Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[Nijogeth]

Ja, de ziekenhuizen lopen leeg, de IC loopt leeg. En hard.

Wat denken we?
Dankzij de lockdown en het boosteren of ondanks de lockdown en het boosteren?

Nou, de lockdown is in elk geval niet de reden. Die is er net een week en sinds 14 december zijn de ziekenhuizen al leeg aan het lopen. In 11 dagen (14 december 2110, 25 december 1444) is de bezetting van gewone ziekenhuisbedden met 1/3 afgenomen. Het boosteren lijkt me ook niet de reden te zijn, die groep is nog te klein. Ik denk vooral dat de maatregelen die we hiervoor hadden al voldoende waren. Winkels hadden niet dicht gehoeven, horeca ook niet, geduld was genoeg geweest.

Aan de andere kant kan het natuurlijk ook gewoon de nieuwe variant zijn die er voor zorgt.

[sylvesterb]

Ja, de ziekenhuizen lopen leeg, de IC loopt leeg. En hard.

Wat denken we?
Dankzij de lockdown en het boosteren of ondanks de lockdown en het boosteren?

Nou, de lockdown is in elk geval niet de reden. Die is er net een week en sinds 14 december zijn de ziekenhuizen al leeg aan het lopen. In 11 dagen (14 december 2110, 25 december 1444) is de bezetting van gewone ziekenhuisbedden met 1/3 afgenomen. Het boosteren lijkt me ook niet de reden te zijn, die groep is nog te klein. Ik denk vooral dat de maatregelen die we hiervoor hadden al voldoende waren. Winkels hadden niet dicht gehoeven, horeca ook niet, geduld was genoeg geweest.
Aan de andere kant kan het natuurlijk ook gewoon de nieuwe variant zijn die er voor zorgt.

Maar het is toch bekend en uitgelegd dat de lock-down er enkel en alleen is om de omicron verspreiding in te dammen. Op het moment van het besluit lagen onze IC's nog vol en was de zorg afgeschaald. Een nieuwe piek zou de zorg zeker niet aankunnen en
kunnen ze nog steeds niet.

De daling komt door de eerdere maatregelingen en zijn ook conform wat het OMT verwachte. Boosteren was ook al begonnen en het effect hiervan zie je twee weken later, de risico groep die het meest in het ZH komt is al eerste aan de buurt geweest.

Zonder maatregelen had je ongeveer de piek gekregen van omnicron. Door de lock-down kan omnicron zich niet wijdverspreiden en heeft de zorg kans om te herstellen (wat het nu voorzichtig ook doet).

Los daarvan komt er positief nieuws binnen over omnicron zelf, dus ja mogelijk achteraf was de lock-down niet nodig maar dat weten we enkel achteraf. Dus achteraf gaan roepen het was niet nodig is z'n zwakte bod. Op het moment van de beslissing was dit immers niet bekend.

[Nijogeth]

Ik riep het ook van tevoren. Maar toen werd er hier geroepen dat het OMT andere data zou hebben, terwijl ik de officiële data gebruikte uit de landen waar Omikron op dat moment al wijder verspreid was. Dat zwaktebod kun je dus weg laten.

Verder was mijn hele betoog daar helemaal niet over. De vraag was of de huidige daling komt door de lockdown en het boosteren en volgens heb je die vraag net exact hetzelfde beantwoord.

[sylvesterb]

Ik riep het ook van tevoren. Maar toen werd er hier geroepen dat het OMT andere data zou hebben, terwijl ik de officiële data gebruikte uit de landen waar Omikron op dat moment al wijder verspreid was. Dat zwaktebod kun je dus weg laten.

Welke data dan? Want de enige data die beschikbaar was kwam uit landen die kwa bevolkingsopbouw niet vergelijkbaar waren met NL (veel jonger o.a. Zuid-Afrika) en er waren landen waar Omikron vooral onder jongeren rond ging (UK). Heb je ergens een bron hiervan dat risico patiënten echt minder risico namen en dat het OMT zich basseerde op andere data? Want volgens mij is zelfs nu deze data nog niet betrouwbaar genoeg.

Verder was mijn hele betoog daar helemaal niet over. De vraag was of de huidige daling komt door de lockdown en het boosteren en volgens heb je die vraag net exact hetzelfde beantwoord.

Ik reageerde ook niet direct daarop, want die mening deel ik staat ook geheel los van de lock-down deze cijfers zouden naar verwachting omlaag gaan door de eerdere maatregelen.

