[ archief ] somberen bij verdampte beurs en volle spaarpot

[Willems]

Berendjan,
Jouw lang verhaal lijkt nergens op. Zuiver waardeloze ballast!!Je had beter een verhaal over de schaap met vijf poten kunnen neerschrijven. Het ontbreek je aan kennis en inzicht over deze materie. Hierbij enige stukken opdat je wat zal kunnen opsteken. Je wekt de indruk geen kennis te hebben van het Poldermodel en je ben ook niet in staat enige verband te leggen met het Bedrijfsleven: het is rozen voor zwijnen gooien! Om misverstand te voorkomen, Berendjan, ik ben degene, die de rozen gooi!!
Tenslotte, het Poldermodel kon onmogelijk door anderen overgenomen worden, omdat het een "onder onsje" was, maar Kok kreeg daarvoor wel een onderscheiding van Clinton. Hoe durf je hier op dit forum te komen met zulke een nul kennis???? Berendjan, slaap verder zacht, en kom terug wanneer je een discussie waard bent !!!!

FRAUDE KPN QWEST.

Kamerlid Bert Koenders is niet tevreden over de maatregelen die minister van Financiën voorstelt om de gang van zaken bij het failliete netwerkbedrijf KPN Qwest uit te zoeken.

“De minister wijst naar het onderzoek dat Euronext momenteel uitvoert naar de timing van de winstwaarschuwing bij het bedrijf. Dat onderzoek alleen is voldoende. Het is inmiddels algemeen bekend dat de winstverwachting die KPN Qwest naar buiten bracht niet klopte.”
Koenders noemt het schrappen van de beursnotering een onzinnige maatregel nu het bedrijf bankroet is. Controle van de boeken door de AFM lijkt hem een betere stap.
Ook andere maatregelen om fraude à la Enron en Worldcom hier te voorkomen vindt hij te mager. De minister heeft geen meldingdplicht van fraude voorgesteld voor gecertificeerde accountants. Daarnaast krijgt de AFM te weinig boetemiddelen om bedrijven in het gareel te houden. Nu werkt deze autoriteit met het schrappen van een beursnotering. De Minister stelt verder voor om de om de maximale gevangenisstraf op gesjoemel met de boekhouding te verdubbelen tot twaalf jaar cel.
(Sytse v.d.Schaaf)

Oud-financieel topman Enron bekent schuld.

HOUSTON-
In de juridische nasleep van het omvangrijke boekhoudschandaal bij de Amerikaanse energiereus Enron hebben aanklagers een belangrijke overwinning geboekt. Voormalig financieel directeur Andrew Fastow heeft bekend dat hij zich schuldig heeft gemaakt aan fraude.
De 42-jarige Fastow heeft toegezegd de beurswaakhond SEC een boete 23 miljoen dollar te zullen betalen en nooit meer een topfunctie bij een onderneming te zullen vervullen. Hem hangt nu een relatief lage gevangenisstraf van tien jaar boven het hoofd. Door de bekentenis lopen andere oud-topmannen van Enron ook kans te worden vervolgd.
De Amerikaanse aanklagers hebben hun zinnen gezet op met name oud-topman Kenneth Lay en bestuursvoorzitter Jeffrey Skilling.Mogelijk zal Fastow een getuigenis afleggen tegen zijn voormalige bazen bij Enron.
Enron was in omzet ooit het op zes na grootste bedrijf van de VS. De onderneming ging ruim twee jaar geleden ten onder nadat was gebleken dat er op grote schaal in de boeken was geknoeid. Het bedrijf zitten met een schuld van 67 miljard dollar en de zaak stelde het vertrouwen van beleggers in de financiële markten op de proef.
Als de getuigenis van Fastow door de rechter wordt geaccepteerd, is hij waarschijnlijk de eerste voormalige topman die achter de tralies verdwijnt. OOK DE VROUW VAN Fastow heeft schuld bekend. Zij heeft toegegeven te hebben gesjoemeld bij de teruggave van belasting. Zij hoopt nu dat ze niet langer dan vijf maanden de gevangenis in moet. De Fastows hebben jonge kinderen en willen voorkomen dat ze tegelijkertijd hun straf moeten uitzitten.

[berendjan]

Willems, het is al vaker op deze fora geschreven. Jij bent een oetl.l die uit zijn nek l.lt die achter elke boom spoken ziet en probeert die daar ten koste van alles achteruit te slepen. Jij moet toch wel een zielig manneke zijn dat achter verdorde geraniums en ongewassen gordijnen iedereen zit na te spioneren en op alles en nog wat zit af te geven bij gebrek aan een zinvol bestaan. Een goed advies: als je niets zinnigs te doen heb, doe het dan niet hier!
Ik leg mijn hoofd te ruste, ik moet morgen weer op zinvolle wijze fors geld gaan verdienen.

