In de Volkskrant van gisteren woensdag 19 maart
staat op pagina 16 Economie een heel groot artikel
van Hanno Bakkeren.
Het kost mij enorm veel tijd om dit allemaal over te schrijven misschien dat de Heer Blok of Maarten de gehele artikel op het Forum willen zetten?
Hier al vast een klein stukje door mij geplaatst.
Leaseverliezers wacht nog een lange strijd!!
De val van Ahold heeft gedupeerde Legiolease-beleggers nog verder in de knel gebracht.
Moeten ze akkoord gaan met de door Dexia geboden regeling?
Of doorvechten voor de hoofdprijs?
De strijd wordt taaier en landuriger dan menigeen zich realiseert.
Legio slachtoffers: even geduld aub.
De Consumenten Geldgids van de Consumentenbond had onlangs een interview met advocaat William Schonewille van Stichting Leasverlies.
Schonewille vermoedt dat de rechter in 2004 een paar maanden bezig zal zijn met het vonnis in de rechtzaak die zijn stichting namens zestigduizend leden heeft aangespannen tegen Legio- moeder Dexia Bank.
Een jaartje geduld?
De gemiddelde Legio-Lease gedupeerde zal het er graag voor over hebben als dat betekent dat hij wordt verlost van de soms torenhoge schulden die hij met zijn aandelenlease-
contracten heeft opgebouwd.
Stichting Leaseverlies becijfert de totaal te verhalen schade(alle betaalde maandtermijnen vermeerderd met de wettelijke rente) op zo,n 4,5 miljard euro.
Schonewille waarschuwt weliswaar dat eventuele beroepsprocedures de zaak nog een paar jaar kunnen rekken, maar wat is het alternatief?
Het voorstel waarmee Dexia begin februari zelf op de proppen kwam, is volgens de stichting ver onder de maat.
Gedupeerden zouden gemiddeld hooguit een schamele 10 procent van hun schuld terugkrijgen.
Op het Dexia-hoofdkantoor loopt het daarom nog niet bepaald storm met inschikkelijke gedupeerden.
En dat terwijl de zes weken bedenktijd van de eerste ontvangers van het Dexia-voorstel een dezer dagen aflopen.
Verstandig? Nee,want wij willen iets voor de klanten doen,terwijl de mensen die ons voorstel afwijzen maar moeten afwachten waar ze over zeven jaar staan, waar-
schuwt Dexia.
Enz enz
Schonewille erkent dat de zaak van Stichting Leaseverlies
tegen Dexia Bank lang kan duren.Maar daar hebben we onze leden ook voor gewaarschuwd.
wg
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Leaseverliezers wacht nog een lange strijd!!!!
-
el
Re: Leaseverliezers wacht nog een lange strijd!!!!
CONCLUSIE: NOG STEEDS NIET IN GAAN OP HET DEXIA AANBOD!!!!
CONCLUSIE: NOG STEEDS NIET IN GAAN OP HET DEXIA AANBOD!!!!
CONCLUSIE: NOG STEEDS NIET IN GAAN OP HET DEXIA AANBOD!!!!
CONCLUSIE: NOG STEEDS NIET IN GAAN OP HET DEXIA AANBOD!!!!
CONCLUSIE: NOG STEEDS NIET IN GAAN OP HET DEXIA AANBOD!!!!
CONCLUSIE: NOG STEEDS NIET IN GAAN OP HET DEXIA AANBOD!!!!
CONCLUSIE: NOG STEEDS NIET IN GAAN OP HET DEXIA AANBOD!!!!
-
nes
Re: Leaseverliezers wacht nog een lange strijd!!!!
wie kan dit artikel compleet op het forum zetten of is ie al compleet?
-
WG
Re: Leaseverliezers wacht nog een lange strijd!!!!
Hallo Nes
Neen!! het bericht uit de krant was niet compleet, ik zal het artikel voor jou en de andere forum lezers uit de
Volkskrant van Woensdag 19 maart opschrijven.
Dan hierbij het vervolg!! Leaseverliezers wacht een lange strijd!!
,Stichting Leaseverlies wekt veel te hoge verwachtingen
bij haar leden. Ze zouden liever zelf eens een behoorlijke prospectus moeten uitgeven waarin de juridische en financiele kansen en risico s werden uitgewerkt.
