[ archief ] Klop dit???

[Mark]

Ik zag net dit artikel uit het Rotterdams Dagblad op de forum van Payback.

Vrijdag 28 Februari 2003


Nóg een belangenclub voor slachtoffers effectenlease


Door Peter Louwerse


Rotterdam - Slachtoffers van aandelenlease zijn bezig met het oprichten van de belangenvereniging Payback. Na de stichting Leaseverlies, de stichting Egaverlies en de stichting Leaseleed is Payback de vierde club die zich inzet voor gedupeerden die door de leaseconstructies te kampen hebben met schulden. Het bestuur zit komende week bij de notaris voor de oprichtingsakte.


De oprichter van de vereniging is de Arnhemse financieel adviseur Jürgen Weber. ,,Ik heb producten als de winstverdriedubbelaar zelf verkocht aan klanten,'' zegt Weber. ,,Pas na 11 september 2001, toen de koersen kelderden, kwam ik er achter hoe gevaarlijk die constructies zijn.'' Zelf heeft Weber ook twee contracten afgesloten.

Bij een aandelenlease, bijvoorbeeld de Winstverdriedubbelaar van Legio Lease of Groeivermogen van Fortis, koopt de belegger aandelen met geleend geld. De rente wordt maandelijks betaald. Van de opbrengst van de aandelen moet de schuld worden afbetaald, maar door de lage beurskoersen is de waarde van de aandelen daarvoor te laag. Daardoor blijven deelnemers, na jaren betaald te hebben, met enorme schulden achter.

Weber zegt dat hij inmiddels 550 sympathisanten heeft gevonden voor zijn vereniging. ,,Bijna niemand schijnt te beseffen dat veel gezinnen op een ramp afstevenen,'' meent Weber. ,,Deze zaak escaleert, de mensen draaien helemaal door.''

Op de vraag of het niet beter is om zich aan te sluiten bij de bestaande organisaties als Legioverlies, antwoordt Weber: ,,Zij zijn er niet in geslaagd eigenaar Dexia van Legiolease tot een akkoord te dwingen. Ik denk dat ons dat wel zal lukken. Hoe? Door wereldwijd bekend te maken welk leed Dexia in Nederland heeft veroorzaakt. In het buitenland heeft Dexia een grote naam te verliezen.''

Weber wil met Dexia om de tafel gaan zitten om tot een oplossing te komen. ,,De mensen hoeven echt niet honderd procent terug te krijgen,'' zegt de Arnhemmer, ,,maar Dexia moet hen wel meer tegemoetkomen dan ze tot nu toe hebben gedaan.'' De Dexiaklanten kunnen kiezen voor verlenging van hun contract, een renteloze lening of een optieregeling. Volgens Weber schieten de beleggers daar niets mee op. ,,De mensen zitten helemaal gevangen in hun contracten. Ze worden helemaal gek.'' Weber zegt dat Dexia tot nu toe heeft geweigerd met Payback in gesprek te gaan.

De Schiedammer Frans van der Zee heeft drie contracten voor aandelenlease afgesloten en staat op dit moment op een verlies van 30.000 euro. Hoewel hij ook al donateur is van de stichting Leaseverlies, heeft zich ook bij Payback aangesloten. ,,Leaseverlies bewandelt de juridische weg, terwijl Payback verder kijkt,'' meent hij. ,,Er zijn genoeg instanties die de banken beschermen, zoals het Bureau Krediet Registratie. Maar wie beschermt de klant?''

Van der Zee hoopt dat Payback een soort Greenpeace op financieel terrein wordt. ,,Als we genoeg aanhang krijgen, kunnen we gaan demonstreren bij de aanbieders van aandelenlease.''

Stichting Leaseverlies heeft eerder geprobeerd met Dexia tot een akkoord te komen, zodat niemand met een schuld zou overblijven. Na het mislukken van die onderhandelingen werd een juridische procedure gestart. De Consumentenbond, die de stichting Leaseverlies ondersteunt, vraagt zich af hoe de vereniging Payback wel tot een akkoord zou kunnen komen met Dexia. ,,Dexia heeft dat nooit gedaan,'' meent woordvoerder S. Louw van de Consumentenbond. ,,Maar ik wens Payback veel succes. We moeten er wel voor oppassen dat nieuwe verwachtingen worden gewekt.''