[Michiel Luidens]

Berendjan, ik wil best ingaan op je malotigheden maar reageer eerst op mijn commentaar in de graaicultuur topic ok ?

[Willems]

Berendjan,
Is dat jouw reactie nu je de stukken gelezen hebt! Het stuk in de NRC was perfect geschreven, maar het ontbreek je aan background kennis om het te begrijpen en te interpreteren. Nu heb je geen keuze meer, dan mij persoonlijk aan te vallen, schijterd, omdat je niets beter weet! Jij vindt dat Nederlanders niet verder komen dan schelden en beledigen en nog geen enkele zinnige bijdrage hadden geleverd aan welke topic dan ook:Wat een lef heb je en wat doe je nu zelf: mij op laffe onderkruipende stalkwijze persoonlijk aanvallen. Je moet je schamen, lees maar zelf nadat je op waardige wijze van repliek gediend was! Ik zal de moeite niet nemen om bij jou de gordijnen te komen inspecteren! Is dat wat je noemt "zinnig". Smerige lafaard!!
Je heb geen kennis, dat je nu veel geld zou kunnen verdienen is omdat je net als Dexia bezig bent: met oplichting en bedrog om te kunnen eten met je rattenfamilie!!
Op mij maak je géén enkel indruk, mollen zoals jij hebben wij gelijk door en scheppen die met hol en al weg!
Wat weet jij van mijn leven af? Indien jij iets wist, dan had je nu respect getoond, zoals iedere rioolrat!! In mijn ogen ben je een nul figuur die probeert te imponeren. Hier op dit forum is er geen ruimte voor, je kunt beter ergens anders proberen. Je zal op dit forum op de voet gevolgd worden, omdat telkens weer geef je blijk van een charlatan te zijn met een imposante smoelwerk zonder enige relevante kennis!!

[mali]

Het misselijke van aanelenlease is dat ook al was de beurs geen cent gezakt, je toch al je inleg kwijt was.
Nee nog erger!
Zelfs als de beurskoersen flink gestegen waren met zo'n onwaarschinlijke 10% per jaar, dan was je ook al je inleg kwijt!!
Hoe kan men zo iets misselijks bedenken?
En dexia maar schrijven dat aandelenlease "een veilihge manier om belastingvrij kapitaal op te bouwen" is.
Dat is ronduit leugenachtig.
En daarom heeft Dexia een probleem.
Elk ander aandelenpotje dat in waarde gezakt is -de Postbank heeft er talloze, van Japanfonds, tot Grote Merken Fonds, tot Technologie Fonds etc- leidt niet tot procederen tegen die aanbieders.
Als de misleidde klanten van dexia uitsluitend de helft van hun inleg kwijt waren geweest, was er niets aan de hand en hadden de mensen hun verlies geaccepteerd. Nu zijn ze gewoon bedonderd en belazerd. Van het einde van dit forum is dus nog lang geen sprake.

[Willems]

Beste Mali,

Volgens mij, wordt het een kwestie van tijd, althans dat hoop ik. Het gerecht zal nu inmiddels meer weten dan voorheen! Ook wat betreft de achtergronden!!
Wat Dexia nu in strijd houdt, is de onenigheid van de vonnissen, volgens mij de uitwerking van de belangenverstrengelingen, die door Dexia ingecalculeerd werd als strategie!
Komen de rechters tot een eenheid m.b.t. hun uitspraken, wat ook hun belang is op grond van geloofwaardigheid, dan is gedaan met Dexia!
Immers niets is zuiver: van misleiding tot aankoop aandelen en koersen bij het verkoop en afrekening en kwaliteit van de aandelen. Z'on situatie wordt met de dag onhoudbaar. Neem bv. het verkopen van een hausse product onder baisse omstandigheden: dit betekent BIJ VOORBAAT RESTSCHULD ZONDER MEER ALS RESULTAAT; dat dan dwars staat tegenover wat er in het contract werd overeengekomen!
Nu wij toch zolang in onzekerheid moesten afwachten, kunnen wij nu best ook op betere tijden rekenen: Komt tijd, komt raad!!!

