[ archief ] Stel dat Dexia failliet gaat.........

[janh]

Een tijdje geleden waren er op dit forum vragen over"Wat kan er gebeuren bij een eventueel faillissement van Dexia en dan in het bijzonder wanneer zij mogelijke claims niet kunnen betalen."
Ik heb deze vraag aan De Nederlandsche Bank voorgelegd en kreeg vandaag het volgende antwoord, wat ik hier integraal weergeef ;

Geachte heer H.,
Als antwoord op uw vraag betreffende de garanties die u heeft als bijvoorbeeld door het grote aantal claims de Dexia Bank Nederland N.V. failliet mocht gaan.
Ten aanzien van Dexia Bank Nederland N.V. kunnen wij u melden dat deze bank als vergunninghoudende bank staat geregistreerd in het register Wet toezicht kredietwezen 1992(Wtk 1992). Dit houdt in dat deze bank in beginsel onder de Collectieve Garantieregeling (CGR) valt.

De CGR is een regeling die crediteuren van banken met een vergunning van de Nederlandsche Bank (DNB) beschermt. Deze regeling treedt in werking als DNB constateert dat een bank haar deposito's niet meer kan terug betalen en dit ook niet binnen afzienbare tijd lijkt te kunnen doen. Denk bijvoorbeeld aan een faillissement. Om vast te kunnen stellen of een door u afgenomen product daadwerkelijk onder de CGR valt, kunt u zich wenden tot de bank zelf. Dexia Bank Nederland N.V. moet kunnen aangeven of het aangeboden product onder de CGR valt.

Het maximum bedrag waarvoor de CGR conform art 84 Wtk 1992 en artikel 28a Wet toezicht effectenverkeer 1995 dekking verleent per betalingsonmachtige, is vastgesteld op EUR 20.000,-- (NLG 44.074,20) per crediteur en daarnaast op EUR 20.000,-- per belegger.
Deze maxima worden toegepast op het totaalbedrag van de vorderingen van de crediteur of op de totale waarde van de vorderingen van de belegger. Indien u bij de bank meerdere rekeningen heeft, worden de tegoeden van deze rekeningen bij elkaar opgeteld en wordt tot een maximum van EUR 20.000,-- uitgekeerd.
Het bedrag dat op een en/of rekening staat, wordt in gelijke delen verdeeld over de rekeninghouders en vervolgens krijgt iedere crediteur maximaal EUR 20.000,-- uitgekeerd.

Buiten deze regeling (CGR) zijn er verder geen garanties op beleggingsproducten, zoals beleggingsrisico's. Het is dan verder aan de rechter/curator of u dan nog verder gelden kunt claimen.

De Nederlandsche Bank N.V.

Ik hoop hiermee wat meer duidelijkheid op deze vraag gegeven te hebben.

mvg
Janh

[Maarten]

Deze brief beantwoord niet de door jou gestelde vraag. Het is gewoon een uitleg over de collectieve garantieregeling. Deze regeling houdt in dat bij faillisement de andere banken gezamenlijk tot een bedrag van 20.000 euro opdraaien voor credit saldi op nij de gefailleerde bank aangehouden rekeningen. Daar is in het geval van toegewezen claims op Dexia geen sprake van. Dat geld staat immers niet op een betaal- spaar of effectenrekening.
Je moet dus rekeninghouder zijn en vervolgens geldt de garantie alleen voor credit saldo (dus een tegoed dat je hebt op die rekening).
zie voor deze regeling : http://www.nvb.nl/files/collectievegarantieregeling.pdf

groet Maarten

[Maarten]

Even naar boven halen

[Arnold]

Beste Janh

Voor zover ik weet gaat deze regeling inderdaad alleen op als je een positief saldo hebt op een rekening bij de bank die failliet gaat. De kans is groot dat wanneer je je schuld betaald aan Dexia je je geld nooit meer terugziet ookal winnen we de zaak; bij faillissement koment immers eerst de grote schuldeisers aan bod en daarna pas de clienten. Ik ben op dit moment in bespreking met mijn notaris om uit te zoeken of het mogelijk is een depot-rekening te openen via hem in afwachting van de uitkomst van het proces. Krijgt Dexia gelijk, dan zorgt de notaris ervoor dat het geld naar hen wordt overgemaakt; winnen wij en gaat Dexia daardoor failliet, kunnen ze nooit aan het geld komen en stort de notaris alles terug naar mijn rekening.

