LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Opvolgers lease-affaire dreigen
Opvolgers lease-affaire dreigen
Opvolgers lease-affaire dreigen
de Volkskrant, Economie, 29 mei 2004
Achtergrond
Door Hanno Bakkeren
Het Dutch Securities Institute denkt dat de aandelenlease niet het laatste grote financiële schandaal zal zijn. Beleggingshypotheken en pensioenproducten zitten al in de wachtkamer.
Kan dat eigenlijk wel, dat de directeur van de stichting die moet waken over de integriteit van de effectenbranche, zelf naar hartelust belegt? Ja, zo oordeelt de directeur in kwestie, Kees Oosterholt van het Dutch Securities Institute (DSI), zelf. 'Voor de goede orde: Mijn vrouw beheert thuis de beleggingsportefeuille, maar ook als ik het zelf zou doen zie ik geen enkel bezwaar.'
Oosterholt en zijn collega's zitten als loket voor geschillen tussen gedupeerde beleggers en hun vermogensbeheerders en beleggingsadviseurs weliswaar dicht op het vuur, maar daarmee beschikken ze nog niet over koersgevoelige informatie, zo bezweert Oosterholt.
DSI viert dit jaar zijn eerste lustrum. Ethiek en integriteit zijn en blijven de speerpunten van het DSI-beleid. En dat begint volgens Oosterholt zijn vruchten af te werpen. In vijf jaar tijd heeft DSI ruim zesduizend effectenspecialisten 'goedgekeurd' en in het register bijgeschreven. En hoewel een DSI-registratie niet wettelijk verplicht is, kan een beetje adviseur of handelaar er niet meer omheen. Oosterholt: 'Een headhunter vertelde me laatst dat niet-geregistreerde effectenspecialisten feitelijk onbemiddelbaar zijn voor een serieuze baan. 'Dat geldt helemaal voor de circa vijftien geregistreerden die DSI jaarlijks berispt, schorst, of zelfs royeert: handelaren die zich niet aan de beursregels houden of adviseurs die hun klanten hebben bedonderd.
In de aandelenhandel gaat veel geld om en dat trekt altijd wel een paar onfrisse types aan. Dankzij de impliciete registratieplicht zijn oplettende beleggers -'controleer altijd eerst of je adviseur of handelaar DSI-geregistreerd is'-volgens Oosterholt eindelijk van de onverbeterlijke 'hit-and-run-types' verlost: louche types die zonder scrupules hun zakken vullen om even later doodleuk ergens anders op te duiken om de stunt te herhalen.
Maar helaas beperken de financiële schandalen zich niet tot deze kleine jongens. Zo volgt Oosterholt met meer dan gemiddelde belangstelling het deze week gestarte juridische gevecht tussen Dexia en de Stichting Leaseverlies. Eigenlijk een typische klus voor DSI's klachtencommissie, ware het niet dat de enorme omvang DSI al snel boven het hoofd groeide. De ruim 1500 leaseklachten die vorig jaar binnenkwamen zijn in afwachting van de bemiddelingspoging van de door minister Zalm in het leven geroepen Commissie Oosting in de wacht gezet. Oosterholt: 'De tien modelzaken die we begin dit jaar hebben gepresenteerd, moeten onze klachtencommissie,maar ook andere juristen en bemiddelaars als spoorboekje dienen om tot een oplossing te komen.' Kort samengevat oordeelde DSI dat er geen sprake was van misleiding van lease-klanten, maar de uitspraken bieden wel uitzicht op kwijtschelding van eventuele restschulden.
Ook Oosterholt heeft al een tijdje niets van Oosting gehoord, hetgeen doet vrezen dat een definitieve oplossing nog altijd ver weg is.
Dat weerhoudt Oosterholt er niet van voorbij de leaseaffaire te kijken. Nieuwe massaschandalen liggen volgens hem op de loer. 'En dat terwijl het nu politiek en maatschappelijk volstrekt onaanvaardbaar is dat mensen op basis van valse verwachtingen massaal in financiële problemen komen.'
Grootste kanshebbers voor een volgend maatschappelijk schandaal zijn volgens Oosterholt – in willekeurige volgorde – beleggingshypotheken, overkreditering en pensioenvoorzieningen. 'Mensen die op aanraden van hun adviseur toch voor dat te dure huis met de beleggingshypotheek hebben gekozen komen nu massaal in de problemen.' Het is volgens hem een van de vele uitwassen binnen de financiële dienstverlening waarbij intermediairs hun klanten 'stelselmatig in een te groot pak hebben gehesen'. Je ziet het ook aan de explosieve groei van het consumptief krediet, waarmee mensen zich tot hun nek in de schulden hebben gewerkt.
