Afgaande op discussies op dit forum en informatie op de website van leaseverlies, blijkt dat het niet makkelijk is van de afgesloten WinstVerDrieDubbelaar-contracten af te komen of op een andere manier 'je geld terug te krijgen'.
Met zowel put- als call-opties van dezelfde fondsen als die voor jou gekocht zijn tbv de winstverdriedubbelaar is het wel mogelijk een ander risico-rendement profiel te creeren dan waarin je momenteel zitten. Zo is het bijvoorbeeld mogelijk put-opties te kopen die voorkomen dat er nog veel meer schade opgelopen wordt dan de papieren schade op dit moment (bv als je halverwege je contract bent). De prijs van de put-optie moet dan als verzekeringspremie gezien worden die nog veel grotere schades 'vergoed'' of beter gezegd: compenseert.
Mijn vraag is of de consumentenbond, de VEB, leaseverlies, of misschien wel Legio hier over heeft nagedacht en adviezen over geeft. Of is er misschien iemand op dit forum die zijn/haar gedachten of ervaringen met optie-constructies wil delen?
Frits
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Inzetten opties
-
L. Blok
Re: Inzetten opties
Beste Frits,
Zelf heb ik geen verstand van beleggen, Legio belde mij on-
gevraagd op (cold calling) en heeft op aandrang van hun mij
dit product aangesmeerd, dus over put en call opties kan ik
geen zinnig woord vertellen.
Op het internet vond ik 2 artikelen hierover van vragen cq
opmerkingen aan NRC, waarop door Adriaan Hiele - financieel
medewerker bij het NRC - antwoorden wordt gegeven.
Wellicht is deze informatie voor andere ook interessant,
daarom, en omdat het ene artikel met het andere te maken
heeft, heb ik deze alle twee maar even hieronder geplaatst.
Legio Lease, stoppen of doorgaan
--------------------------------
Legio Lease deelnemer zoekt uitgang
Vrij naïef sloot mijn vader eind 2000, ongeveer op de top
van beurs, de Winstverdriedubbelaar (WVD) af bij Legio
Lease. Door de media-aandacht via het televisieprogramma
Radar ben ik me, mede op zijn verzoek, eens gaan verdiepen
in zijn beleggingsavonturen.
Voor de WVD betaalde hij destijds eenmalig circa 3.600 euro,
wat vooruitbetaalde rente blijkt te zijn. Er is toen voor
19.500 euro aandelen KPN, Wolters Kluwer en Aegon gekocht.
Vandaag de dag is dit aandelenpakket goed voor een verlies
van 10.000 euro. En toen de koers van Aegon maandag ineen-
stortte werd het verlies nog groter. De WVD loopt nog ander-
half jaar, maar het lijkt me sterk dat dit nog op winst uit-
draait.
Ook heeft mijn vader in 1997 twee Spaarleasecontracten afge-
sloten voor een looptijd van zeven jaar. Daarvoor betaalt
hij nog steeds circa 225 euro per maand aan rente en aflos-
sing. Deze twee contracten staan qua aandelenpakket op enige
winst (zo'n 3.800 euro per contract), maar hier moeten de
maandelijkse aflossingen en rentetermijnen natuurlijk nog
af. Wellicht ook verlies dus.
Nu vraag ik me af of er iets slims is te bedenken, bijvoor-
beeld een of meerdere van de contracten af te kopen. Voor-
zichtig laat mijn vader merken dat het met zijn AOW en een
pensioentje best lastig is die 225 euro per maand te beta-
len. Naast zijn Legio contracten heeft hij 15.000 euro op
een spaarrekening en circa 10.000 in het vrij opneembaar be-
leggingsfonds ABN AMRO Netherlands Fund. Daarnaast is zijn
huis van 225.000 euro vrij van hypotheek.
Kan mijn vader nu concrete acties kan ondernemen om het ver-
lies enigszins te beperken, door bijvoorbeeld dat spaargeld
te gebruiken om (een van de) contracten af te kopen. Of moet
hij de rit gewoon maar uitzitten en wachten op betere tijden
op de beurs? Bespaar me de kritiek dat het niet slim is met
geleend geld te beleggen. Dat heb ik hem reeds uitgelegd.
(M te H.)