[berendjan]

Willems, ik wist niet dat je zo gefustreerd bent dat je inderdaad incidentele fraude ziet als de enige reden voor het dalen van de aandelenkoeren. Natuurlijk heeft het achteraf vaststellen dat omzet - en/of winstcijfers waren opgeleukt door de bedrijfstop, die daardoor een bonus konden opstrijken, bijgedragen aan het instorten van koersen. Maar dat is slechts een van de vele factoren. De zogenaamde New Economy in de vorm van aandelen in Internetbedrijven heeft echter een luchtbel gecreeërd. Iedereen wilde aandelen hebben in WOL en andere bedrijven om die zo snel mogelijk met winst weer door te verkopen. De aandelenuitgifte van veel van dit soort bedrijven werd vele malen overtekend omdat iedereen zoveel mogelijk aandelen wilde hebben. Beursanalisten hebben al lang geleden vastgesteld dat de aandelenkoersen op een gegeven moment volstrekt irreeël waren en de koersdaling helemaal niet zo vreemd was. Waarom? Niet vanwege de graaicultuur van het management maar vanwege de graaicultuur van de beleggerd. Overigens hebben die analisten dat niet vooraf, maar achteraf vastgesteld. Nogmaals, fraude is slechts een beperkt deel van het inzakken van de beurskoersen. Maar nachtmerrie gerust verder over fraudeurs en winnen. Je kunt hooguit ruw uit je nachtmerries gewekt worden als de realiteit werkelijkheid wordt.

[Willems]

Beste Mali,

Jij weet beslist waarover je praat en gefundeerd! Wanneer men bij beter weten in durft te spreken over incidentele gevallen, terwijl de wereld het heeft over "een dolgedraaide carrousel van roekeloos graaien" dan geeft men voor de zoveelste keer aan, dat men absoluut niet weet waarover men praat en almaar de behoefte en verlangen koestert om zich hier op dit forum als professionele kenner te profileren, terwijl een charlatant profiel de overhand neemt. Droevig is het, dat dergelijke figuren mogen rondlopen en geduld moeten worden!
Om een paar te noemen op wereld topniveau die in problemen waren geraakt door geknoei in de boeken, moet men toch behoorlijk achterlijk zijn om over incidentele fraude durft te praten: TYCO, GLOBAL XEROX ENRON WORLDCOM VIVENDI SWISS LIFE AHOLD SHELL KPNQWEST AEGON KPN ACCOUNTANCY ANDERSEN.....ECT.
Zelfs indien er sprake is van incidentele gevallen zoals de W.Trade Towers van New York op 11 september, dan nog moet men de gevolgen voor de beurs in geheel de wereld niet onderschatten laat staan langdurige geknoei in de boeken, dat een ramp werd. Wanneer men hierbij geen kennis heeft voor wat betreft de werking van het Poldermodel en dit zelfs uitsluit, dan behoort men zich niet alleen te schamen voor onkunde en ignorantie, maar de brutaliteit om zich verder hier op dit forum te profileren als een aanvaardbare charlatant, die niet in staat is, laat staan beseffen, het onderscheid in realiteit en zijn wereld van charlatanerie. Schaamteloos dramt hij door van de ene onzin tot blunders, volkomen onbewust van zijn triestige denkbeelden.
De realiteit is, en dit is onbetwistbaar: Dexia werd beboet en liefst zes maal, ging tegen deze boetes in, capituleert en ging over tot een knieval voor de gedupeerden. En dit is de zuivere realiteit en voor grote smoelen charlatans: kennelijk thans een nachtmerrie en een natte broek!!!

[Willems]

Heb jouw e-mail ontvangenen bedankt!!!

[berendjan]

Reeds geruime tijd voor de fraudegevallen bij enkele beursfondsen en de lagere oliereserves van Shell bekend waren, had de daling van de beurskoersen al ingezet. Doordat de beurskoersen zich normaliseerden naar realistische koersen. Want alle analisten waren het over een ding eens: de koersen waren veel te hoog en stonden in geen enkele verhouding tot de werkelijke waarde van de bedrijven. De graaicultuur heeft alleen bijgedragen aan de koersdaling bij die bedrijven waarvan bekend werd dat het management van het concern of van een dochter de cijfers kunstmatig heeft opgeblazen.

[croosjes]

de bekende luchtkastelen

[Willems]

Beste Mali,
Het gaat maar door ik zou zeggen beheers je lachspieren dat moet ik ook doen zeker m.b.t. een beurs analist! Denk erom, géén charlatan!!
Wanneer dan precies vóór de fraude gevallen??
Bij welke bedrijven, waarvan het management van het concern of dochters de cijfers kunstmatig waren opgeblazen, had de graaicultuur bijgedragen?? En is dit dan incidenteel?? RIP man!!
Geheel de beurs ging om zeep tot heden toe!!

Géén ruimte voor suggestief gelal!!!

[Joshua]

De repressieve variant is zo mogelijk nog verontrustender
http://www.groene.nl/2004/0439/ab_klimaat.html

Ook hier hebben de Britten onder aansporing van de regering-Blair het voortouw genomen. Nadat eerder dit jaar een alarmerend overheidsrapport stelde dat miljoenen Britten de komende vijftig jaar worden bedreigd door overstromingen als gevolg van klimaatverandering gaat de ruimtelijke ordening van verschillende kustgebieden en rivierlandschappen drastisch op de schop. Het milieubureau van de stad Londen eist nu reeds vier miljard pond om overstroming van de Theems als gevolg van de zeespiegelstijging te voorkomen. Verzekeringen grijpen het rapport aan om nieuwe bouwvoorschriften en veiligheidsmaatregelen te eisen van particulieren en overheid.

