| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] opties of niet?
-
Willem
Re: opties of niet?
Karin,
sorry voor de late respons... moest wat socio activiteiten verrichten...
Ze hebben volgens mij in opties gehandeld, dit staat ook in het contract volgens jd vd Berg...
Ik kom hier vanavond nog wel ff op terug, ik moet nu kokerellen....!
doei
sorry voor de late respons... moest wat socio activiteiten verrichten...
Ze hebben volgens mij in opties gehandeld, dit staat ook in het contract volgens jd vd Berg...
Ik kom hier vanavond nog wel ff op terug, ik moet nu kokerellen....!
doei
-
Karin
Re: opties of niet?
Willem, lekker gegeten? Hier was het gewoon een kant-en-klaar-pizza. Moet kunnen op zaterdag. Maar wel een heerlijke, lange duinwandeling met de honden achter de rug. Frist een mens van op.
Maar dit alles terzijde. Als ik het goed begrijp wil jij aantonen dat Dexia met onze centen opties heeft gekocht en ons daarvan niet op de hoogte heeft gesteld. Met het handelen in opties neem je een risico. Volgens JD van den Berg moet hiervan wel sprake geweest zijn.
Misschien handig om te weten: bij eerdere lease-constructies werd wel vermeld dat er call-opties werden afgesloten.
Waarom nu dan niet?
Wel moge het je bekomen, groet Karin
Maar dit alles terzijde. Als ik het goed begrijp wil jij aantonen dat Dexia met onze centen opties heeft gekocht en ons daarvan niet op de hoogte heeft gesteld. Met het handelen in opties neem je een risico. Volgens JD van den Berg moet hiervan wel sprake geweest zijn.
Misschien handig om te weten: bij eerdere lease-constructies werd wel vermeld dat er call-opties werden afgesloten.
Waarom nu dan niet?
Wel moge het je bekomen, groet Karin
-
Willem
Re: opties of niet?
Karin,
ik heb het contract doorgenomen, ook de jaaropgaven...
Wat schetst mijn verbazing...?
Op de jaaropgave staat duidelijk " waarde optie"
Dus?
Opties, dus artikel 28 blabla, dus mag ik ff vernietigen dan?
ik heb het contract doorgenomen, ook de jaaropgaven...
Wat schetst mijn verbazing...?
Op de jaaropgave staat duidelijk " waarde optie"
Dus?
Opties, dus artikel 28 blabla, dus mag ik ff vernietigen dan?
-
Willem
Re: opties of niet?
Ralph,
klinkt gevaarlijker dan het is. Het is wel een relatief nieuw gebied waar nog behoorlijk wat rek en mogelijkheden in zijn. Ik moet nog wel ff, 2 van de drie....
Maar ik heb de tijd, ben pas 38.
De studie is Europees en kan op een groot aantal universiteiten worden gedaan.
Groet
Willem
klinkt gevaarlijker dan het is. Het is wel een relatief nieuw gebied waar nog behoorlijk wat rek en mogelijkheden in zijn. Ik moet nog wel ff, 2 van de drie....
Maar ik heb de tijd, ben pas 38.
De studie is Europees en kan op een groot aantal universiteiten worden gedaan.
Groet
Willem
-
Karin
Re: opties of niet?
Willem, nogmaals, waar vind ik dat art.28?
Heb inmiddels mijn jaaropgave 2002 erbij gehaald. Het woord optie is nergens te vinden. We hebben het toch wel over de winstverdriedubbelaar?!?
Is Dexia nu echt zo slordig en houden ze er verschillende maatstaven op na? Niet vertrouwenwekkend. Deze materie gaat echt m'n pet te boven, ben ik bang voor. Wat overigens wel aangeeft dat Dexia erg veel succes heeft gehad bij de groep waar ik ook toe behoor, de kleuters op effecten-gebied. Goedkoop succes, dat wel..