En bij de Ombudsman Verzekeringen stromen de klachten over allerhande pensioenplannen inmiddels binnen, weet Oosterholt. 'Zo'n pensioenplan blijkt een risicovolle beleggingsconstructie en aan het eind staan mensen tot hun stomme verbazing met lege handen.' Op zich geen ramp, tenminste, als mensen zich er op voorhand van bewust zijn dat ze een loterijticket kopen. Maar helaas nemen niet alle tussenpersonen het volgens Oosterholt even nauw met hun zorgplicht.
Tussenpersonen kennen evenwel geen DSI-registratie en zodoende staat Oosterholt bij eventuele wanpraktijken machteloos. 'We willen die intermediairs er graag bij betrekken, vooral omdat bij veel huidige financiële producten de grens tussen verzekeren, beleggen en hypotheken steeds verder vervaagt. Denk aan de eerder genoemde beleggingshypotheken.' Ook grootbanken maken zich met de introductie van 'financiële adviseurs en planners' schuldig aan deze vertroebeling. 'Waar je vroeger met specialisten te maken had, zie je nu overal generalisten opduiken die natuurlijk niet overal goed in kunnen zijn.'
'Als je je als adviseur opwerpt, moeten mensen op je kunnen vertrouwen, zij het niet blind.' Oosterholt is blij dat de op handen zijnde Wet financiële dienstverlening (Wfd) beleggers nadrukkelijk op hun eigen verantwoordelijkheid wijst. 'Beleggers zijn nogal schizofreen in hun eisen en verwachtingen', zo stelt hij. 'Ze willen het beste advies, maar het mag niets kosten. De adviseur moet zijn geld dus verdienen aan de producten die hij verkoopt, maar wordt tegelijkertijd geacht volledig onafhankelijk te opereren.' Een droomwereld, en hoewel de Wfd de belegger meer bescherming moet bieden, doemt daar meteen een nieuw gevaar op: 'Hoe meer beleggers op wettelijke bescherming gaan vertrouwen, hoe onvoorzichtiger ze worden. Niet doen. Wees assertief en blijf doorvragen, want dat is niet alleen een recht maar ook een plicht.'
DSI bemiddelt, toetst en straft
Het Dutch Securities Institute, waar 16 mensen werken, wil de kwaliteit van de Nederlandse effectenmarkt verhogen en het vertrouwen daarin van het beleggend publiek vergroten. DSI onderwijst, toetst en bestraft haar geregistreerde handelaren en adviseurs en bemiddelt bij conflicten, zowel tussen leden, als tussen leden (banken en commissionairs) en beleggers. In 2003 steeg het aantal bij DSI ingediende klachten dramatisch, maar volgens directeur Kees Oosterholt, vlakte de klachtenstroom in de tweede helft van het jaar af. Voor 2004 verwacht hij niet boven de 500 klachten uit te komen. Het aantal geregistreerde effectenhandelaren en beleggingsadviseurs daalde juist: de voorspelbare nasleep van de jarenlange beursmalaise, aldus Oosterholt. Klagen bij DSI is laagdrempelig en goedkoop. Kiezen voor voor DSI betekent wel afzien van juridische stappen. Wie zijn klacht afgewezen ziet worden, kan zijn geluk niet nog eens beproeven bij de rechter en vice versa. Zie www.dsi.nl
Copyright: Bakkeren, Hanno
de Volkskrant, Economie, 29 mei 2004
Achtergrond
Door Hanno Bakkeren
Het Dutch Securities Institute denkt dat de aandelenlease niet het laatste grote financiële schandaal zal zijn. Beleggingshypotheken en pensioenproducten zitten al in de wachtkamer.
Kan dat eigenlijk wel, dat de directeur van de stichting die moet waken over de integriteit van de effectenbranche, zelf naar hartelust belegt? Ja, zo oordeelt de directeur in kwestie, Kees Oosterholt van het Dutch Securities Institute (DSI), zelf. 'Voor de goede orde: Mijn vrouw beheert thuis de beleggingsportefeuille, maar ook als ik het zelf zou doen zie ik geen enkel bezwaar.'
