Waarom is het zo moeilijk om keihard te kunnen vaststellen dat Dexia aansprakelijk kan worden gesteld voor de aandelenlease produkten die zij verkocht hebben of overgenomen.
Is er niemand die kan vaststellen waar Dexia niet aan voldaan heeft en welke consequenties hier aan verbonden zijn.
Dit staat toch duidelijk in de wet omschreven.
- saldi bewakingsplicht.
- beleggerprofiel.
- zorgplicht financiele instellingen.
- Dexia of tussenpersoon aansprakelijk
- alleen toetsing BKR
- contrakten boven de 45000 euro zijn ook alleen bij BKR
getoetst.
- is aandelenlease nu wel of geen huurkoop.
Aan de hand van de hierboven genoemde punten moet hier toch een duidelijke conclusie getrokken kunnen worden.
Moeten hier nu jaren lopende processen voor gevoerd gaan worden, waarom worden er niet een paar proef rechtzaken (kort geding)gestart van enkele gedupeerden om te kunnen vaststellen of Dexia aansprakelijk te stellen valt.
Dit zou voor duizenden gedupeerden eindelijk eens wat duidelijk verschaffen in hun onzekere uitzichtloze situatie.
Is er nu geen enkele rechter te vinden in dit land die dit aandurft of zijn ze zo bang dat ze de hele bankwereld tegen zich in het harnas jagen waardoor ze vrezen voor hun eigen toekomst.
Waarschijnlijk zijn het van die sulletjes die alleen kruimelzaakjes in behandeling durfen te nemen.
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Proef Processen
-
Verstandig
Re: Proef Processen
Beste el,
Héél scherp, eenvoudig en onschuldig door jou gezien. Je kan je even goed afvragen:waar blijft de zogenaamde rechts staat, waaraan de beschaafde Europa zoveel waarde aanhecht. Waar blijft de democratie, waarvoor zoveel onschuldig bloed er moet vloeien? Waar blijft de politiek met hun waarheden en vele holle woorden, de waakhond en tevens beschermer van de nobele burger? Niemand is thuis, Niemand!
Deze zaak is een onrechtvaardige zaak, een publieke kraak, waarbij de krakers, zichzelf nooit zullen oppakken en waarbij het volk zelf vleugellam erbij staat te kijken!
Gouden Koninklijke instituten als KPN, nationale monumenten als AEGON moeten gered worden van de ondergang.
Niet de commissarissen en talloze Directeuren, achter hun dikke sigaren, die lang toen het goed ging met deze ondernemeingen, caviaar en champagnes rijkelijk geconsumeerd hadden, behoren thans ervoor opdraaien. Nee,
de nobele burgers worden in fijne netten gevangen en gekneveld net in oligaristische tijdperk, waarbij het onschuldig voetvolk werd uitgebuit en bestolen door de machthebbers onder de motto: het algemeen belang gaat boven het individuele. Alle instanties onderkennen dit onrecht,
maar zwijgen in alle talen en zijn niet thuis in de hoop van: de buit is binnen en coûte que coûte moet het binnengehouden worden en de rest kan creperen, het gaat toch voorbij!
Inmiddels bijt en blaast Dexia stap voor stap: een git-zwarte markt ligt open voor allerlei instanties om verder de kruimels die bij de burgers is overgebleven af te romen.
Voor € 200,--per uur verwacht je wonderen en je vraagt je af waarom maken zij er geen 500 of 600 per uur van, immers waar moet je het vandaan halen met zelf 1400 of 1500 € maandelijks en trouwens wat krijg ervoor terug, vraagtekens, lege dozen van een aparte volk van andere planeet, die alles overheerst en dirigeert als Goden!
Dit is onze moderne maatschappij, een sluimerende macht
die de burgers beknevelt en besteelt zonder dat deze in staat is zich afdoende te kunnen weren tegen een top, die medogenloos aan het graaien is geslagen voor eigen belang.
