[ archief ] Spaarbeleg / Aegon

[boyke]

hallo maarten
je uitkering wordt bepaalt aan het begin van de openingskoers van het nieuwejaar.
je eind datum zegt niks en het rendement van jaren geleden
zijn sprookjes wat ze je vertellen bij afsluiten van zo n
polis. als je erg geinterreseert ben wil ik wel de officiele
papieren voor je toesturen op je email adres.

[Maarten]

Boyke,
Ik ben wel benieuwd hoe dat op je polis staat.

groet Maarten

[M.R.N]

Beste Boyke,
Gaat het om een koersplan van Aegon. Die werden afgesloten voor 15 of 20 jaar. Je kan uiteraard Spaarbeleg uitleg vragen hoe ze de berekening hebben uitgevoerd. Dit zijn ze verplicht. Van de maandelijkse stortingen is 12% premie voor de overlijdensrisico. Wat overblijft, daarvan worden maandelijks partjes gekocht in het Aegon equity fund.
Suc6

[Maarten]

Had spaarbeleg geen oud regime polissen dan?
En hoe weet je nu of de premie voor het overlijdensrisico 12% is? Het kan zijn dat er geen overlijdensrisico verzekerd is (bijv. 90% restititutie) het kan zijn dat er een vast kapitaal bij overlijden is verzekerd, het hang af van de leeftijd, geslacht etc. Hoe kom je dus aan die 12%??

groet Maarten

[Jan de V.]

Maarten, mag ik even jouw interessante discussie met Boyke (die jou/jullie m.i. overigens veel duidelijker moet aangeven op product hij doelt) onderbreken met een vraag die mij persoonlijk aangaat.
Uit jouw relativering maak ik op, dat het voor mij wellicht beter is om mijn Koersplan-contracten premievrij voort te zetten. Het AEF is volgens jou kennelijk zo slecht nog niet. De voordelen hiervan voor mij, zouden zijn dat:
a. ik niet hoef in te stappen in een (mogelijk) slechter beleggingsfonds en mezelf derhalve geen verdere misstap hoef te verwijten;
b. de overlijdensrisico-verzekeringen (4% r.o.r. over de inleg) gehandhaafd worden.

Vriendelijke groeten
Jan de V.

[Maarten]

Jan,
Nee dat vind ik eigenlijk niet. de overlijdensrisico dekking die jij noemt te weten 4% samengesteld over de inleg zal zeer waarschijnlijk komen te vervallen zodra je de verzekering premievrij maakt. Daarbij is het een illusie om te denken dat er geen verzekeringskosten worden ingehouden op een premievrije polis. En tot slot: ik heb geen bijzondere mening over het Aegon equity fund. Ik heb alleen geprobeerd om de 'slechte'performance, zoals jij die zelf aangaf, te relativeren door deze te vergelijken met een andere aandelensamenstelling te weten de AEX-index. waardoor de resultaten van het fonds hopelijk wat minder zwaar zouden wegen bij je beslissing om al dan niet met de verzekering te stoppen. Want dat je verzekering het zo slecht doet komt voornamelijk door de verzekeringskosten.

Ik blijf van mening dat uiteindelijk beleggen buiten een kapitaalverzekering de laagste kosten met zich meebrengt en de meeste flexibiliteit. Een verzekering sluit je om de financiele gevolgen van een bepaald risico af te wentelen (bijvoorbeeld het risico van overlijden) of eventueel omdat er een fiscaal voordeel te behalen is. Uit de informatie die je hebt gegeven blijkt dat de laatste nagenoeg afwezig is.

Voor wat betreft de overlijdensdekking. Als je 32000 euro hebt betaald. En je maandtermijn bedraagt 275 euro. Dan loopt je verzekering nu dus 117 maanden.
Je overlijdensdekking bedraagt dan op dit moment 39.272 euro. Dat raak je dus wel kwijt. Ik weet niet hoe belangrijk deze overlijdensdekking voor je is daarom wilde ik je dit nog wel even meegeven. waarschijnlijk (maar dat weet ik niet zeker, moet je even de polisvoorwaarden op naslaan) vervalt deze dekking bij premievrij maken.

