[ archief ] hardheidsclausule

[jaap]

.

[Sara Etty]

Dus inderdaad eerst het aanbod accepteren en dus afstand doen van rechten. Vervolgens wordt gekeken of contractant voor de uitzondering i.z.v. de hardheidsclausule in aanmerking komt of slechts voor het 'normale aanbod', wat contractant immers reedsheeft geaccepteerd.

Dubieus is mijns inziens zo op het eerste gezicht in elk geval de volgende passage:

"De Hardheidsclausule is uitsluitend bedoeld voor cliënten die, nadat zij hun effectenlease-overeenkomst(en) zijn aangegaan en buiten hun toedoen om, naar het oordeel van Dexia in een zodanige positie terecht zijn gekomen dat zij aantoonbare en onoverkomelijke financiële problemen blijken te hebben om de lopende, maandelijkse verplichtingen uit hun effectenlease-overeenkomst(en) aan Dexia te voldoen. De oorzaak hiervan kan bijvoorbeeld zijn een substantiële permanente inkomensdaling of het ontstaan van bijkomende maandelijkse verplichtingen jegens Dexia uit hoofde van een lopende effectenlease-overeenkomst."


Uitsluitend voor contractanten die NADAT zij de overeenkomst zijn aangegaan in een financiele situatie terecht zijn gekomen buiten hun eigen toedoen om. Kortom, die beroerde financiele situatie mocht kennelijk op basis van deze voorwaarde niet reeds bestaan ten tijde van het aangaan van de overeenkomst. Het moet gaan om een situatie die pas later is ingetreden.
Heel eigenaardig. Want dat betekent dat indien je financieel al slecht zat (en dus eigenlijk helemaal niet in aanmerking had moeten kunnen komen voor dergelijke kredietverlening) je niet in aanmerking komt voor de hardheids clausule.
Groet, Sara

[jaap]

geachte heer Blok, deze brief ken ik helaas al bijna uit mn hoofd.
Ik weet gewoon dat ik in aanmerking kom.
maar het "gevensformulier" krijg ik niet van ze,
' k moet eerst het aanbod tekenen.
De door u geplaatste regeling heb ik al 2x van DExia thuis gekregen maar ' t geeft geen antwoord op mn vragen over hoe ver ze gaan met "uitkleden".
Mag ik bv gewoon met vervroegd pensioen als ik 62 ben?
dan kan ik nl helemaal niks meer af betalen.
Kees gaf mij wel weer wat moed om te tekenen.

[b]

Let op: voor het bruto jaarinkomen is bepalend het bruto jaarinkomen van de cliënt en dat van zijn echtgeno(o)t(e), zijn geregistreerd partner en/of degene met wie hij een gezamenlijke huishouding voert. Als een cliënt samen met iemand anders (dat wil zeggen: niet zijnde zijn echtgeno(o)t(e), zijn geregistreerd partner en/of degene met wie hij een gezamenlijke huishouding voert) een effectenlease-overeenkomst heeft afgesloten, wordt ook het bruto jaarinkomen van die medecontractant en diens echtgeno(o)t(e), geregistreerd partner en/of degene met wie de medecontractant een gezamenlijke huishouding voert, in de berekening van het bruto jaarinkomen betrokken.

zit me niet lekker
bij verkoop hoefde ook niemand te tekenen.
en nu wordt het meegerekend.
3 wijzen mannen zijn aangesteld door dexia
zet me ook aan het denken.
worden betaald door ja door dexia.

[jaap]

up

[b]

ik wou dat ze met de verkoop van hun producten,
toen zo bijdehand waren als nu.
dan had het een hoop elende bespaart bij een hoop mensen.

[jaap]

' k heb veel vragen
mijn vrouw werkt voor halve dagen.
is nu 55, hebben aandelen geleased o.a.
omdat ze met werken wilde stoppen.
MAG ZE NU GEWOON STOPPEN zodat ons broto inkomen omlaag gaat
of zou DExia van haar eisen dat ze blijft werken tot de schuld afbetaald is?
' k heb nog zoveel vragen voor ze.
tis nog niet teveel gevraagd eerst met hen hierover te praten alvorens te tekenen?