Héél scherp, eenvoudig en onschuldig door jou gezien. Je kan je even goed afvragen:waar blijft de zogenaamde rechts staat, waaraan de beschaafde Europa zoveel waarde aanhecht. Waar blijft de democratie, waarvoor zoveel onschuldig bloed er moet vloeien? Waar blijft de politiek met hun waarheden en vele holle woorden, de waakhond en tevens beschermer van de nobele burger? Niemand is thuis, Niemand!
Deze zaak is een onrechtvaardige zaak, een publieke kraak, waarbij de krakers, zichzelf nooit zullen oppakken en waarbij het volk zelf vleugellam erbij staat te kijken!
Gouden Koninklijke instituten als KPN, nationale monumenten als AEGON moeten gered worden van de ondergang.
Niet de commissarissen en talloze Directeuren, achter hun dikke sigaren, die lang toen het goed ging met deze ondernemeingen, caviaar en champagnes rijkelijk geconsumeerd hadden, behoren thans ervoor opdraaien. Nee,
de nobele burgers worden in fijne netten gevangen en gekneveld net in oligaristische tijdperk, waarbij het onschuldig voetvolk werd uitgebuit en bestolen door de machthebbers onder de motto: het algemeen belang gaat boven het individuele. Alle instanties onderkennen dit onrecht,
maar zwijgen in alle talen en zijn niet thuis in de hoop van: de buit is binnen en coûte que coûte moet het binnengehouden worden en de rest kan creperen, het gaat toch voorbij!
Inmiddels bijt en blaast Dexia stap voor stap: een git-zwarte markt ligt open voor allerlei instanties om verder de kruimels die bij de burgers is overgebleven af te romen.
Voor € 200,--per uur verwacht je wonderen en je vraagt je af waarom maken zij er geen 500 of 600 per uur van, immers waar moet je het vandaan halen met zelf 1400 of 1500 € maandelijks en trouwens wat krijg ervoor terug, vraagtekens, lege dozen van een aparte volk van andere planeet, die alles overheerst en dirigeert als Goden!
Dit is onze moderne maatschappij, een sluimerende macht
die de burgers beknevelt en besteelt zonder dat deze in staat is zich afdoende te kunnen weren tegen een top, die medogenloos aan het graaien is geslagen voor eigen belang.
-
jaap
Re: Proef Processen
Ik denk dat o.a. meespeel het feit dat een groot deel van de bevolking niet in de aandelen is gegaan omdat ze het niet aandurfden of omdat ze het geld niet konden missen.
Als zij nu zouden horen dat degenen die het wel aandurfden
en verlies hebben geleden ook nog eens via de rechter het geleden verlies vergoed krijgen dat dan het rechtsgevoel bij die groep mensen een optater krijg.
Dat merk je nu al op dit forum bij de mensen die niet ingestapt zijn.
De rechter moet echt over de risico's van belggen heenstappen en zich puur op de fouten van Dexia e.d. richten tijdens het afsluiten van de contracten.
Het blijft de vraag of ze dat aandurven.
Als zij nu zouden horen dat degenen die het wel aandurfden
en verlies hebben geleden ook nog eens via de rechter het geleden verlies vergoed krijgen dat dan het rechtsgevoel bij die groep mensen een optater krijg.
Dat merk je nu al op dit forum bij de mensen die niet ingestapt zijn.
De rechter moet echt over de risico's van belggen heenstappen en zich puur op de fouten van Dexia e.d. richten tijdens het afsluiten van de contracten.
Het blijft de vraag of ze dat aandurven.