Ik hoop van ganser harte dat jij op de door jou genoemde grond kunt vernietigen. Da's alvast 1 slachtoffer minder :-)
Heb inmiddels mijn jaaropgave 2002 erbij gehaald. Het woord optie is nergens te vinden. We hebben het toch wel over de winstverdriedubbelaar?!?
Is Dexia nu echt zo slordig en houden ze er verschillende maatstaven op na? Niet vertrouwenwekkend. Deze materie gaat echt m'n pet te boven, ben ik bang voor. Wat overigens wel aangeeft dat Dexia erg veel succes heeft gehad bij de groep waar ik ook toe behoor, de kleuters op effecten-gebied. Goedkoop succes, dat wel..
Ik hoop van ganser harte dat jij op de door jou genoemde grond kunt vernietigen. Da's alvast 1 slachtoffer minder :-)
-
hans
Re: opties of niet?
Willem,
De vraag was of de winstver3dubbeleer een optieconstructie inhoudt. Dit lijkt mij buiten kijf te staan. Het product is er op gericht om op een opvolgend aantal vaste tijdstippen aandelen tegen eenzelfde koers als de eerste aankoop te kunnen kopen. Zoiets kan uitsluitend met opties gerealiseerd worden. Maar wat is (juridisch bezien) het probleem hiermee ?
De vraag was of de winstver3dubbeleer een optieconstructie inhoudt. Dit lijkt mij buiten kijf te staan. Het product is er op gericht om op een opvolgend aantal vaste tijdstippen aandelen tegen eenzelfde koers als de eerste aankoop te kunnen kopen. Zoiets kan uitsluitend met opties gerealiseerd worden. Maar wat is (juridisch bezien) het probleem hiermee ?
-
Batman
Re: opties of niet?
Karin wat ben je toch een schatje. Alles uitvogelen je vecht als een tijgerin dat mag ik wel en hoop voor je dat het goed komt voor jullie allemaal trouwens en voor mezelf ook natuurlijk.
Batman.
P.S. Gaan jullie wel naar mijn nieuwe film kijken. Doen hoor.
Batman.
P.S. Gaan jullie wel naar mijn nieuwe film kijken. Doen hoor.
-
Karin
Re: opties of niet?
Batman, eerst ga ik naar Tarzan en je moet goed begrijpen dat iedereen zich in de eerste plaats doodvecht voor jou.
-
Willem
Re: opties of niet?
Ik ben eruit!
ze hebben wel in opties gehandeld. Het staat zelfs zwart op wit in mijn jaaropgaven! Laat ze nu maar beweren dat het geen opties waren....
Overigens ga ik nu dus bij ontvangst van de eindafrekening rechtstreeks naar justitie. Ik ben dus ernstig misleid met grote financiele consequenties tot gevolg. Dit is volgens mij ook strafrechtelijk aan te pakken.
ze hebben wel in opties gehandeld. Het staat zelfs zwart op wit in mijn jaaropgaven! Laat ze nu maar beweren dat het geen opties waren....
Overigens ga ik nu dus bij ontvangst van de eindafrekening rechtstreeks naar justitie. Ik ben dus ernstig misleid met grote financiele consequenties tot gevolg. Dit is volgens mij ook strafrechtelijk aan te pakken.
-
Karin
Re: opties of niet?
Dit alles was waarschijnlijk al bekend:
Wat is de zorgplicht van een bank in een adviesrelatie met de cliënt?
De Klachtencommissie Dutch Securities Institute (DSI) toetst een gegeven advies aan het criterium of de inhoud van het advies zodanig is dat een redelijk bekwaam en redelijk handelend effectenadviseur dit advies had mogen geven. Het feit dat de verwachting van diegene die het advies geeft niet uitkomt, betekent niet automatisch dat het advies onjuist was en niet gegeven had mogen worden. Dit geldt te meer omdat de cliënt daarover zelf in vrijheid kan beslissen. Het antwoord op de vraag of de adviseur zorgvuldig heeft gehandeld is afhankelijk van de omstandigheden van het geval. Hierbij wordt onder andere gekeken naar de inhoud van tussen partijen gevoerde correspondentie, de relatie tussen de cliënt en adviseur, hoe is de cliënt benaderd en de mate van eigen verantwoordelijkheid van de cliënt.