Logisch dat Dexia het optimisme van de stichting niet deelt.
Maar dit keer staat Dexia niet alleen .Deelnemers zijn veel te optimistisch over een snelle oplossing, vindt Anton Weenink hoofd juridische ledenservice van Vereniging Consument&Geldzaken.Als Dexia door de rechter al in het ongelijk wordt gesteld, ben je met alle beroeps- en- cassatie procedures zo zeven jaar verder.
En daarmee zijn de Leaseverliezers er volgens Weenink nog lang niet.De rechter kan namelijk hooguit een `zogenaamde verklaring van recht afgeven`.Met die verklaring zullen de gedupeerden dan alsnog zelf- dus individueel en op eigen kosten- naar de civiele rechter moeten stappen.
Omdat het een colletieve actie betreft, kan Dexia namelijk niet worden aangesproken op haar ernstigste tekortkoming: het verzaken van haar zorgplicht.
Begreep de gedupeerde belegger bij het aangaan van het contract wel goed waaraan hij begon? Paste het product
wel bij zijn beleggingsdoelstellingen?
Kon de belegger de maandelijkse termijnen eigelijk betalen? Dergelijke vragen kunnen alleen individueel worden beantwoord, zegt ook de in effecten-recht gespecialiseerde Amsterdamse advocaat Hendrik-JanBos.
Wat bij een collectieve actie overblijft,is een aanklacht wegens misleiding omdat de reclamefolders en prospectussen
bijvoorbeeld verkeerde verwachtingen wekken .Vernietiging van de overeenkomst, waarbij de hele transactie wordt teruggedraaid alsof hij nooit heeft bestaan, kan slechts individueel,bijvoorbeeld met een beroep op dwaling.
Bos verhaalt van een leasebelegger-geen Dexia-klant-die met zijn hulp al zijn geld terugkreeg.
Hoewel die man een maandinkomen van amper 1600 euro netto had, werden hem door de aanbieder tussen 1999 en 2000 in totaal 21 contracten ter waarde van een slordige 350 duizend euro aangesmeerd.Maandelijks betaalde hij 2600 euro rente,wat hij met een lening moest financieren.Het mag duidelijk zijn dat de aanbieder zich onvoldoende in de draagkracht van haar klant had verdiept. De overeenkomst werd vernietigt en alle betalingen werden,inclusief wettelijke rente, keurig terugbetaald aan de gedupeerde.Daar hoefde geen rechter aan te pas te komen.
Dat begreep de aanbieder na ontvangst van mijn brief zelf ook wel.Mooi ,maar een eigen advocaat is natuurlijk wel heel wat duurder dan de schappelijke 45 euro die Stichting Leaseverlies in rekening brengt. Bij een beetje advocaat ben je al snel 300 euro kwijt.Bos zegt tot en met de dagvaarding gemiddeld acht uurtjes per zaak nodig te hebben.
Als de tegenpartij echter dwars blijft liggen en de zaak zich voortsleept,loopt dat natuurlijk snel op.
De consumentenbond schat de advocaatkosten voor een eigen procedure op 7500 a 15 duizend euro.Kleine beleggers-het gros van de Legio-klanten-zullen alleen met uitzicht op een snelle schikking een advocaat in de arm nemen.
Wie een (bijna)gratis gokje wil wagen,kan zich tot het Dutch Securities Institute(DSI)de branch-organisatie van de effectenhandel,wenden.
Maar DSI-directeur Kees Oosterholt waarschuwt voor al te groot optimisme: Die zaak tegen Dexia van vorig jaar, die door de klagers is gewonnen,wordt door iedereen als een soort kapstok gebruikt. Dat was een zeer uitzondelijk geval waarbij de klager zeer agressief en met een verkeerde voorstelling van zaken was benaderd.Weinigen beseffen dat alle andere behandelde klachten integraal zijn afgewezen.
Overigens heeft DSI pas dertien lease-zaken behandeld. In afwachting van de reacties op het aanbod van Dexia is de behandeling van de resterende achthonderd zaken op de lange baan geschoven.Oosterholt vreest dat de gemiddelde behandelduur door de enorme toeloop veel langer zal zijn dan de voor DSI gebruikelijke twaalf maanden.