Oosterholt en zijn collega's zitten als loket voor geschillen tussen gedupeerde beleggers en hun vermogensbeheerders en beleggingsadviseurs weliswaar dicht op het vuur, maar daarmee beschikken ze nog niet over koersgevoelige informatie, zo bezweert Oosterholt.
DSI viert dit jaar zijn eerste lustrum. Ethiek en integriteit zijn en blijven de speerpunten van het DSI-beleid. En dat begint volgens Oosterholt zijn vruchten af te werpen. In vijf jaar tijd heeft DSI ruim zesduizend effectenspecialisten 'goedgekeurd' en in het register bijgeschreven. En hoewel een DSI-registratie niet wettelijk verplicht is, kan een beetje adviseur of handelaar er niet meer omheen. Oosterholt: 'Een headhunter vertelde me laatst dat niet-geregistreerde effectenspecialisten feitelijk onbemiddelbaar zijn voor een serieuze baan. 'Dat geldt helemaal voor de circa vijftien geregistreerden die DSI jaarlijks berispt, schorst, of zelfs royeert: handelaren die zich niet aan de beursregels houden of adviseurs die hun klanten hebben bedonderd.
In de aandelenhandel gaat veel geld om en dat trekt altijd wel een paar onfrisse types aan. Dankzij de impliciete registratieplicht zijn oplettende beleggers -'controleer altijd eerst of je adviseur of handelaar DSI-geregistreerd is'-volgens Oosterholt eindelijk van de onverbeterlijke 'hit-and-run-types' verlost: louche types die zonder scrupules hun zakken vullen om even later doodleuk ergens anders op te duiken om de stunt te herhalen.
Maar helaas beperken de financiële schandalen zich niet tot deze kleine jongens. Zo volgt Oosterholt met meer dan gemiddelde belangstelling het deze week gestarte juridische gevecht tussen Dexia en de Stichting Leaseverlies. Eigenlijk een typische klus voor DSI's klachtencommissie, ware het niet dat de enorme omvang DSI al snel boven het hoofd groeide. De ruim 1500 leaseklachten die vorig jaar binnenkwamen zijn in afwachting van de bemiddelingspoging van de door minister Zalm in het leven geroepen Commissie Oosting in de wacht gezet. Oosterholt: 'De tien modelzaken die we begin dit jaar hebben gepresenteerd, moeten onze klachtencommissie,maar ook andere juristen en bemiddelaars als spoorboekje dienen om tot een oplossing te komen.' Kort samengevat oordeelde DSI dat er geen sprake was van misleiding van lease-klanten, maar de uitspraken bieden wel uitzicht op kwijtschelding van eventuele restschulden.
Ook Oosterholt heeft al een tijdje niets van Oosting gehoord, hetgeen doet vrezen dat een definitieve oplossing nog altijd ver weg is.
Dat weerhoudt Oosterholt er niet van voorbij de leaseaffaire te kijken. Nieuwe massaschandalen liggen volgens hem op de loer. 'En dat terwijl het nu politiek en maatschappelijk volstrekt onaanvaardbaar is dat mensen op basis van valse verwachtingen massaal in financiële problemen komen.'
Grootste kanshebbers voor een volgend maatschappelijk schandaal zijn volgens Oosterholt – in willekeurige volgorde – beleggingshypotheken, overkreditering en pensioenvoorzieningen. 'Mensen die op aanraden van hun adviseur toch voor dat te dure huis met de beleggingshypotheek hebben gekozen komen nu massaal in de problemen.' Het is volgens hem een van de vele uitwassen binnen de financiële dienstverlening waarbij intermediairs hun klanten 'stelselmatig in een te groot pak hebben gehesen'. Je ziet het ook aan de explosieve groei van het consumptief krediet, waarmee mensen zich tot hun nek in de schulden hebben gewerkt.
En bij de Ombudsman Verzekeringen stromen de klachten over allerhande pensioenplannen inmiddels binnen, weet Oosterholt. 'Zo'n pensioenplan blijkt een risicovolle beleggingsconstructie en aan het eind staan mensen tot hun stomme verbazing met lege handen.' Op zich geen ramp, tenminste, als mensen zich er op voorhand van bewust zijn dat ze een loterijticket kopen. Maar helaas nemen niet alle tussenpersonen het volgens Oosterholt even nauw met hun zorgplicht.