Ik heb een behoorlijk verlies geleden met beleggen, mede door toedoen van mijn bank of vermogensbeheerder. Kan ik de effecteninstelling aansprakelijkstellen?
Alvorens een antwoord op deze vraag te geven dient opgemerkt te worden dat ook deze situatie sterk afhankelijk is van de omstandigheden van het geval. Mogelijk wanbeheer door een vermogensbeheerder kan in grote lijnen worden getoetst aan de hand van een aantal criteria. In de eerste plaats neemt de Klachtencommissie in haar beoordeling van de klacht mee, of de vermogensbeheerder een intakegesprek heeft afgenomen en er een beleggingsovereenkomst is afgesloten. De vermogensbeheerder is in het kader van de zorgplicht verplicht de belangen van de cliënt voorop te stellen. De beleggingsstrategie die de vermogensbeheerder voert, dient te zijn afgestemd op het door de cliënt geaccepteerde niveau van risico. Als laatste noemen wij dat de bank zich aan het beschikbare vermogen van de klant (zoals marginverplichting) dient te houden.
Een vermogensbeheerder aansprakelijk stellen vanwege een teleurstellend rendement is lastig. In beginsel kan een financieel planner worden aangesproken op een belegging als een "bekwaam vermogensbeheerder deze niet had uitgevoerd". Als maatstaf voor het beoordelen van de prestatie van een financieel planner kan een relevante benchmark worden gebruikt. Hierbij moet worden gerealiseerd dat een bepaalde afwijking van het behaalde rendement ten opzichte van de gebruikte benchmark - vanwege het onvoorspelbare karakter van beurskoersen - geaccepteerd zal moeten worden. In theorie zal een hogere diversificatie van de portefeuille leiden tot een kleiner te verwachten verschil tussen de benchmark en het behaalde rendement.
Oordeelt de civiele rechter anders over klachten dan het DSI ?
De civiele rechter stelt, bij een procedure tussen een bank en haar cliënt, de bijzondere zorgplicht van de bank voorop. In de jurisprudentie is de bank tot deze zorgplicht gehouden omdat de bank gezien wordt als professionele en bij uitstek deskundig te achten dienstverlener. Bij het beoordelen of de bank geheel of ten dele aansprakelijk is, wordt onder andere gelet op de volgende punten. 1. de deskundigheid van de klant 2. op wiens initiatief is de beslissing tot het aangaan van de transactie genomen 3. heeft de Bank de marginverplichting bijgehouden en de klant daaromtrent (regelmatig) geïnformeerd dan wel de marginverplichting op andere wijze voor de klant inzichtelijk gemaakt. 4. de lengte van de periode waarin de Bank de margintekorten heeft getolereerd. 5. eventuele waarschuwingen van de Bank. 6. heeft de Bank haar eigen richtlijnen met betrekking tot kredietverstrekking en bewaking in acht genomen. In zijn algemeenheid geldt dat de civiele rechter wel degelijk rekening houdt met de jurisprudentie van de DSI.
Wat is de zorgplicht van een bank in een adviesrelatie met de cliënt?