____________________________________________________________
Er bestaan geen slimme oplossingen voor mensen die verlies
lijden op de beurs. Verlies is verlies. Soms bespeur ik bij
mensen het idee dat wanneer je flink hebt verloren, je recht
hebt op een keer winst. Maar zo werkt het niet. Als uw vader
stopt met deze contracten, kost dat extra geld. Hoeveel dat
is, kunt u nakijken in de voorwaarden van de leasecontrac-
ten. Stopt hij nu, dan mist hij de kans op een eventueel
herstel. De rit uitzitten, ligt daarom meer voor de hand dan
stoppen.
Adriaan Hiele
////////////////////////////////////////////////////////////
Legio lease, verlies afdekken met putopties
-------------------------------------------
Legio Lease: er is wel een uitgang!
Naar aanleiding van de vraag van 23 juli (Deelnemer zoekt
uitgang) het volgende. Er is natuurlijk wel een mogelijkheid
de (vrijwel zekere) verliezen van bijvoorbeeld een winstver-
driedubbelaar te beperken. Namelijk door het schrijven (ver-
lenen) van putopties op de aandelen. De vader van de vragen-
steller beschikt over contanten en aandelen in een beleg-
gingsfonds, die hij kan omzetten in contanten, als dekking
voor de puts.
Het kan een service van NRC Handelsblad zijn om het een idee
voor een dergelijke constructie aan te bieden aan alle aan-
delenlease gedupeerden!
(Jan Favié)
____________________________________________________________
Uw idee is mosterd na de maaltijd. Toen de beurshausse onge-
veer op zijn hoogtepunt was, heb ik meer dan eens in de
krant uitgelegd aan de houders van personeelsopties dat ze
goedkoop meerjarige putopties konden kopen. Dat was het
juiste moment om dekking te kopen. Voor met name de perso-
neelsleden van KPN, toen 70 euro, waren er kansen. Toen KPN
10 euro was, begon die boodschap eindelijk bij het personeel
door te dringen, bleek mij uit e-mails. Dat gold ook voor de
houders van leasecontracten, hoewel die veel moeilijker dan
personeelsopties met puts te combineren zijn. Het zijn im-
mers verschillende aandelen en relatief weinig met stukken
in een mandje.
Dezelfde moeilijkheid heb je bij het nu schrijven van putop-
ties (voor een paar centen vergoeding) op een leasemandje,
waar u op doelt. Stel je voor dat mensen enige tijd geleden
puts Aegon hadden geschreven (als er al een geschikte uit-
oefenprijs voorhanden was), dan hadden ze woensdag aandelen
Aegon geleverd gekregen. Nog meer ellende. Zou NRC dan naast
Legio Lease in de beklaagdenbank staan, als we uw idee zou-
den volgen? Een krant treedt nooit op als (beleggings)advi-
seur. Daar zijn beleggingsbladen voor. Een krant kan hooguit
deskundigen raadplegen, maar dan nog is dat een schot hagel.
En goed advies is immers toegesneden op iemands persoonlijke
en financiële situatie.
Rest nog het punt van de beursonervarenheid van de aandelen-
lease deelnemers. Die is groot, ander sluit je zo'n contract
niet. En die arme mensen wilt u opzadelen met geschreven
putopties? Dat meent u toch niet?
Adriaan Hiele
Hopelijk is dit wat ter verduidelijking.
m.v.g.
L. Blok
P.S.
Aanstaande maandag 2 sept. in Radar op tv 17.25 meer nieuws
over Legio Lease.
Zelf heb ik geen verstand van beleggen, Legio belde mij on-
gevraagd op (cold calling) en heeft op aandrang van hun mij
dit product aangesmeerd, dus over put en call opties kan ik
geen zinnig woord vertellen.
Op het internet vond ik 2 artikelen hierover van vragen cq
opmerkingen aan NRC, waarop door Adriaan Hiele - financieel
medewerker bij het NRC - antwoorden wordt gegeven.
Wellicht is deze informatie voor andere ook interessant,
daarom, en omdat het ene artikel met het andere te maken
heeft, heb ik deze alle twee maar even hieronder geplaatst.
Legio Lease, stoppen of doorgaan
--------------------------------
Legio Lease deelnemer zoekt uitgang
Vrij naïef sloot mijn vader eind 2000, ongeveer op de top
van beurs, de Winstverdriedubbelaar (WVD) af bij Legio
Lease. Door de media-aandacht via het televisieprogramma
Radar ben ik me, mede op zijn verzoek, eens gaan verdiepen
in zijn beleggingsavonturen.