Zelfs indien je waarde hecht aan de overlijdensdekking is het waarschijnlijk nog voordeliger om te verzekering af te kopen en dan een kleine annuitair dalende overlijdensrisico af te sluiten (met een looptijd van 10 jaar). Vraag jezelf af of je inderdaad de verzekering toendertijd voornamelijk hebt afgesloten voor een kapitaal op einddatum.

En ga eens praten met iemand van je bank en neem dit mee.

groet Maarten

[M.R.N]

Beste Maarten,
Bedankt voor de informatie.De uitleg van Spaarbeleg.
De inleg is de som van de spaarstortingen en de verzekeringspremies voor de overlijdensrisicodekking tot de einddatum van de overeenkomst. De uitkering bij overlijden volgt uit de in de totale spaarovereenkomst begrepen overlijdensrisicodekking, waarvoor een overlijdensrisicopremie wordt betaald. Bij afkoop van de overeenkomst worden de overlijdensrisicopremies niet gerestitueerd.
De spaarstorting is een deel van de inleg waarmee wordt deelgenomen in de beleggingskas en geeft recht op de uitkering bij het in leven zijn van de verzekerde op einddatum. Bij tussentijds overlijden van de verzekerde, voor de op overeenkomst vermelde einddatum, volgt een overlijdensuitkering. Deze uitkering wordt niet onttrokken aan de beleggingskas. De gedane stortingen blijven in de beleggingskas voor degen die in leven zijn op de einddatum van de overeenkomst(z.g. overlevingswinst). Dit is in beginsel de werking van de spaarkas volgens het "Tontine stelsel". Bij de verdeling van de overlevingswinst wordt een verdeelsleutel gehanteerd die gebaseerd is op het eigen spaarbedrag en de leeftijd van de deelnemers; oudere deelnemers ontvangen een hogere uitkering, omdat zij een groter risico liepen de einddatum niet te halen. Deze deelnemers betaalden daarom ook een hogere overlijdensrisicopremie. De overlevingswinst wordt aan het eind van de looptijd vastgesteld en actuarieel berekend.

Dus de premie voor de overlijdensrisico wordt niet belegd, maar aangewend voor een overlijdensrisicoverzekering.
Die 12% is de overlijdensrisicopremie.

[M.R.N]

Nog een aanvulling omdat er een misverstand is bij Jan.de V.
Die 4% zijn administratiekosten, en die worden berekend over de totale inleg en in mindering gebracht op de eerste spaarstortingen(60 maanden). In formule: inleg x looptijd x 4%. Na een jaar (dus na 60 maanden) worden doorlopende administratiekosten in rekening gebracht, n.l. 0,8% over de waarde van de overeenkomst.
Kosten aan/verkoop van de participaties 0,3% van de spaarstorting.
Stof tot nadenken dus.
Groeten

[Maarten]

Goed punt MRN want indien het hier inderdaad een spaarkas- overeenkomst betreft zit de "overlevingswinst op einddatum" niet bij de door de verzekeraar opgegeven huidige waarde inbegrepen. Helaas is dit bedrag tot op de einddatum van de overeenkomst onbekend. En dat blijft ook zo.
De hoogte van die 12% blijft een beetje mistig. Want zoals jezelf al aangeeft: "Deze (oudere)deelnemers betaalden daarom ook een hogere overlijdensrisicopremie."
Spaarkasovereenkomsten blijven zeer onduidelijke producten. Trouwens verzekeraars doen graag voorkomen dat de kosten bestemd zijn voor het overlijdensrisico terwijl dit in werkelijkheid maar voor een zeer klein gedeelte van de totale kosten het geval is. Bij een overlijdensrisicopremie staat er immers wat tegenover (nl. het verzekerd zijn). Dit wordt makkelijker door een consument geaccepteerd dan overige kosten.

groet Maarten

[boyke]

hallo maarten en m.r.n.
sorry dat ik nu reageer vanwege mijn werk kon het niet eerder.

enkele gegevens op een rij: aegon spaarbeleg
premievrij 1-6-2002
looptijd 12 jaar
inleg 22.68 euro
gemiddeld rendement 10. 12 of 14%

aegon belegt in aegon equity fund aef
uitgekeerde bedrag hangt af van de koers van de eerste
beurs dag van het nieuwejaar want dan worden de participaties in het fonds verkocht.
daarom was mijn vraag wie kan mij vertellen hoeveel ik
uitgekeerd krijg.