[xflorisx]

Sinds wanneer lopen de ziekenhuizen leeg. In ieder geval vandaag zeker niet. Zie blog nos.nl
Kun je wel willen discussiëren over dat ze wel leeg lopen, maar daar zou ik nog maar even mee wachten.

[Nijogeth]

Sinds wanneer lopen de ziekenhuizen leeg. In ieder geval vandaag zeker niet. Zie blog nos.nl
Kun je wel willen discussiëren over dat ze wel leeg lopen, maar daar zou ik nog maar even mee wachten.

Nee, klopt. 2 minder. Liggen nu nog 1442 mensen in het gewone ziekenhuis. 14 december was dit nog 2110.

Wat IC gaat het wat langzamer, maar 541 nu tegenover 634 op 14 december, is toch ook echt een verschil.

Daarbij zie je duidelijk dat het gemiddeld aantal ziekenhuisopnames en gemiddeld aantal IC opnames een dalende lijn laat zien.

En ja, die data kun je gewoon heel simpel checken op het coronadashboard van het RIVM.

[Nijogeth]

Ik riep het ook van tevoren. Maar toen werd er hier geroepen dat het OMT andere data zou hebben, terwijl ik de officiële data gebruikte uit de landen waar Omikron op dat moment al wijder verspreid was. Dat zwaktebod kun je dus weg laten.

Welke data dan? Want de enige data die beschikbaar was kwam uit landen die kwa bevolkingsopbouw niet vergelijkbaar waren met NL (veel jonger o.a. Zuid-Afrika) en er waren landen waar Omikron vooral onder jongeren rond ging (UK). Heb je ergens een bron hiervan dat risico patiënten echt minder risico namen en dat het OMT zich basseerde op andere data? Want volgens mij is zelfs nu deze data nog niet betrouwbaar genoeg.

Nou, ik baseerde me op de data van Zuid-Afrika, UK, Noorwegen en Denemarken. Dat van die bevolkingsopbouw in Zuid-Afrika kan ik nog wel als reden zien om de vergelijking niet te maken, maar dat in de UK jongeren vooral het virus verspreiden, daar kun je wel degelijk iets mee.

Want dat is natuurlijk een mooie vergelijking met de situatie die we op dat moment hier hadden met de Delta variant, die veel meer verspreid was onder de jongere groepen in de laatste maand. Het aantal besmettingen van ouderen was procentueel gezien vrij laag in de afgelopen maand, maar ze bezetten wel het grootste deel van de ziekenhuisbedden.

Een mooi vergelijkingspunt met de situatie in Engeland, waar het virus ook meer rondging onder het jongere deel van de bevolking, maar waar de ziekenhuisopnames niet echt toenamen, ondanks het niet hebben van maatregelen tot anderhalve week geleden.

Omdat daar de besmettingen zo hard omhoog waren geschoten, hebben ze daar uiteindelijk nog 3G en mondkapjes in winkels en OV ingevoerd en werd thuiswerken geadviseerd (dat stadium hebben wij al meer dan anderhalf jaar niet gehad, laat staan geen maatregelen zoals daarvoor). Maar de ziekenhuisbezetting is aardig laag gebleven. Bijvoorbeeld, 1 november lagen daar ongeveer 9600 mensen in het ziekenhuis, nu ongeveer 8200. Het aantal mensen op IC bedden daar, varieert echt heel weinig en is redelijk constant. Daaruit concludeerde ik dat deze tendens zich waarschijnlijk ook in Nederland zou laten zien.

[sylvesterb]

Ik riep het ook van tevoren. Maar toen werd er hier geroepen dat het OMT andere data zou hebben, terwijl ik de officiële data gebruikte uit de landen waar Omikron op dat moment al wijder verspreid was. Dat zwaktebod kun je dus weg laten.

Welke data dan? Want de enige data die beschikbaar was kwam uit landen die kwa bevolkingsopbouw niet vergelijkbaar waren met NL (veel jonger o.a. Zuid-Afrika) en er waren landen waar Omikron vooral onder jongeren rond ging (UK). Heb je ergens een bron hiervan dat risico patiënten echt minder risico namen en dat het OMT zich basseerde op andere data? Want volgens mij is zelfs nu deze data nog niet betrouwbaar genoeg.

Nou, ik baseerde me op de data van Zuid-Afrika, UK, Noorwegen en Denemarken. Dat van die bevolkingsopbouw in Zuid-Afrika kan ik nog wel als reden zien om de vergelijking niet te maken, maar dat in de UK jongeren vooral het virus verspreiden, daar kun je wel degelijk iets mee.