Voor de WVD betaalde hij destijds eenmalig circa 3.600 euro,
wat vooruitbetaalde rente blijkt te zijn. Er is toen voor
19.500 euro aandelen KPN, Wolters Kluwer en Aegon gekocht.
Vandaag de dag is dit aandelenpakket goed voor een verlies
van 10.000 euro. En toen de koers van Aegon maandag ineen-
stortte werd het verlies nog groter. De WVD loopt nog ander-
half jaar, maar het lijkt me sterk dat dit nog op winst uit-
draait.
Ook heeft mijn vader in 1997 twee Spaarleasecontracten afge-
sloten voor een looptijd van zeven jaar. Daarvoor betaalt
hij nog steeds circa 225 euro per maand aan rente en aflos-
sing. Deze twee contracten staan qua aandelenpakket op enige
winst (zo'n 3.800 euro per contract), maar hier moeten de
maandelijkse aflossingen en rentetermijnen natuurlijk nog
af. Wellicht ook verlies dus.
Nu vraag ik me af of er iets slims is te bedenken, bijvoor-
beeld een of meerdere van de contracten af te kopen. Voor-
zichtig laat mijn vader merken dat het met zijn AOW en een
pensioentje best lastig is die 225 euro per maand te beta-
len. Naast zijn Legio contracten heeft hij 15.000 euro op
een spaarrekening en circa 10.000 in het vrij opneembaar be-
leggingsfonds ABN AMRO Netherlands Fund. Daarnaast is zijn
huis van 225.000 euro vrij van hypotheek.
Kan mijn vader nu concrete acties kan ondernemen om het ver-
lies enigszins te beperken, door bijvoorbeeld dat spaargeld
te gebruiken om (een van de) contracten af te kopen. Of moet
hij de rit gewoon maar uitzitten en wachten op betere tijden
op de beurs? Bespaar me de kritiek dat het niet slim is met
geleend geld te beleggen. Dat heb ik hem reeds uitgelegd.
(M te H.)
____________________________________________________________
Er bestaan geen slimme oplossingen voor mensen die verlies
lijden op de beurs. Verlies is verlies. Soms bespeur ik bij
mensen het idee dat wanneer je flink hebt verloren, je recht
hebt op een keer winst. Maar zo werkt het niet. Als uw vader
stopt met deze contracten, kost dat extra geld. Hoeveel dat
is, kunt u nakijken in de voorwaarden van de leasecontrac-
ten. Stopt hij nu, dan mist hij de kans op een eventueel
herstel. De rit uitzitten, ligt daarom meer voor de hand dan
stoppen.
Adriaan Hiele
////////////////////////////////////////////////////////////
Legio lease, verlies afdekken met putopties
-------------------------------------------
Legio Lease: er is wel een uitgang!
Naar aanleiding van de vraag van 23 juli (Deelnemer zoekt
uitgang) het volgende. Er is natuurlijk wel een mogelijkheid
de (vrijwel zekere) verliezen van bijvoorbeeld een winstver-
driedubbelaar te beperken. Namelijk door het schrijven (ver-
lenen) van putopties op de aandelen. De vader van de vragen-
steller beschikt over contanten en aandelen in een beleg-
gingsfonds, die hij kan omzetten in contanten, als dekking
voor de puts.
Het kan een service van NRC Handelsblad zijn om het een idee
voor een dergelijke constructie aan te bieden aan alle aan-
delenlease gedupeerden!
(Jan Favié)
____________________________________________________________
Uw idee is mosterd na de maaltijd. Toen de beurshausse onge-
veer op zijn hoogtepunt was, heb ik meer dan eens in de
krant uitgelegd aan de houders van personeelsopties dat ze
goedkoop meerjarige putopties konden kopen. Dat was het
juiste moment om dekking te kopen. Voor met name de perso-
neelsleden van KPN, toen 70 euro, waren er kansen. Toen KPN
10 euro was, begon die boodschap eindelijk bij het personeel
door te dringen, bleek mij uit e-mails. Dat gold ook voor de
houders van leasecontracten, hoewel die veel moeilijker dan
personeelsopties met puts te combineren zijn. Het zijn im-
mers verschillende aandelen en relatief weinig met stukken
in een mandje.