De Klachtencommissie Dutch Securities Institute (DSI) toetst een gegeven advies aan het criterium of de inhoud van het advies zodanig is dat een redelijk bekwaam en redelijk handelend effectenadviseur dit advies had mogen geven. Het feit dat de verwachting van diegene die het advies geeft niet uitkomt, betekent niet automatisch dat het advies onjuist was en niet gegeven had mogen worden. Dit geldt te meer omdat de cliënt daarover zelf in vrijheid kan beslissen. Het antwoord op de vraag of de adviseur zorgvuldig heeft gehandeld is afhankelijk van de omstandigheden van het geval. Hierbij wordt onder andere gekeken naar de inhoud van tussen partijen gevoerde correspondentie, de relatie tussen de cliënt en adviseur, hoe is de cliënt benaderd en de mate van eigen verantwoordelijkheid van de cliënt.
Ik heb een behoorlijk verlies geleden met beleggen, mede door toedoen van mijn bank of vermogensbeheerder. Kan ik de effecteninstelling aansprakelijkstellen?
Alvorens een antwoord op deze vraag te geven dient opgemerkt te worden dat ook deze situatie sterk afhankelijk is van de omstandigheden van het geval. Mogelijk wanbeheer door een vermogensbeheerder kan in grote lijnen worden getoetst aan de hand van een aantal criteria. In de eerste plaats neemt de Klachtencommissie in haar beoordeling van de klacht mee, of de vermogensbeheerder een intakegesprek heeft afgenomen en er een beleggingsovereenkomst is afgesloten. De vermogensbeheerder is in het kader van de zorgplicht verplicht de belangen van de cliënt voorop te stellen. De beleggingsstrategie die de vermogensbeheerder voert, dient te zijn afgestemd op het door de cliënt geaccepteerde niveau van risico. Als laatste noemen wij dat de bank zich aan het beschikbare vermogen van de klant (zoals marginverplichting) dient te houden.
Een vermogensbeheerder aansprakelijk stellen vanwege een teleurstellend rendement is lastig. In beginsel kan een financieel planner worden aangesproken op een belegging als een "bekwaam vermogensbeheerder deze niet had uitgevoerd". Als maatstaf voor het beoordelen van de prestatie van een financieel planner kan een relevante benchmark worden gebruikt. Hierbij moet worden gerealiseerd dat een bepaalde afwijking van het behaalde rendement ten opzichte van de gebruikte benchmark - vanwege het onvoorspelbare karakter van beurskoersen - geaccepteerd zal moeten worden. In theorie zal een hogere diversificatie van de portefeuille leiden tot een kleiner te verwachten verschil tussen de benchmark en het behaalde rendement.
Oordeelt de civiele rechter anders over klachten dan het DSI ?
De civiele rechter stelt, bij een procedure tussen een bank en haar cliënt, de bijzondere zorgplicht van de bank voorop. In de jurisprudentie is de bank tot deze zorgplicht gehouden omdat de bank gezien wordt als professionele en bij uitstek deskundig te achten dienstverlener. Bij het beoordelen of de bank geheel of ten dele aansprakelijk is, wordt onder andere gelet op de volgende punten. 1. de deskundigheid van de klant 2. op wiens initiatief is de beslissing tot het aangaan van de transactie genomen 3. heeft de Bank de marginverplichting bijgehouden en de klant daaromtrent (regelmatig) geïnformeerd dan wel de marginverplichting op andere wijze voor de klant inzichtelijk gemaakt. 4. de lengte van de periode waarin de Bank de margintekorten heeft getolereerd. 5. eventuele waarschuwingen van de Bank. 6. heeft de Bank haar eigen richtlijnen met betrekking tot kredietverstrekking en bewaking in acht genomen. In zijn algemeenheid geldt dat de civiele rechter wel degelijk rekening houdt met de jurisprudentie van de DSI.
-
Willem
Re: opties of niet?
Hans,
dit houdt juridisch gezien het volgende in:
-zorgplicht
-inkomenstoets
-misleiding (brochure wordt niet over opties gesproken)
-risico profiel
-risico bereidheid
pffff
alles dus waarover ze zeggen niet aansprakelijk te zijn!
dit houdt juridisch gezien het volgende in:
-zorgplicht
-inkomenstoets
-misleiding (brochure wordt niet over opties gesproken)
-risico profiel
-risico bereidheid
pffff
alles dus waarover ze zeggen niet aansprakelijk te zijn!