Dit alles is echter nogal prijzig, dus wanneer ik eruit ben met de notaris zal ik de bevindingen eerst doorspelen naar de stichting leaseverlies zodat we het misschien gezamenlijk kunnen doen.

Dit heeft als bijkomend voordeel dat je dan een depot-rekening hebt staan met daarin heeeel erg veel geld. Dit is weer een goede stok achter de deur in de onderhandelingen.

Ik houd jullie op de hoogte.

[Insider]

Je krijgt gewoon bij faillisement volgens de collectieve garantieregeling 20.000 euro. Daarnaast is er nog een regeling voor max. 20000 euro. Dit is een fonds waar banken gezamenlijk een bedrag hebben ingelegd. Het gaat dus om geldtegoeden. Effecten genoteerd op de Amsterdamse beurs die bij het Necigef liggen zijn gevrijwaard bij faillisement. Echter buitenlandse aandelen die door banken bij custodians in buitenland liggen liggen daar op eigen risico. Daar dient de klant een Global Custody verklaring voor te tekenen. Dus wanneer Dexia aandelen Microsoft zou bewaren bij de Bank of New York, en Bony zou failliet gaan, dan heb je pech.

[Maarten]

Beste Arnold,

Even over het geld op een derdenrekening bij de notaris stallen.
Wat is de juridische betekenins (nut) daarvan? Je hebt dan immers nog niet aan Dexia betaald. Dus het komt dan neer op niet aan Dexia betalen.
Dat je het door stalling op een derden-rekening tijdelijk buiten je eigen beschikkingsmacht hebt gehaald doet daar toch niets aan af? Dit is overigens anders indien DEXIA accoord gaat met een dergelijke tussenstap. Maar dat lijkt mij onwaarschijnlijk.
Het lijkt mij dat de notaris de enige is die er beter van wordt (rente).


groet Maarten

[Arnold]

Maarten,

Het nut ligt hem hierin, dat er door de notaris op papier gesteld wordt dat er twee partijen aanspraak kunnen maken op het tegoed, gebonden aan regels die in het document worden opgesteld (in dit geval is degene die aanspraak kan maken op het geld degene die het proces wint). De notaris wordt alleen rijk (?) van het bedrag dat we moeten betalen voor het opmaken van het document (ongeveer 350 euro).

De rente komt gewoon ten goede aan de rekening; immers, als Dexia wint, zullen zij het bedrag opeisen inclusief rente.
Bijkomend voordeel voor ons; krijgt Dexia ongelijk, krijgen ook wij ons ingelegde geld terug inclusief rente.

De notaris is dus alleen de bemiddelende partij die erop toeziet dat het geld naar de rechtmatige eigenaar gaat. Uiteraard wordt Dexia hiervan op de hoogte gebracht en weten ook zij dan dat het geld in depot staat. Er zal in dit geval sprake zijn van betaling omdat niemand aan het geld kan komen tot er een uitspraak is van de rechter en er na uitspraak alleen en direkt uitbetaald wordt aan de 'winnaar'.

Ik hoop dat ik een en ander duidelijk heb kunnen maken; ik ben niet juridisch onderlegd. Maandag zal ik weer contact hebben met de notaris en zal een en ander nog duidelijker aan mij worden uitgelegd. Mocht het nog niet duidelijk zijn, hoor ik het graag; heb ik ook weer wat voor de notaris...

[Maarten]

Beste Arnold,
Notarissen verdienen geld aan rente op derdenrekeningen maar dat is verder niet relevant.

Wat wel relevant is het volgende:
Zolang Dexia niet accoord gaat met deze regeling kan het stallen op die rekening niet als betaling aan haar worden aangemerkt en pleeg je wat haar betreft dus wanprestatie. Een toekomstige uitspraak van een rechter is niet relevant. Dexia vindt immers dat zij in haar recht staat.

Ik zeg hiermee niet dat je wel of niet moet betalen aan Dexia. Ik zeg alleen maar dat stallen op een derdenrekening zonder instemming van Dexia dezelfde betekenis heeft als niet betalen. En dan kun je het geld net zo goed op een eigen spaarrekening stallen.

groet Maarten

[arnold]

Maarten,

Maandag hoor ik meer, maar het laatste dat ik hoorde van de notaris is dat Dexia niet noodzakelijkerwijs met deze gang van betaling in hoeft te stemmen. Dit zou te maken hebben met het 'in afwachting zijn van een uitspraak van de rechter'.