Vandaar is het nog maar een kleine stap naar gedwongen gedragsveranderingen van de burgers in naam van het klimaat. Het groene neefje van Big Brother steekt namelijk al her en der de kop op. Een staatssecretaris heeft zich zelfs laten ontvallen dat gebroken gezinnen een extra belasting van het milieu betekenen. De genoemde BBC-website somt een hele reeks maatregelen op die «noodzakelijk zullen zijn om ons aan te passen aan klimaatverandering», variërend van het verzamelen van regenwater tot het sluiten van de gordijnen na zonsondergang. Opmerkelijk is dat bijna alle gedragsaanpassingen die hier worden genoemd arbeidsintensief zijn en volledig voor rekening van de individuele burger komen. Niet de industrie moet schoner en zuiniger produceren;

nee, de burger moet schoner en zuiniger consumeren, tal van nieuwe regels aanvaarden en in het algemeen op zijn tellen passen.

Zo dreigt de politieke dimensie uit het klimaatdebat te verdwijnen.
Wat overblijft is een eeuwenoud gegeven: schuld en boete.

Positief is:
Consumenten uiten hun lage vertrouwen door veel te sparen. In drie jaar tijd nam het spaarsaldo van de Nederlanders toe van 135 naar 187 miljard euro, een stijging van veertig procent. Per huishouden staat er gemiddeld ruim 26.000 euro op de bank, wat historisch gezien zeer veel is. Er ligt als het ware een stuwmeer aan spaargeld klaar om besteed te worden zodra het gesomber is afgelopen. Een koopgolf van ongekende omvang kán het gevolg zijn. Back to the nineties! Wie weet. De vraag is alleen wanneer.

Toch maar collecteren? ! ?

[peewee]

Aandelenlease is "diefstal". Kan zijn, maar er is ook altijd een bestolene. Misschien heeft de bestolene ook vergeten maatregelen te nemen, zodat hij/zij niet zo eenvoudig bestolen kon worden.
Ook als consument/spaarder/belegger heb je een rol (gehad) in het geheel.

[Willems]

Pee Wee,

En welke rol was dat dan?
Er waren bijna failliete fondsen verkocht als solide en betrouwbaar en daarbij een hausse product tijdens een baisse periode, waarbij géén winst mogelijk was volgens overeenkomst maar bij voorbaat uitsluitend rest schuld.
Welke rol suggereer je dan wanneer de belegger reeds bij voorbaat buiten spel wordt gezet?

[pluutje]

Peewee,

Reacties als die van jou hebben al tig keer in de Legio-Lease Forums gestaan. Nix nieuws!!
Ben jij ook een pape[graai]

[Hollander]

Pluutje, ga jij nu eens kijken hoe vaak Willems al hetzelfde heeft gezegd over dat hausse product in baisse omstandigheden. Tig en tig keer. Natuurlijk heeft hij zelf nooit aandelen geleasd als hij het allemaal zo goed weet.

[pluutje]

Hollander heet jij Peewee?

[Ikwaseenbeetjedom]

Aandelenlease is "diefstal". Kan zijn, maar er is ook altijd een bestolene. Misschien heeft de bestolene ook vergeten maatregelen te nemen, zodat hij/zij niet zo eenvoudig bestolen kon worden.
Ook als consument/spaarder/belegger heb je een rol (gehad) in het geheel.

Wat een onzin.
Als ik mijn fiets onafgesloten buiten laat staan, dan geeft dat jou nog niet het recht om hem te jatten en als je hem toch jat dan doe je het achterbaks, als ik er niet bij ben.. stiekemerd!!

en als een vrouw/meisje een in jouw ogen iets te kort rokje aan heeft.. tast je dan ook toe.. is dat wat je bedoelt te zeggen.. de ander heeft ook schuld?
Zeg, wat ben jij voor iemand?

[Willems]

En toch Hollander, kan je niets tussen brengen, niet eens jouw traditionele broodjes aap. Het is onbetwistbaar en Dexia kan absoluut niet erom heen!! Nu weet je ook waarom het dikwijls herhaald moest worden en dit zal ook niet de laatste keer zijn, zolang Dexia en jij nog overeind staat!
De boete moest aanvaard worden en tevens de knieval voor de gedupeerden en nu Hollander volgt de genadeslag. En voor jou is het ook......amen en uit!!!
Dàt is eenmaal het lot van oplichters en zijn sympathisanten, Hollander!!