Klagers moeten zich tevens realiseren dat een DSI-advies een bindend karakter heeft. Wie niet tevreden is met de uitspraak,kan daarna niet alsnog naar de civiele rechter stappen. Schonewille erkent dat de zaak van stichting leaseverlies tegen DexiaBank lang kan duren.Maar daar hebben we onze leden ook voor gewaarschuwd. De stichting zal er volgens hem in elk geval alles aan doen eventueel getraineer van Dexia te bestrijden. Over het feit dat de leden na een eventuele overwinning hoogstwaarschijdelijk zelf ook nog naar de rechter moeten, is de stichting op haar site en in de Consumenten-Geldgids minder uitgesproken. Schonewille hoopt desgevraagd dat de rechter in zijn vonnis een bindende berekening voor de schade zal meenemen,zodat individuele rechtzaken snel kunnen worden afgehandeld.
Ik moet overigens nog zien dat Dexia dan dwars blijft liggen. Ik zou me in zo,n worst case-scenario trouwens ook kunnen voorstellen dat de Nederlandsche Bank ingrijpt.
Er is natuurlijk ook een ramp-scenario denkbaar waarin Stichting Leaseverlies de rechtzaak verliest,maar laten we daar maar even niet vanuit gaan.
De leden zullen ook in het zonnigste scenario heel wat jaren geduld moeten hebben. Het is te hopen dat ze dat geduld ook financieel kunnen opbrengen,want de schulden die ze met hun lease-avontuur hebben opgebouwd,zullen intussen gewoon moeten worden betaald.
Dit is het hele artikel,ik hoop dat je er wat aan hebt.
Ikzelf wordt er niet echt vrolijk van.
Ik moet voor 12 April ook reageren op het Dexia aanbod.
Wil er eigelijk niet op in gaan, maar ik weet het allemaal niet meer hoor?
gr wg
Neen!! het bericht uit de krant was niet compleet, ik zal het artikel voor jou en de andere forum lezers uit de
Volkskrant van Woensdag 19 maart opschrijven.
Dan hierbij het vervolg!! Leaseverliezers wacht een lange strijd!!
,Stichting Leaseverlies wekt veel te hoge verwachtingen
bij haar leden. Ze zouden liever zelf eens een behoorlijke prospectus moeten uitgeven waarin de juridische en financiele kansen en risico s werden uitgewerkt.
Logisch dat Dexia het optimisme van de stichting niet deelt.
Maar dit keer staat Dexia niet alleen .Deelnemers zijn veel te optimistisch over een snelle oplossing, vindt Anton Weenink hoofd juridische ledenservice van Vereniging Consument&Geldzaken.Als Dexia door de rechter al in het ongelijk wordt gesteld, ben je met alle beroeps- en- cassatie procedures zo zeven jaar verder.
En daarmee zijn de Leaseverliezers er volgens Weenink nog lang niet.De rechter kan namelijk hooguit een `zogenaamde verklaring van recht afgeven`.Met die verklaring zullen de gedupeerden dan alsnog zelf- dus individueel en op eigen kosten- naar de civiele rechter moeten stappen.
Omdat het een colletieve actie betreft, kan Dexia namelijk niet worden aangesproken op haar ernstigste tekortkoming: het verzaken van haar zorgplicht.
Begreep de gedupeerde belegger bij het aangaan van het contract wel goed waaraan hij begon? Paste het product
wel bij zijn beleggingsdoelstellingen?
Kon de belegger de maandelijkse termijnen eigelijk betalen? Dergelijke vragen kunnen alleen individueel worden beantwoord, zegt ook de in effecten-recht gespecialiseerde Amsterdamse advocaat Hendrik-JanBos.
Wat bij een collectieve actie overblijft,is een aanklacht wegens misleiding omdat de reclamefolders en prospectussen
bijvoorbeeld verkeerde verwachtingen wekken .Vernietiging van de overeenkomst, waarbij de hele transactie wordt teruggedraaid alsof hij nooit heeft bestaan, kan slechts individueel,bijvoorbeeld met een beroep op dwaling.
Bos verhaalt van een leasebelegger-geen Dexia-klant-die met zijn hulp al zijn geld terugkreeg.