Tussenpersonen kennen evenwel geen DSI-registratie en zodoende staat Oosterholt bij eventuele wanpraktijken machteloos. 'We willen die intermediairs er graag bij betrekken, vooral omdat bij veel huidige financiële producten de grens tussen verzekeren, beleggen en hypotheken steeds verder vervaagt. Denk aan de eerder genoemde beleggingshypotheken.' Ook grootbanken maken zich met de introductie van 'financiële adviseurs en planners' schuldig aan deze vertroebeling. 'Waar je vroeger met specialisten te maken had, zie je nu overal generalisten opduiken die natuurlijk niet overal goed in kunnen zijn.'
'Als je je als adviseur opwerpt, moeten mensen op je kunnen vertrouwen, zij het niet blind.' Oosterholt is blij dat de op handen zijnde Wet financiële dienstverlening (Wfd) beleggers nadrukkelijk op hun eigen verantwoordelijkheid wijst. 'Beleggers zijn nogal schizofreen in hun eisen en verwachtingen', zo stelt hij. 'Ze willen het beste advies, maar het mag niets kosten. De adviseur moet zijn geld dus verdienen aan de producten die hij verkoopt, maar wordt tegelijkertijd geacht volledig onafhankelijk te opereren.' Een droomwereld, en hoewel de Wfd de belegger meer bescherming moet bieden, doemt daar meteen een nieuw gevaar op: 'Hoe meer beleggers op wettelijke bescherming gaan vertrouwen, hoe onvoorzichtiger ze worden. Niet doen. Wees assertief en blijf doorvragen, want dat is niet alleen een recht maar ook een plicht.'
DSI bemiddelt, toetst en straft
Het Dutch Securities Institute, waar 16 mensen werken, wil de kwaliteit van de Nederlandse effectenmarkt verhogen en het vertrouwen daarin van het beleggend publiek vergroten. DSI onderwijst, toetst en bestraft haar geregistreerde handelaren en adviseurs en bemiddelt bij conflicten, zowel tussen leden, als tussen leden (banken en commissionairs) en beleggers. In 2003 steeg het aantal bij DSI ingediende klachten dramatisch, maar volgens directeur Kees Oosterholt, vlakte de klachtenstroom in de tweede helft van het jaar af. Voor 2004 verwacht hij niet boven de 500 klachten uit te komen. Het aantal geregistreerde effectenhandelaren en beleggingsadviseurs daalde juist: de voorspelbare nasleep van de jarenlange beursmalaise, aldus Oosterholt. Klagen bij DSI is laagdrempelig en goedkoop. Kiezen voor voor DSI betekent wel afzien van juridische stappen. Wie zijn klacht afgewezen ziet worden, kan zijn geluk niet nog eens beproeven bij de rechter en vice versa. Zie www.dsi.nl
Copyright: Bakkeren, Hanno
Re: Opvolgers lease-affaire dreigen
Dat krijg je dus als je eerst alle klachten meer dan een half jaar opschort en dan uitspraken doet waarbij achteraf een soort van verzekering wordt berekent waardoor de verliezen zouden worden afgedekt maar dus in werkelijkheid niet is gebeurd.In 2003 steeg het aantal bij DSI ingediende klachten dramatisch, maar volgens directeur Kees Oosterholt, vlakte de klachtenstroom in de tweede helft van het jaar af. Voor 2004 verwacht hij niet boven de 500 klachten uit te komen.
Als je zulke ridicule uitspraken doet mijden gedupeerden DSI en stappen dan direct wel naar de rechter!
Re: Opvolgers lease-affaire dreigen
Elke dag op de radioa AEGON zorgt voor uw pesioen
Wie zegt dat?
zie
http://www.aegon.nl/pers/persberichten/1202825
Er staat Nederland nog veel (slechts) te wachten
Rolf van Woerkom verantwoordelijk voor marketing Spaarbeleg
'Verzekeringsvrouw van het jaar' (2002)
genomineerden
Levob Algemeen management Ineke Banus
Spaarbeleg Back-office Ingrid Koffijberg
AEGON Finance Martine Ammerlaan
Fortis Finance Yvette O. van der Schaaf
AEGON Pensioen & Advies Marketing Heleen de Heer
Spaarbeleg Algemeen management Caroline Penterman
AEGON Verzekeringsspecialiste Betty Raatgever
allemaal van harte
Er is een geweldige taak volbracht!
Wie zegt dat?