[jaap]

dus geen vrijblijvend tel gesprek zoals Kees gehad heeft met allerlei toezeggingen maar eerst HUN annbod hoever ze willen gaan en daarna tekenen.
Dat is toch eerlijk ??????

[L. Blok]

Dit is GEEN HARDHEIDSCLAUSULE, hooguit zou je het een "tegemoetkomingsregeling voor schrijnende gevallen" kunnen noemen. Bij een "echte" hardheidsclausule mag namelijk nooit één van de betrokken partijen enige invloed kunnen uitoefenen! !

[el]

Jaap niemand weet hoe Dexia zal reageren op dit soort zaken, dat is ook het gemene spelletje dat ze met je spelen.
Het is en blijft chantage waarvan ik mij nog steeds afvraag of dit wettelijk gezien toelaatbaar is.

Nogmaals ze zitten er niet voor onze problemen maar alleen maar om hun eigen hachje te redden.

[el]

Meneer Blok wanneer ben je nu een schrijnend geval voor Dexia, wat nu als je toevallig nog spaargeld op de bank hebt staan voor de studie van je kinderen bijvoorbeeld, dat moet je dus eerst maar even inleveren bij de heren.

[Sara Etty]

Beste Jaap,

De hardheidsclausule is onderdeel van het aanbod. Indien je het aanbod aanvaard kun je mogelijk een beroep doen op die bijzondere clausule in het aanbod. Het een is afhankelijk van het aner. De hardheidsclausule is geen op zichzelf staande regeling. Daarom moet je dus eerst het aanbod aanvaarden en kun je pas daarna (met Dexia) verder kijken naar jouw mogelijkheden binnen dat aanbod i.z.v. de clausule.

[b]

gaat dexia alleen om de handtekening
en daarna geven ze niks meer om je.

de bankwereld is keihard.

[mar]

ik kan het mis hebben hoor, maar voor dat je in aanmerking komt voor de hardheidsclausule gaat dat volgens mij via de geschillencommissie

[el]

Klopt Mar, maar je kan zelf eerst even de inkomenstoets uitvoeren, hetgeen overigens helemaal nog niets zegt of je dan ook daadwerkelijk aanmerking komt.
Maar intussen hebben ze dan wel je handtekening.

[b]

eerst advies. zijn in dienst bij dexia


Adviescommissie Hardheidsclausule

Dexia heeft een Adviescommissie Hardheidsclausule ingesteld. Deze commissie adviseert Dexia over de inhoud van de Hardheidsclausule. Ook kan Dexia de Adviescommissie Hardheidsclausule verzoeken om te adviseren over incidentele gevallen. Zij zal daarnaast controleren of Dexia in overeenstemming met de Hardheidsclausule handelt. De Adviescommissie Hardheidsclausule is als volgt samengesteld: mr. B.J. Asscher, oud-president van de Rechtbank te Amsterdam (voorzitter), drs. B.F. Baron van Ittersum, oud-voorzitter van de Amsterdamse Effectenbeurs en dhr. J. ter Braak, begeleider schuldsaneringen.

[mar]

mijn contract loopt juni 2003 af .Mijn conclusie is dus niet tekenen.

[el]

Dat ouwe lullen clubje gaat kijken wie ervoor in aanmerking komen, zitten waarschijnlijk allemaal in de raad van bestuur van Dexia.

[jaap]

up

[Sara Etty]

Nou, dat lijkt me niet (alleen de heer Asscher zegt me wat en die is bij mijn weten een kundig en integer mens, dat zal vast voor de overige leden ook gelden). Al is het wel opmerkelijk dat Dexia in dit schrijven niet (nadrukkelijk) stelt dat het om een 'onafhankelijke' adviescommissie gaat.
Een andere kanttekening is dat de commissie adviseert, nergens staat dat de adviezen van de commissie door Dexia als bindend moeten worden beschouwd.