Dexia bevestigt dat het bedrijf weigert om met Payback om de tafel te zitten. ,,Ze kondigen zich met veel tamtam aan,'' zegt woordvoerder Rob Okhuijsen. ,,Wij hebben gesprekken gehad met Legio Lease, en we hebben geen behoefte aan deze nieuwe gesprekspartner.''

De woordvoerder wijst erop dat Dexia een 497 miljoen euro kostende voorziening heeft getroffen om klanten tegemoet te komen. ,,De klanten kunnen nu besluiten of ze willen ingaan op ons aanbod.'' Voor gedupeerden die met geen mogelijkheid kunnen betalen, is er een hardheidsclausule.

Mensen die niet op het aanbod van Dexia willen ingaan, kunnen kiezen voor de procedure die de stichting Leaseverlies heeft aangespannen tegen Dexia. Okhuijsen noemt de rechtsgang een loterij met zeer onzekere uitkomst. ,,Stel dat de rechter oordeelt dat één van onze folders misleidend was, dan moeten de cliënten ieder voor zich een eigen rechtszaak starten om te bewijzen dat ze zich hebben gebaseerd op die ene folder.''

Klop dit laatste? Als Leaseverlies wint op basis van de misleidende folder, moeten wij dan een eigen rechtzaak aanspannen?

[H Koopmans]

Hoe kan ik me aanmelden

[Dirk]

Zo te zien heeft de woordvoerder van Dexia het over het geval dat er slechts 1 misleidende folder zou zijn. Dat lijkt me erg sterk omdat al die folders op elkaar lijken.

[Ludo]

Wat moet er kloppen? Dit artikel heeft in het Rotterdams dagblad gestaan als je dat bedoeld..

[Dirk]

Ludo, lees de laatste zin in het bericht van Mark.

[Ludo]

Ah.. ja was even aan't koppensnellen.
Naar mijn idee klopt daar niets van. Is alleen bedoeld om mensen bang te maken. In een rechtzaak zal de gehele handelswijze van Legio/Dexia veroordeeld worden en niet alleen een folder. Het gaat om de gehele campagne (advertenties, belegingsadviseurs, telefoontjes etc.)
Okhuijsen is woordvoerder van Dexia -> geen geloof aan hechten!

[Maarten]

Ludo het gaat in het bovenstaande krantenbericht niet om EEN rechtzaak maar om DE rechtzaak. Namelijk de rechtzaak van de stichting Leaseverlies. Kenmerkend aan die zaak is nu juist dat over de rol van adviseurs niet wordt geklaagd. De klacht van de stichting betreft nu juist wel specifiek de misleidende brochures.

groet Maarten

[Ludo]

Hallo Maarten,
Je reactie was behoorlijk fel, daarom heb ik even bij SLV gekeken naar de aanklacht van SLV (onder kopje nieuws) Hierin wordt Dexia aangeklaagd t.a.v. haar advertenties EN Folders (meervoud) en het verspreiden van onjuiste en onvolledige informatie m.b.t. haar product (dus ook via adviseurs) dus het betreft hier wel degelijk een campagne en om op alle slakken zout te leggen: Het is/wordt inderdaad DE rechtzaak van DE eeuw!
groeten,
Ludo.

[Maarten]

Beste Ludo,
Die reactie was niet bewust fel.

Ik neem aan dat je verwijst naar het op de website van st. leaseverlies weergegeven artikel uit het FD.
En wel de volgende passage:
"In de dagvaarding wordt Dexia verweten onrechtmatig te hebben gehandeld door onjuiste en onvolledige informatie te verspreiden. Advertenties en folders voor leaseproducten zouden misleidend zijn geweest ten aanzien van de risico's, de te betalen rente en de kosten."