"Na eerdere ervaring in de financiële dienstverlening vind ik het een uitdaging om daarin terug te keren en verwacht dat ik bij kan dragen aan het neerzetten van AEGON als betrouwbaar, betrokken en transparante financiële dienstverlener", aldus Kooren.Ronald Kooren nieuwe woordvoerder/senior communicatieadviseur AEGON Nederland
De Directie Communicatie van AEGON Nederland heeft Ronald Kooren aangetrokken als nieuwe woordvoerder en senior communicatieadviseur. Hij start bij AEGON op 17 februari 2003.
Drs. Ronald Kooren (34) heeft ervaring opgedaan in het communicatievak als communicatiemanager en tekstschrijver. Zo werkte hij onder meer in die functie bij Postbank. Tot voor kort was hij hoofd PR en Communicatie bij de Nederlandse Ski Vereniging. Kooren studeerde Communicatiekunde aan de Universiteit van Utrecht, met als specialisatie PR en voorlichting.
zie
http://www.aegon.nl/pers/persberichten/1202825
Er staat Nederland nog veel (slechts) te wachten
Rolf van Woerkom verantwoordelijk voor marketing Spaarbeleg
Rolf van Woerkom (42) zal worden benoemd tot directeur en lid van het managementteam van Spaarbeleg. Van Woerkom wordt bij Spaarbeleg verantwoordelijk voor de marketing en verkoop. De benoeming is nog afhankelijk van de gebruikelijke toets door De Nederlandsche Bank en de Pensioen- en Verzekeringskamer.
Tot voor kort was Van Woerkom verantwoordelijk voor de marketing en verkoop bij AEGON Bedrijfspensioenen. Daarvoor was hij ondermeer werkzaam bij Unilever en Sara Lee.
Naast Van Woerkom bestaat het Managementteam van Spaarbeleg uit voorzitter Jeroen de Munnik, Caroline Penterman (Klantenservice en Operaties) en Mike de Boer (Financiën).Van Woerkom volgt Antek Wozniakowski op die naar AXENT/AEGON is gegaan.
'Verzekeringsvrouw van het jaar' (2002)
genomineerden
Levob Algemeen management Ineke Banus
Spaarbeleg Back-office Ingrid Koffijberg
AEGON Finance Martine Ammerlaan
Fortis Finance Yvette O. van der Schaaf
AEGON Pensioen & Advies Marketing Heleen de Heer
Spaarbeleg Algemeen management Caroline Penterman
AEGON Verzekeringsspecialiste Betty Raatgever
allemaal van harte
Er is een geweldige taak volbracht!
Re: Opvolgers lease-affaire dreigen
Hoezo een typische klus voor het DSI?Zo volgt Oosterholt met meer dan gemiddelde belangstelling het deze week gestarte juridische gevecht tussen Dexia en de Stichting Leaseverlies. Eigenlijk een typische klus voor DSI's klachtencommissie, ware het niet dat de enorme omvang DSI al snel boven het hoofd groeide. De ruim 1500 leaseklachten die vorig jaar binnenkwamen zijn in afwachting van de bemiddelingspoging van de door minister Zalm in het leven geroepen Commissie Oosting in de wacht gezet. Oosterholt: 'De tien modelzaken die we begin dit jaar hebben gepresenteerd, moeten onze klachtencommissie,maar ook andere juristen en bemiddelaars als spoorboekje dienen om tot een oplossing te komen.
Zij zijn een verlengstuk van de banken.
Er zitten mensen in die neven functies hebben bij banken.
Zie ook de topic: "DSI SLAGER DIE EIGEN VLEES KEURT"
In een andere topic staan die mensen en hun nevenfuncties, ik weet alleen niet meer welke topic dit is.
Gedupeerden die een klacht indienen bij het DSI kunnen jaren wachten om dan vervolgens zonder advocaat in de pan te worden gehakt door de advocaten van dexia.
Het resultaat is te zien in de uitspraken van het DSI, de meeste in het voordeel van dexia.
En deze uitspraken als voorbeeld en als spoorboekje voor de CGA en andere juristen?
Sorry, een grotere aanfluiting voor een blunderende en partijdige DSI is er niet.
Ze weten nog geen eens het verschil tussen een gulden en een euro.
Zelfs advocaten vinden de uitspraken van het DSI "opmerkelijk"
Komt nog bij dat in de "onafhankelijke" CGA iemand van het "onafhankelijke " DSI zit!
Wij worden gemanipuleerd waar we bij staan.
Wil jij je zaak verliezen, ga naar het DSI en dien je klacht in, lekker goedkoop en geen advocaatkosten! Verlies verzekerd.