Dezelfde moeilijkheid heb je bij het nu schrijven van putop-
ties (voor een paar centen vergoeding) op een leasemandje,
waar u op doelt. Stel je voor dat mensen enige tijd geleden
puts Aegon hadden geschreven (als er al een geschikte uit-
oefenprijs voorhanden was), dan hadden ze woensdag aandelen
Aegon geleverd gekregen. Nog meer ellende. Zou NRC dan naast
Legio Lease in de beklaagdenbank staan, als we uw idee zou-
den volgen? Een krant treedt nooit op als (beleggings)advi-
seur. Daar zijn beleggingsbladen voor. Een krant kan hooguit
deskundigen raadplegen, maar dan nog is dat een schot hagel.
En goed advies is immers toegesneden op iemands persoonlijke
en financiële situatie.
Rest nog het punt van de beursonervarenheid van de aandelen-
lease deelnemers. Die is groot, ander sluit je zo'n contract
niet. En die arme mensen wilt u opzadelen met geschreven
putopties? Dat meent u toch niet?
Adriaan Hiele
Hopelijk is dit wat ter verduidelijking.
m.v.g.
L. Blok
P.S.
Aanstaande maandag 2 sept. in Radar op tv 17.25 meer nieuws
over Legio Lease.
-
rapaniken
Re: Inzetten opties
Als de koersen nog verder gaan dalen kan het kopen van putopties verdere verliezen tegengaan, maar ik ga ervan uit dat de meeste LL deelnemers geen ervaren beleggers zijn en waarschijnlijk niet van plan zijn geld te investeren in opties die ze voor 100% kunnen kwijtraken. Met de huidige hoge volatiliteit in de markt is het echter wel aan te raden een verzekering te kopen in de vorm van een putoptie.
Een serieuze alternatief voor het verlengen na afloop van het kontrakt is het zelf aankopen van callopties op de fondsen die in het kontrakt zaten (uiteraard gaat men bij verlengen ervan uit dat de koersen zullen stijgen). Het grootste voordeel hiervan is dan men niets meer te maken heeft met LL en men de lengte van de verlenging zelf in de hand heeft. De rente die men aan LL zou betalen bij een verlenging kan men dan beter besteden aan de opties en waarschijnlijk zelfs minder.
Als men weinig of niets afweet van beleggen is het bestuderen van de werking van opties essentieel en eventueel advies vragen aan ervaren beleggers zeker aan te bevelen.
Een serieuze alternatief voor het verlengen na afloop van het kontrakt is het zelf aankopen van callopties op de fondsen die in het kontrakt zaten (uiteraard gaat men bij verlengen ervan uit dat de koersen zullen stijgen). Het grootste voordeel hiervan is dan men niets meer te maken heeft met LL en men de lengte van de verlenging zelf in de hand heeft. De rente die men aan LL zou betalen bij een verlenging kan men dan beter besteden aan de opties en waarschijnlijk zelfs minder.
Als men weinig of niets afweet van beleggen is het bestuderen van de werking van opties essentieel en eventueel advies vragen aan ervaren beleggers zeker aan te bevelen.
-
M. Santegoets
Re: Inzetten opties
Best frits
Bedankt voor je bijdrage
Weet je wat ik nou zo vreemd vind?
Dat jij met zo'n gedachte moet komen
Als Legio iets met zijn klanten op had gehad, dan
hadden ZIJ toch met dit soort ideeen moeten komen.
Er is geen enkel voorstel van die club gekomen in welke
richting dan ook. Het tekent voor mij, dat ze er misschien
wel net zoveel verstand van hebben als ik.....ook niets,
en dat is toch niet de indruk die werd gewekt toen er
verkocht moest worden.........
groetjes
Revo
Bedankt voor je bijdrage
Weet je wat ik nou zo vreemd vind?
Dat jij met zo'n gedachte moet komen
Als Legio iets met zijn klanten op had gehad, dan
hadden ZIJ toch met dit soort ideeen moeten komen.
Er is geen enkel voorstel van die club gekomen in welke
richting dan ook. Het tekent voor mij, dat ze er misschien
wel net zoveel verstand van hebben als ik.....ook niets,
en dat is toch niet de indruk die werd gewekt toen er
verkocht moest worden.........
groetjes
Revo