Hoewel die man een maandinkomen van amper 1600 euro netto had, werden hem door de aanbieder tussen 1999 en 2000 in totaal 21 contracten ter waarde van een slordige 350 duizend euro aangesmeerd.Maandelijks betaalde hij 2600 euro rente,wat hij met een lening moest financieren.Het mag duidelijk zijn dat de aanbieder zich onvoldoende in de draagkracht van haar klant had verdiept. De overeenkomst werd vernietigt en alle betalingen werden,inclusief wettelijke rente, keurig terugbetaald aan de gedupeerde.Daar hoefde geen rechter aan te pas te komen.
Dat begreep de aanbieder na ontvangst van mijn brief zelf ook wel.Mooi ,maar een eigen advocaat is natuurlijk wel heel wat duurder dan de schappelijke 45 euro die Stichting Leaseverlies in rekening brengt. Bij een beetje advocaat ben je al snel 300 euro kwijt.Bos zegt tot en met de dagvaarding gemiddeld acht uurtjes per zaak nodig te hebben.
Als de tegenpartij echter dwars blijft liggen en de zaak zich voortsleept,loopt dat natuurlijk snel op.
De consumentenbond schat de advocaatkosten voor een eigen procedure op 7500 a 15 duizend euro.Kleine beleggers-het gros van de Legio-klanten-zullen alleen met uitzicht op een snelle schikking een advocaat in de arm nemen.
Wie een (bijna)gratis gokje wil wagen,kan zich tot het Dutch Securities Institute(DSI)de branch-organisatie van de effectenhandel,wenden.
Maar DSI-directeur Kees Oosterholt waarschuwt voor al te groot optimisme: Die zaak tegen Dexia van vorig jaar, die door de klagers is gewonnen,wordt door iedereen als een soort kapstok gebruikt. Dat was een zeer uitzondelijk geval waarbij de klager zeer agressief en met een verkeerde voorstelling van zaken was benaderd.Weinigen beseffen dat alle andere behandelde klachten integraal zijn afgewezen.
Overigens heeft DSI pas dertien lease-zaken behandeld. In afwachting van de reacties op het aanbod van Dexia is de behandeling van de resterende achthonderd zaken op de lange baan geschoven.Oosterholt vreest dat de gemiddelde behandelduur door de enorme toeloop veel langer zal zijn dan de voor DSI gebruikelijke twaalf maanden.
Klagers moeten zich tevens realiseren dat een DSI-advies een bindend karakter heeft. Wie niet tevreden is met de uitspraak,kan daarna niet alsnog naar de civiele rechter stappen. Schonewille erkent dat de zaak van stichting leaseverlies tegen DexiaBank lang kan duren.Maar daar hebben we onze leden ook voor gewaarschuwd. De stichting zal er volgens hem in elk geval alles aan doen eventueel getraineer van Dexia te bestrijden. Over het feit dat de leden na een eventuele overwinning hoogstwaarschijdelijk zelf ook nog naar de rechter moeten, is de stichting op haar site en in de Consumenten-Geldgids minder uitgesproken. Schonewille hoopt desgevraagd dat de rechter in zijn vonnis een bindende berekening voor de schade zal meenemen,zodat individuele rechtzaken snel kunnen worden afgehandeld.
Ik moet overigens nog zien dat Dexia dan dwars blijft liggen. Ik zou me in zo,n worst case-scenario trouwens ook kunnen voorstellen dat de Nederlandsche Bank ingrijpt.
Er is natuurlijk ook een ramp-scenario denkbaar waarin Stichting Leaseverlies de rechtzaak verliest,maar laten we daar maar even niet vanuit gaan.
De leden zullen ook in het zonnigste scenario heel wat jaren geduld moeten hebben. Het is te hopen dat ze dat geduld ook financieel kunnen opbrengen,want de schulden die ze met hun lease-avontuur hebben opgebouwd,zullen intussen gewoon moeten worden betaald.
Dit is het hele artikel,ik hoop dat je er wat aan hebt.
Ikzelf wordt er niet echt vrolijk van.
Ik moet voor 12 April ook reageren op het Dexia aanbod.
Wil er eigelijk niet op in gaan, maar ik weet het allemaal niet meer hoor?
gr wg