-
Ralph
Re: opties of niet?
Goedenavond Willem,
Dank voor de toelichting. Nog 2 jaar. Moet lukken he. Al ben ik zelf wel blij dat ik na 17 jaar studie eindelijk dan, bijna wil nog gaan promoveren over een jaar, klaar ben.
Als je overigens aan diverse Europese universiteiten kunt studeren, met name in Engeland, dan zou ik dat mooi doen.
Een internationale bul, zeker die vanuit de UK, heeft een duidelijke meerwaarde.
Su6 met de studie.
Inzake wat jij als laatste betoogt, daar ga ik helemaal in mee. Wanneer verwacht jij de eindafrekening?
En welke producten heb jij zoals lopen?
Mazzeltov;
Ralph
Dank voor de toelichting. Nog 2 jaar. Moet lukken he. Al ben ik zelf wel blij dat ik na 17 jaar studie eindelijk dan, bijna wil nog gaan promoveren over een jaar, klaar ben.
Als je overigens aan diverse Europese universiteiten kunt studeren, met name in Engeland, dan zou ik dat mooi doen.
Een internationale bul, zeker die vanuit de UK, heeft een duidelijke meerwaarde.
Su6 met de studie.
Inzake wat jij als laatste betoogt, daar ga ik helemaal in mee. Wanneer verwacht jij de eindafrekening?
En welke producten heb jij zoals lopen?
Mazzeltov;
Ralph
-
Willem
Re: opties of niet?
Ralph,
ik heb reeds een aantal buitenlandse avonturen achter de rug (3jaar Aruba, 2jaar Schwarzwald en 10 jaar varen)....
Maar ik volg inderdaad de internationale lijn, dit houdt in dat ik enkele malen naar een buitenlandse uni moet. De studie en thesis zijn uiteraard ook in het engels.
Over de 'zaak': ik zoek nu uit wat er strafrechtelijk mogelijk is. Ik ken nog een officier van justitie uit mijn gouden tijd op Aruba..... Die weet veel over oplichterij kan ik je vertellen! Maar dit gebeurd naast alle andere juridische toestanden.
Wordt vervolgd.
ik heb reeds een aantal buitenlandse avonturen achter de rug (3jaar Aruba, 2jaar Schwarzwald en 10 jaar varen)....
Maar ik volg inderdaad de internationale lijn, dit houdt in dat ik enkele malen naar een buitenlandse uni moet. De studie en thesis zijn uiteraard ook in het engels.
Over de 'zaak': ik zoek nu uit wat er strafrechtelijk mogelijk is. Ik ken nog een officier van justitie uit mijn gouden tijd op Aruba..... Die weet veel over oplichterij kan ik je vertellen! Maar dit gebeurd naast alle andere juridische toestanden.
Wordt vervolgd.
-
hans
Re: opties of niet?
Willem,
Het zegt me allemaal niets, zolang je althans geen rechter aan je kant hebt die er ook zo over denkt.
Het zegt me allemaal niets, zolang je althans geen rechter aan je kant hebt die er ook zo over denkt.
-
Ralph
Re: opties of niet?
Goedenavond Willem,
Klinkt zeer interessant allemaal.
Zo te zien zit dat dan wel snor met je studie als ik het zo lees.
Altijd handig om een OvJ te kennen.
Houdt je d'r wel rekening mee dat Aruba, bij mijn weten, ben geen jurist, ondanks de Koninkrijks relatie v.s. de status aparte niet geheel hetzelfde is.
Je brengt me overigens wel op een id, ken zelfs een HOvJ, maar geloof niet dat ik dit soort zaken met hem wil, kan natuurlijk wel, bespreken. Enfin wie weet in een wat later stadium.
Mazzeltov;
Ralph
Klinkt zeer interessant allemaal.