Dit is al het tweede artikel waarin Oosterholt aangeeft hoe hij er over denkt. Zie ook de topic: "Interview DSI-directeur, Brabants Dagblad 21-1-04 "
Wil je toch naar het DSI met je klacht neem dan wel een goede advocaat mee.
Groeten,
Piet
Re: Opvolgers lease-affaire dreigen
Opmerkelijke nevenfuncties
I.1.B Algemeen verbintenissen- en contractenrecht
http://www.rechten.unimaas.nl/ozic/Inde ... gemeen.htm
senior onderzoeker
Dhr. Prof. Mr. C.E. Du Perron (UvA) frevent tegen consumenten bescherming.
http://www.pay-back.nl/Documenten/Brief ... 302004.doc
zie http://www.trosradar.nl/forum/viewtopic ... sc&start=0
Dhr. Prof. Mr. A.S. Hartkamp (UvA) (voorzitter DSI)
lekker dicht bij elkaar
http://www.wpnr.nl/redactie.html
Redacteuren
prof. mr. A.S. Hartkamp, advocaat-generaal bij de Hoge Raad der Nederlanden, hoogleraar privaatrecht Universiteit Utrecht
prof. mr. M.J.A. van Mourik, hoogleraar notarieel recht en privaatrecht Katholieke Universiteit, Nijmegen, notaris te Nijmegen
Dexia verwijst in brieven standpunt van o.a. bovenstaande
Mijn petje af DSI
the old man's network
geweldig!
Re: Opvolgers lease-affaire dreigen
Het volgend debacle het gaat goed in Nederland
Re: Opvolgers lease-affaire dreigen
Ik zei het 3 jaar geleden ook al, DSI is onbetrouwbaar.
Neem een advocaat, bereid je zelf ook voor,
en ga er voor.
Eendracht maakt macht,
1 twijgje kun je breken, maar een hele bos neen.
Er komt nog veel meer boven water.
Nog veel en veel meer.....
Neem een advocaat, bereid je zelf ook voor,
en ga er voor.
Eendracht maakt macht,
1 twijgje kun je breken, maar een hele bos neen.
Er komt nog veel meer boven water.
Nog veel en veel meer.....
Re: Opvolgers lease-affaire dreigen
Laten al die twijgjes maar een sterke bezem worden om de Dexia-stal uit te mesten!
Re: Opvolgers lease-affaire dreigen
Nee jo, onkruid is ook niet uit te roeien, laten we dat nemen.
Re: Opvolgers lease-affaire dreigen
Onkruid vergaat niet nee,
Maar ik haal het altijd wel uit mijn tuintje.
Maar ik haal het altijd wel uit mijn tuintje.
Re: Opvolgers lease-affaire dreigen
Hier staat het ook hoog dus pluk maar wat je wilt.
Re: Opvolgers lease-affaire dreigen
Judaspenning, dat staat zo mooi in een vaas bij joost bijvoorbeeld.
Re: Opvolgers lease-affaire dreigen
Geen gel*l weg met dat spul.
Re: Opvolgers lease-affaire dreigen
onkruid verdringt al die mooie plantjes...
Dan maar de onkruidverdelger erop.
IN 3 X RESULTAAT.
( 3 X SPUITEN ELKE DAG )
eN DAN.....
Dan maar de onkruidverdelger erop.
IN 3 X RESULTAAT.
( 3 X SPUITEN ELKE DAG )
eN DAN.....
-
- Berichten: 2956
- Lid geworden op: 20 nov 2003 11:33
Re: Opvolgers lease-affaire dreigen
effe vastleggen:
vergeten we het niet!
Geplaatst op 06 Jun 2004 21:40 door Sonja
--------------------------------------------------------------------------------
onkruid verdringt al die mooie plantjes...
Dan maar de onkruidverdelger erop.
IN 3 X RESULTAAT.
( 3 X SPUITEN ELKE DAG )
eN DAN.....
Naar boven
gast058
Geplaatst op 06 Jun 2004 21:41 door gast058
--------------------------------------------------------------------------------
van het kruidvat, anders is het te duur
vergeten we het niet!
Re: Opvolgers lease-affaire dreigen
Bij gebrek aan eigen iniatief gaan we maar kopieëren en plakken. Hoe diep is dit forum al gezakt qua niveau!
Re: Opvolgers lease-affaire dreigen
Karel, iets zegt me dat het niveau vanavond hoger is dan het lang geweest is. En als je dat niet snapt hou je er dan buiten!