-
b
Re: Proef Processen
29-04-2003 21:33
In deze discussie staan, extreem gesteld, twee meningen tegenover elkaar. De ene mening is dat er een ondeugdelijk produkt is verkocht en dat de koper misleid is, de andere mening zegt dat wie zijn billen brandt op de blaren moet zitten. Als ik een produkt verkoop, welk produkt dan ook, mag bij de koper een zekere mate van intelligentie verwacht worden. Hij kan niet net doen of hij dom is. Van de andere partij mag verwacht worden dat hij een juiste voorstelling van zaken geeft door het benoemen van te verwachten rendementen, afgezet tegen de risico's. De koper heeft een onderzoeksplicht, de verkoper een informatieplicht. Had de koper redelijkerwijs de risico's zelf kunnen inschatten en heeft de verkoper de koper voldoende op diezelfde risico's gewezen, dat is de vraag. Als ik mijn huis wil verkopen en ik meld bij de bezichtiging door potentiële kopers niet dat er geen dak meer opzit, zal de koper zich niet kunnen beroepen op het feit dat ik dat heb verzwegen. Ieder weldenkend mens zal inzien dat hij dat bij de bezichtiging moet hebben gezien. Als ik over datzelfde huis als verkoper verzwijg dat de grond zwaar vervuild is, iets dat de koper niet zelf als leek kan constateren, zal diezelfde weldenkende mens tot de conclusie komen dat de koper belazerd is. In dit spanningsveld speelt deze affaire zich af. Komt daar nog bij dat de rechter waarschijnlijk ook zal letten op de kwaliteit van beide partijen, zijnde de koper en de verkoper. Van een financiële instelling mag nu eenmaal meer kennis van zaken verwacht worden dan van een willekeurige koper. Die willekeurige koper kan zich eventueel beroepen op een "inequality of bargening powers". De informatieplicht van de bank weegt zwaarder naarmate de koper minder deskundig geacht mag worden.
De afweging die de recher maakt is niet te voorspellen.
In deze discussie staan, extreem gesteld, twee meningen tegenover elkaar. De ene mening is dat er een ondeugdelijk produkt is verkocht en dat de koper misleid is, de andere mening zegt dat wie zijn billen brandt op de blaren moet zitten. Als ik een produkt verkoop, welk produkt dan ook, mag bij de koper een zekere mate van intelligentie verwacht worden. Hij kan niet net doen of hij dom is. Van de andere partij mag verwacht worden dat hij een juiste voorstelling van zaken geeft door het benoemen van te verwachten rendementen, afgezet tegen de risico's. De koper heeft een onderzoeksplicht, de verkoper een informatieplicht. Had de koper redelijkerwijs de risico's zelf kunnen inschatten en heeft de verkoper de koper voldoende op diezelfde risico's gewezen, dat is de vraag. Als ik mijn huis wil verkopen en ik meld bij de bezichtiging door potentiële kopers niet dat er geen dak meer opzit, zal de koper zich niet kunnen beroepen op het feit dat ik dat heb verzwegen. Ieder weldenkend mens zal inzien dat hij dat bij de bezichtiging moet hebben gezien. Als ik over datzelfde huis als verkoper verzwijg dat de grond zwaar vervuild is, iets dat de koper niet zelf als leek kan constateren, zal diezelfde weldenkende mens tot de conclusie komen dat de koper belazerd is. In dit spanningsveld speelt deze affaire zich af. Komt daar nog bij dat de rechter waarschijnlijk ook zal letten op de kwaliteit van beide partijen, zijnde de koper en de verkoper. Van een financiële instelling mag nu eenmaal meer kennis van zaken verwacht worden dan van een willekeurige koper. Die willekeurige koper kan zich eventueel beroepen op een "inequality of bargening powers". De informatieplicht van de bank weegt zwaarder naarmate de koper minder deskundig geacht mag worden.
De afweging die de recher maakt is niet te voorspellen.
-
jaap
Re: Proef Processen
helemaal mee eens.
De vraag blijft echetr of de rechter het aandurft om voor Jantje alle schade vergoed te eisen omdat van Jantje niet verwacht kon worden e.e.a. goed in te kunnen schatten en bij Pietje de omgekeerde uitspraak: was wel capabel.
Welkje rechter durft daarmee juris prudentie neer te zetten.
??????????????????????????????????????????????????????