Zo te zien zit dat dan wel snor met je studie als ik het zo lees.
Altijd handig om een OvJ te kennen.
Houdt je d'r wel rekening mee dat Aruba, bij mijn weten, ben geen jurist, ondanks de Koninkrijks relatie v.s. de status aparte niet geheel hetzelfde is.
Je brengt me overigens wel op een id, ken zelfs een HOvJ, maar geloof niet dat ik dit soort zaken met hem wil, kan natuurlijk wel, bespreken. Enfin wie weet in een wat later stadium.
Mazzeltov;
Ralph
-
Karin
Re: opties of niet?
Willem, leg me s.v.p. ff uit wat je nu wil aantonen met het feit dat er opties in het spel zijn. Dat mag, want een optie is een effect.
Of gaat het er jou om dat ze geen goed beleid hebben gevoerd t.a.v. die opties?
Proost! Karin
Of gaat het er jou om dat ze geen goed beleid hebben gevoerd t.a.v. die opties?
Proost! Karin
-
Luc
Re: opties of niet?
Ralph, pal, ik heb nog wat zakenrelaties op de Cayman Islands en Jersey. Wil je iets regelen mail me ff.
;)
;)
-
Willem
Re: opties of niet?
Karin,
er staat duidelijk omschreven dat als er sprake is van opties er aanvullende verplichtingen zijn. Wat DEXIA zegt...het is een kant en klaar product en dat de regeling per dienst verschilt. Oke, maar in dat zelfde reglement wordt verwezen naar opties en de extra aandacht voor de klant...
Maar buiten dit om... In de folder, of in de overeenkomst met DEXIA kom je het woord optie (bewust) niet tegen. Optie betekend namelijk risico. Dit hadden ze moeten melden.
Of denkt iemand anders hier volledig anders over?
er staat duidelijk omschreven dat als er sprake is van opties er aanvullende verplichtingen zijn. Wat DEXIA zegt...het is een kant en klaar product en dat de regeling per dienst verschilt. Oke, maar in dat zelfde reglement wordt verwezen naar opties en de extra aandacht voor de klant...
Maar buiten dit om... In de folder, of in de overeenkomst met DEXIA kom je het woord optie (bewust) niet tegen. Optie betekend namelijk risico. Dit hadden ze moeten melden.
Of denkt iemand anders hier volledig anders over?
-
Karin
Re: opties of niet?
Willem, ik zou zo graag willen dat je gelijk hebt en misschien heb je dat ook. Maar aan de andere kant vind ik het ook een goed idee om op allerlei mogelijke tegenwerpingen voorbereid te zijn.
Art. 1.
In deze wet en de daarop berustende bepalingen wordt — voor zover niet anders is bepaald — verstaan onder:
a. effecten:
1º. aandeelbewijzen, schuldbrieven, winst- en oprichtersbewijzen, optiebewijzen, warrants, en soortgelijke waardepapieren;
2º. rechten van deelgenootschap, opties, rechten op overdracht op termijn van goederen, inschrijvingen in aandelen- en schuldregisters, en soortgelijke, al dan niet voorwaardelijke, rechten;
3º. certificaten van waarden als hiervoor bedoeld;
4º. recepissen van waarden als hiervoor bedoeld;
Art. 1.
In deze wet en de daarop berustende bepalingen wordt — voor zover niet anders is bepaald — verstaan onder:
a. effecten:
1º. aandeelbewijzen, schuldbrieven, winst- en oprichtersbewijzen, optiebewijzen, warrants, en soortgelijke waardepapieren;
2º. rechten van deelgenootschap, opties, rechten op overdracht op termijn van goederen, inschrijvingen in aandelen- en schuldregisters, en soortgelijke, al dan niet voorwaardelijke, rechten;
3º. certificaten van waarden als hiervoor bedoeld;
4º. recepissen van waarden als hiervoor bedoeld;