Het gaat dus om onjuiste en onvolledige die in advertenties en folders hebben gestaan. Ik zei weliswaar brochures maar ik bedoelde dit niet als beperking. Ik bedoel uiteraard alle reclame uittingen in welke vorm dan ook.
Kenmerkend is dat de stichting niet klaagt over individuele adviezen of aanprijzingen van haar producten.

Denk nou na Ludo. De stichting kan alleen maar namens 10 duizenden procederen door gebruik te maken van een grote gemene deler: de brochures folders advertenties e.d.
Zij kan niets met individuele adviezen. Want wat in de ene situatie geldt hoeft niet voor de andere op te gaan. Daar zit hem nou net de kneep: Een groepsproces heeft een gemene deler nodig. En is tegelijkertijd de zwakte van deze rechtsgang. Want daardoor komen de andere kwalijke praktijken (lees adviezen) niet aan de orde. Hier erger ik mij dan ook al maanden aan.

groet Maarten

[Maarten]

Correctie:
Kenmerkend is dat de stichting niet klaagt over individuele adviezen of aanprijzingen van haar producten.

moet zijn:

Kenmerkend is dat de stichting niet klaagt over individuele adviezen of aanprijzingen van de producten van Dexia.

[Ludo]

Hallo Maarten,
helemaal met je eens v.w.b. de grote gemene deler in de aanklacht, maar om even buiten het kader van de rechtzaak te treden, lees ook even het bericht over het onderzoek van de consumentenbond, ik denk dat je het met mij eens bent dat er het nodige schort aan de zog. beleggingsadviseurs en andere "deskundigen" en het toezicht hierop. Vaak worden deze wel door de banken getrained en "gekneed" tot verkooptruc figuren die zelf gaan geloven dat ze het beste met de mensen voor hebben totdat... nou ja de rest is bekend. Dit is naar mijn idee daarom ook wel degelijk een gemene deler in het proces, maar staat los van de aanklacht. jammer, maar helaas.
Met vriendelike groet,
Ludo.

[Maarten]

Hoi Ludo,
Inderdaad helemaal mee eens. Ik persoonlijk vind zelfs dat de 'deskundigen' in de vorm van de adviesorganisaties, de tussenpersonen zeg maar veel te veel in de luwte (mogen) blijven. Ik vind ook dat Dexia aangesproken mag worden op het gedrag van haar tussenpersonen. Want in de keuze van die tussenpersonen zit ook een stuk zorgplicht. Net zoals een apotheker enkel op doktersrecept bepaalde medicijnen behoort uit reiken zo dient een bank of verzekeraar er zich van te overtuigen dat haar tussenpersonen hoog gequalificeerd zijn. Helaas is dit wishfull thinking.

groet Maarten

PS. Ik naar aanleiding van die PMA discussie hun site eens even bezocht en daar geconstateerd dat men nog niets geleerd heeft. Als voorbeeld noem ik het "pré-pensioen.
Men werkt daar met 10% gemiddeld rendement (heb ik na gerekend) en noemt de uitkomst Reëel. Men werkt met te hoge (althans niet actuele) rekenrentes en de fiscale informatie is verouderd. Echt een stelletje amateurs.

[hvd]

Ik volg al enkele dagen dit forum, maar ik zie nog weinig suggesties (of kijk ik niet goed?) hoe ik straks het incassobureau van de deur kan houden. Kan ik betaling van de restschuld opschorten tot er bijv. een uitspraak is over Eegalease? En hoe pak ik dat aan?

[Agnes]

Hallo hvd,
Ik weet niet hoe lang je het forum al leest, maar er zijn wel topics die hierover gaan. Mijn suggesties om te lezen zijn:
"Incassobureau of deurwaarder?"
"Eega's niet meer betalen!"
"Boek 6 BW Alg. gedeelte van het Verbintenissenrecht"
Er zijn er nog wel meer met echte info/discussies, maar ik weet ook niet meer waar ze allemaal staan. Veel oudere topics doorlezen dus.

Groeten,
Agnes

[Hans]

Ga in ieder niet in zee met 1 of andere overeenkomst bij PMA-consultancy..........

Levert alleen maar verlies op :-(