groetjes boyke

datum van afloop 31 december 2002

[Maarten]

De slotkoers van het Aegon equity fund was gisteren (eerste beursdag 2003) 12,97 euro. Dus als u even belt met Aegon of spaarbeleg dan kunt u opvragen hoeveel participaties u heeft. Dat aantal doet u maal die 12,97 en dan weet u wat de waarde is van uw belegging. Echter mogelijk krijgt u ook nog een uitkering vanwege overlevingswinst (namelijk indien u een spaarkasovereenkomst heeft). Niemand kan dit voor u uitrekenen omdat het per overeenkomst verschilt. Vraag daar dus ook naar als u met Aegon/spaarbeleg belt.

groet Maarten
groet Maarten

[Maarten]

MRN,
Nog even over die 4%. Ik zag jouw aanvulling daarover nu pas. Volgens mij klopt het wel wat Jan zegt over die premieteruggave met 4% rente bij overlijden. Ik heb even op de website van Spaarbeleg gekeken en daar staat het ook:
http://www.spaarbeleg.nl/producten/KoersPlan.html
Alleen is het rentepercentage nu 3%. Waarschijnlijk is dit percentage indertijd verlaagd toen de rekenrente van 4 naar 3% ging. (Overigens zal er ook best 4% premie maal duur aan provisie zijn ingehouden)

groet Maarten

[boyke]

maarten bedank voor je uitleg,

groetjes boyke

[Alex]

Als je een product van Spaarbeleg hebt, dan kun je je aanmelden op de site en kun je de waarde van je eigen product zien en hoe ze eraan komen.

http://www.spaarbeleg.nl

Dan weet je ook wat je allemaal verloren hebt !!!!!!!!!!!!!

Groeten Alex.

[Albert K.]

Wat een akelige nepzooi, die Aegon koersplannen. Ik ben er ook achter gekomen dat die een zwaar negatief rendement
hebben. Destijds zat ik boven mijn belastingvrije spaarrente
limiet en leek me dit wel een oplossing.
Met gewoon sparen zou de status wel driemaal zo hoog zijn geweest, zelfs inclusief het belastingnadeel.
Mijn enige hoop is dat de koersen gauw gaan stijgen. In 2005
lopen ze af.
Ongelofelijk dat er op dit financiele gebied alleen maar misleidende reclames worden (en ook kunnen worden) gemaakt!
Wat een rotmaatschappij, hij hangt van list en bedrog aan elkaar.

[Francis]

Op het ogenblik adverteerd Aegon met een actie omtrent het spaarloon,stort men dit in spaarbeleg dan verkrijgt men 1% extra premie.
Het is weer een kwestie van nemen, geven komt in Aegonwoordenboek niet voor.

Francis

[jj]

Aangaande koersplan van aegon/spaarbeleg is m.i. de minst verliesgevende optie:1.inleg verlagen tot het minimum ,2.switch naar een veilige beleggingsvorm(als 80% van de looptijd verstreken is.Dit laatste is een afgedwongen concessie(o.a. door de consumentenbond).

jj

[Alex]

Koersplan? Sprintplan?

Aan Koersplan van Spaarbeleg heb je ook niet veel. Je kunt je geld nog beter op een spaarrekening zetten, dan hou je er nog meer aan over !!!! Gelukkig is Koersplan niet zo erg als Sprintplan en kun je er zo van af zonder dat het je veel kost. Sprintplan is daartegen een bodemloze put waarin je geld gooit en waarschijnlijk nooit meer een cent van terug ziet. Kijk op de site : http://druk-beetle.org/gesp voor info en vragen over Sprintplan.

Alex.

[ES]

Hoi Maarten

Wij zijn in december 1994 een Koersplan Aegon Equity Fund aangegaan voor 15 jaar. Wij leggen 180 € per maand in.
Nu lees ik al deze berichten, zou het verstandig zijn te stoppen en je geld wat je hebt gespaard op een spaarrekening te zetten.??

mvg

[Alex]

Oeps... type fout,

Voor info en vragen over Sprintplan ga dan naar:

http://drunk-beetle.org/gesp