gewoon.

Nadat ik mijn afrekening had ontvangen heb ik ze een brief gestuurd en ze o.a. daar op gewezen en toen zeiden ze dat ik altijd de mogelijkheid heb gehad om te stoppen, dus ze hebben mij toen aan de telefoon 2 jaar eerder voorgelogen, en dat is hoe Dexia met hun klanten omgaat.

Bovendien heb ik ze ook gevraagd om kopien van alle aan- en verkopen van alle aandelentransacties van mijn WVD. Ze zeggen zich niet verplicht voelen om aan mijn verzoek te voldoen. Ik beschuldig ze min of meer van het plegen van fraude en ze willen mij dan niet eens het tegendeel bewijzen. Ook schijnen ze de klanten teveel rente in rekening hebben gebracht.

Ze hebben genoeg fouten gemaakt dus ik ben niet bang voor een eventuele rechtzaak, laat ze maar komen. Ze hebben een waslijst aan fouten en overtredingen begaan. Hier komen ze niet mee weg. Helaas heeft SLV hun rechtzaak alleen maar gericht op 1 advertentie i.p.v. dat ze al die andere punten ook mee hadden genomen in hun betoog.

Groet,

RP

Gesloten