Dit, samen met het renteverhaal, zijn echter wel punten die ik maandag zeker nog even heel erg duidelijk wil hebben, alvorens ik de stichting inlicht. Dank hiervoor.

[Maarten]

Oké, bedankt.
Ik ben benieuwd.

groet Maarten

[Philippe de Wilde]

Ik begrijp werkelijk niets van dit forum. Ik ben Belg en bij ons doet de Dexia-bank het wel heel wel. Van faillissement is geenszins sprake. Jullie mensen maken elkaar hier volkomen gek. De Balans van Dexia kan met gemak stroppen (ik denk niet dat het een strop wordt, want in mijn ogen maakt een collectieve rechtszaak weinig kans, daarbij komt nog dat de heer Schonewille een besmette naam is in effectenland: hij heeft nog nooit een grote procedure gewonnen, wel enkele (overigens overduidelijke) schikkingen rond gemaakt; 'k zie niet in dat hij dit kan winnen, zeker gezien zijn verleden) zoals Legio weerstaan. Mensen kunnen mij niet wijsmaken dat ze niet wisten dat aandelen kunnen dalen naar nul Euro (da's echt flauwekul).
Mensen; maak elkaar niet gek en probeer in samenspraak met Dexia (een hele redelijke bank) tot een oplossing te komen (en laat die kansloze rechtszaak maar 15 jaar duren om er dan achter te komen dat er verloren is).
Philippe

[Maarten]

U bent een beetje onhandig met uw haakjes..
Overigens kunt u hier beter een nieuwe topic voor openen..
groet Maarten

[Paula]

Dexia kan niet failliet gaan. Hebben zo veel geld dat het onmogelijk is. Meisje

[Verstandig]

Aan lease-producten had Dexia reeds 3.3 miljrd ontvangen via Legio, indien in het allerbeste geval 1.1 miljrd moet gaan gedupeerden, dan blijft er nog 1.2 miljrd over en de beurs moet zich nog herstellen.Zonder oorlog hoopt men in april 2003. Indien er sprake is van bankroet-ellende, dan is het toch niet voor deze Dexia!

[Meisje]

Zozo, gaan we citeren?

[Paula]

Meisje, iemand zit te posten onder mijn naam en met mijn email-adres. Heb net ook al een ander berichtje zogenaamd van mij gelezen.

Vriendelijk verzoek: wil diegene hiermee ophouden, zoiets is triest en zeer oneerlijk en het zaait verwarring.

Pfff, ook dát nog.

Nogmaals Meisje en anderen: dat waren geen berichten van mij.

[Johan]

Dexia gaat de Nederland "afdeling" volgens mij laten "klappen" Kempen en Co is al uit Dexia gehaald, Alex is vekocht, dus eigenlijk bestaat Dexia Bank Nederland alleen nog maar uit Legio, en het oude Labouchere Retail. Beide zijn gezien ales wat er gebeurd is ten dode opgeschreven, er is geen hond meer die aandelen least. Volgens mij spelen de Belgen het heel sluw, en gaan jaren procederen. Aan het eind van de rit is de hele boel failliet.

Ik hoop niet dat dit waarheid wordt, maar het zou me niets verbazen.

Iedereen toch fijne feestdagen.
Johan.

[Henry]

Dan kunnen we beter maar massaal niet meer betalen. Die nieuwe ega stichting of zo iets, kost dat weer € 45,00

B.S.

[Maarten]

Arnold,
Hoe ging het gesprek met de notaris?

[Jan-Willem]

Wat lees ik hier een hoop onzin zeg !
ELK bedrijf kan failliet gaan, het afgelopen jaar misschien niet veel nieuws gezien, Paula ?

Dexia is helemaal naar de vervelend als die rechtszaak wordt verloren en iedereen die hier durft te beweren dat ze dat lachend zullen accepteren, is niet goed bij zijn hoofd.

En verder: Schonewille een besmette naam ? Klopt. Ze doen het in hun broek voor hem. Waarom denk je dat Dexia de schuld in de schoenen van Aegon wil schuiven v.w.b. de Legio-affaire ?

J.W. Verdoelen