De vraag blijft echetr of de rechter het aandurft om voor Jantje alle schade vergoed te eisen omdat van Jantje niet verwacht kon worden e.e.a. goed in te kunnen schatten en bij Pietje de omgekeerde uitspraak: was wel capabel.
Welkje rechter durft daarmee juris prudentie neer te zetten.
??????????????????????????????????????????????????????
-
jaap
Re: Proef Processen
Een Salomons oordeel zou eerlijk zijn, helft Dexia, helft belegger, dus de schade delen.
Maar dan ook over de betaalde rente.
Volgens mij is dan iederen tevreden: Dexia, de belegger en
de niet belegger.
Maar dan ook over de betaalde rente.
Volgens mij is dan iederen tevreden: Dexia, de belegger en
de niet belegger.
-
el
Re: Proef Processen
Jaap, er moet gewoon duidelijkheid komen over welke regels Dexia heeft overtreden, dan kan iedereen zelf de inschatting maken of hij/zij hier iets mee kan doen.
Nu is alles volkomen vaag, de een roept dit en de andere dat.
Waarom durft nu niemand hierover eens een uitspraak te doen, waar zijn ze nu eigenlijk bang voor, wordt er misschien een enorme beerput open getrokken wanneer blijkt dat Dexia de regels overtreden heeft, heeft dit een of andere precedent werking voor andere banken of produkten die er verkocht zijn?
Ik heb het idee dat iedereen het zo lang mogelijk wil uitstellen om eens met een uitspraak te komen.
Er is vast meer aan de hand dan wij met z'n allen denken.
Nu is alles volkomen vaag, de een roept dit en de andere dat.
Waarom durft nu niemand hierover eens een uitspraak te doen, waar zijn ze nu eigenlijk bang voor, wordt er misschien een enorme beerput open getrokken wanneer blijkt dat Dexia de regels overtreden heeft, heeft dit een of andere precedent werking voor andere banken of produkten die er verkocht zijn?
Ik heb het idee dat iedereen het zo lang mogelijk wil uitstellen om eens met een uitspraak te komen.
Er is vast meer aan de hand dan wij met z'n allen denken.
-
jaap
Re: Proef Processen
tuurlijk moet er duidelijkheid komen.
Maar wie van de beleggers heeft tot nu toe een mbv een (dure) advocaat DExia voor de rechter gesleept ?????
Daar is toch verder niets op tegen?
Blijkbaar nemen wij allemaal een afwachtende houding aan in de hoop dat we meeprofiteren van het resultaat van de grote stichtingen. Maar persoonlijk procederen moet dan evengoed heb ik begrepen. Dus nogmaals, wij kunnen toch naar de rechter gaan? Of zijn we onbewusr bang te verliezen en dat dan het doek definitief valt?.
En dat we daarom alles aan de grote jongens ooverlaten met een goede voorbereiding??????
Maar wie van de beleggers heeft tot nu toe een mbv een (dure) advocaat DExia voor de rechter gesleept ?????
Daar is toch verder niets op tegen?
Blijkbaar nemen wij allemaal een afwachtende houding aan in de hoop dat we meeprofiteren van het resultaat van de grote stichtingen. Maar persoonlijk procederen moet dan evengoed heb ik begrepen. Dus nogmaals, wij kunnen toch naar de rechter gaan? Of zijn we onbewusr bang te verliezen en dat dan het doek definitief valt?.
En dat we daarom alles aan de grote jongens ooverlaten met een goede voorbereiding??????
-
john bob
Re: Proef Processen
Er zijn nu al zoveel mensen die het niet meer weten,als we met z'n allen 20 euro in een pot doen en daarvan een goeie advocaat in huren,moet toch kunnen en dan een proef proces starten.
Dan pas weten we meer.
Dan pas weten we meer.
-
dhr kroos
Re: Proef Processen
ik ben de ziekte dat ik 's nachts alles copieer wat ik op internet zie en dan plaats op het trosradarforum, wie kan mij daar vanaf helpen ????