Los dat volgens mij die resultaten kwamen na/rond 18 december vanuit de UK kun je dus als het virus enkel is verspreid onder jongen nog geen conclusies trekken. Ook lees ik hier nergens dat je andere data gebruikt dan het OMT? Dus normaals heb je ergens bronnen met de datum erbij, want achteraf concluderen dat het onnodig was is erg simpel maar eigenlijk niet zo relevant. Ik heb ook goede hoop dat de lock-down op 14 januari voorbij is.

Want dat is natuurlijk een mooie vergelijking met de situatie die we op dat moment hier hadden met de Delta variant, die veel meer verspreid was onder de jongere groepen in de laatste maand. Het aantal besmettingen van ouderen was procentueel gezien vrij laag in de afgelopen maand, maar ze bezetten wel het grootste deel van de ziekenhuisbedden.

En daar zit nu precies het probleem, jongeren (scholieren) besmetten de ouderen. Omikron verspreid zich sneller en de huidige vaccins bieden geen bescherming, de ouderen die nog beschermd werden door het vaccin zouden dus risico lopen en onze zorg was al overbelast.

Een mooi vergelijkingspunt met de situatie in Engeland, waar het virus ook meer rondging onder het jongere deel van de bevolking, maar waar de ziekenhuisopnames niet echt toenamen, ondanks het niet hebben van maatregelen tot anderhalve week geleden.

Omikron is zeer recent ontdekt en zoals je eerder zelf al aangaf (dan met betrekking tot de lock-down) kun je pas na een x aantal weken conclusies trekken. Het virus begint bij de jongeren (incubatietijd) en gaat dan over na de ouderen (risico patienten) de data die je benoemd was dus nog erg onbetrouwbaar om conclusies aan te verbinden, dit kun je nu wel bijna en 3 januari zal het OMT dus weer opnieuw gaan overleggen.

Omdat daar de besmettingen zo hard omhoog waren geschoten, hebben ze daar uiteindelijk nog 3G en mondkapjes in winkels en OV ingevoerd en werd thuiswerken geadviseerd (dat stadium hebben wij al meer dan anderhalf jaar niet gehad, laat staan geen maatregelen zoals daarvoor). Maar de ziekenhuisbezetting is aardig laag gebleven. Bijvoorbeeld, 1 november lagen daar ongeveer 9600 mensen in het ziekenhuis, nu ongeveer 8200. Het aantal mensen op IC bedden daar, varieert echt heel weinig en is redelijk constant. Daaruit concludeerde ik dat deze tendens zich waarschijnlijk ook in Nederland zou laten zien.

De effecten van de maatregelen die op woensdag 8 december in zijn gegaan zullen nu pas zichtbaar worden. Heel voorzichtig zou je dus kunnen concluderen dat Omikron niet z'n probleem is, maar toen de lock-down werd afgekondigd was deze data er nog niet.

[Nijogeth]

Mijn insteek is dan ook om van het positieve uit te gaan. Voor de aankondiging van de lockdown wees alles erop dat het wel enigszins de goede kant op ging en de geluiden waren ook positief over Omikron. In mijn ogen is een verzwaring dan het laatste waar je aan moet denken, maar schijnbaar is doemdenken helemaal in tegenwoordig.

Daar waar ik eigenlijk de hele coronacrisis terug wil naar zoals het was en in elk positief iets een kans zie om die kant op te kijken, is er ook een hele grote groep die het liefst maar alles zwaarder wil en waarvoor de maatregelen niet zwaar genoeg zijn.

Overigens vind ik het wel krom dat ze ongeveer stante pede een vergadering kunnen beleggen en maatregelen nemen als ze gaan verzwaren, maar nu de geluiden overwegend positief zijn niet hetzelfde kunnen doen om te versoepelen.

[kuklos]

Mijn insteek is dan ook om van het positieve uit te gaan. Voor de aankondiging van de lockdown wees alles erop dat het wel enigszins de goede kant op ging en de geluiden waren ook positief over Omikron. In mijn ogen is een verzwaring dan het laatste waar je aan moet denken, maar schijnbaar is doemdenken helemaal in tegenwoordig.

Laat me raden, jij werkt niet in de zorg. Als het geheel explodeert en de zorg nog zwaarder belast wordt hoef jij er niet te staan. Klopt dat?
Het is erg makkelijk om termen als doemdenken te gebruiken als je zelf langs de zijlijn staat niet als beleidspersoon (lees: regering) wordt afgerekend op je maatregelen of als zorgmedewerker continue diensten moet draaien.
Daarbij negeer je ook nog eens hoe virussen muteren. Namelijk hoe vaker zo'n ding overspringt, hoe groter de kans dat het ding muteert. Muteert tot iets dat én net zo besmettelijk is als de omikron variant én nog vele malen dodelijker is dan welke variant we tot nu toe hebben gezien.

[Lowieze]

Mijn insteek is dan ook om van het positieve uit te gaan. Voor de aankondiging van de lockdown wees alles erop dat het wel enigszins de goede kant op ging en de geluiden waren ook positief over Omikron. In mijn ogen is een verzwaring dan het laatste waar je aan moet denken, maar schijnbaar is doemdenken helemaal in tegenwoordig.

Daar waar ik eigenlijk de hele coronacrisis terug wil naar zoals het was en in elk positief iets een kans zie om die kant op te kijken, is er ook een hele grote groep die het liefst maar alles zwaarder wil en waarvoor de maatregelen niet zwaar genoeg zijn.

Overigens vind ik het wel krom dat ze ongeveer stante pede een vergadering kunnen beleggen en maatregelen nemen als ze gaan verzwaren, maar nu de geluiden overwegend positief zijn niet hetzelfde kunnen doen om te versoepelen.

U begrijpt dan niet dat deze lockdown uit voorzorg is genomen? Er is nog steeds een ellenlange wachtlijst van mensen waarvan de behandeling is uitgesteld. Niemand is blij met zo’n lockdown, maar ze kunnen het risico gewoon niet meer nemen om te wachten tot een variant van het virus wel heel kwalijke gevolgen heeft.
Misschien moet u eens wat verder kijken (en denken) dan uw neus lang is.

[Bob Schurkjens]

De vaccinatielocaties in het afsprakenoverzicht komen qua kilometers afstand steeds dichterbij. Ik gok dat ik nog voor de jaarwisseling een afspraak in mijn woonplaats kan maken. Ben benieuwd.

[Bob Schurkjens]

Het opbouwen van natuurlijke immuniteit kan leiden tot overlijden. Zeg maar Russische roulette. Om dat nou te voorkomen zijn vaccins ontwikkeld.

Door een kleine minderheid in de samenleving wordt al bijna twee jaar gevochten tegen deze oplossing.

Het is maar goed dat het een kleine minderheid is.

[Onkruid71]

Het opbouwen van natuurlijke immuniteit kan leiden tot overlijden. Zeg maar Russische roulette. Om dat nou te voorkomen zijn vaccins ontwikkeld.

Door een kleine minderheid in de samenleving wordt al bijna twee jaar gevochten tegen deze oplossing.

Het is maar goed dat het een kleine minderheid is.

Is daar een bron van?

[scontra]

Wat is er op dit forum toch een hoop (leken) kennis aanwezig en zeker m.b.t. dit onderwerp.
Het is alleen jammer dat die kennis niet verder komt dan lezers en medeschrijvers in dit topic, maar helaas niets bijdraagt in de oplossing van het probleem buiten dit topic.
Hoe zouden de deskundigen op dit gebied van de inhoud en de wetenswaardigheden in dit topic op de hoogte kunnen worden gesteld ?
Er is een enkeling die aangeeft het e.e.a. al langere tijd te roepen, maar blijkbaar is die roep nog net niet hard genoeg en heeft die roep ook een Booster nodig.
Wie heeft hierover een advies of goede raad en nog beter, wie voelt zich eventueel geroepen om deze, toch niet onbelangrijke, taak op zich te nemen.

[Lady1234]

Als je sommige bijdragen op dit forum leest, vraag je je af waarom de overheid nog een OMT nodig heeft. Alle oplossingen voor de problemen worden hier al gegeven.

[Nevyn]

Is die Maurice in 1 x van boeven vanger ( kapot maken ven een klusjesman) virus specialist geworden?

[Lady1234]

Wij in Portugal vragen ons niks af, het land wordt gezien als Corona vrij. Het kan dus wel.

Dat valt dus wel tegen als ik dit lees.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -albufeira

[Charlotte68]

Is die Maurice in 1 x van boeven vanger ( kapot maken ven een klusjesman) virus specialist geworden?

Ja als je maar blijft doneren. Dan is hij overal in gespecialiseerd.

[Bob Schurkjens]

Is die Maurice in 1 x van boeven vanger ( kapot maken ven een klusjesman) virus specialist geworden?

De man is allesdeskundige. Da's toch algemeen bekend.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... et-was-een

https://www.hpdetijd.nl/2012-08-23/waar ... t-geloven/