[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[mh73]

Opvoeden wordt in deze tijd door de leerkrachten gedaan, wist je dat niet Jablan?
En elke vakantie, elke vrije dag moeten de kindertjes vermaakt worden in de bioscoop, zwembad, speelparadijs, dierentuin of pretpark, noem maar op. En dat kan nu even niet.
Ik snap wel dat die ouders met de handen in het haar zitten...

[witte angora]

Nu even iets anders. De daling van het aantal IC-opnames heeft weinig te maken met minder besmettingen. Het blijkt dat ouderen minder vaak opgenomen worden. Dat verklaart de enorme daling in het aantal opnames, en in het verlengde daarvan het aantal sterfgevallen. Voor degenen die het betreft is het misschien beter; ze kunnen meer op een waardige manier afscheid nemen van het leven en hun naasten. Maar voor de maatschappij betekent het dat we er nog lang niet zijn.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -bezetting

[mh73]

Mooie boel is dat. Dat wordt dan trots in de krant gezet: wéér een daling op de ic. En dan blijkt dat helemaal niet door een afname van de patiënten te komen, maar doordat ze oudere patiënten niet opnemen.

Het geeft wel aan dat al die cijfertjes weinig zeggen, wanneer het totaalbeeld erachter niet duidelijk is.

[witte angora]

Dat klopt, de cijfertjes zeiden al weinig. De oversterfte was volgens het CBS twee keer zo groot als de cijfers van het RIVM. Over een aantal weken zal wel blijken hoe de verhoudingen nu komen te liggen. Daar kan geen mens op het ogenblik een uitspraak over doen.

Het maakt alleen wel onzeker. We wisten al niet goed waar we aan toe waren, klampten ons vast aan de dagelijkse cijfers die de goede kant op gingen. En dat blijkt nu anders te zijn. Het enige wat we nu weten is dat we nog minder weten dan we dachten te weten. Tijd om de aandacht naar wat positievere dingen te verleggen. Straks in huis wat poetsen, brood bakken, en vanmiddag de boodschappen halen.

Plus een paar legpuzzels. Deze keer hebben de mensen het prima geregeld: de puzzels liggen klaar op een bankje, het geld kan in een enveloppe in de bus. Ik kan dus even checken of ik krijg wat geadverteerd is, en de mensen krijgen gewoon hun geld, zonder dat er contact nodig is. Klein stukje vertrouwen, dat is wel fijn.

Dat van die stoel van een paar weken geleden zit me nog steeds dwars. Heb nog steeds het idee dat het oplichters zijn. Een prachtige stoel voor een zeer zachte prijs, vooraf betalen, dan krijg je een adres, en daar zou hij buiten moeten staan. Ik geloof daar niet in. Je wil eerst zien wat je koopt. Boter bij de vis.

[mh73]

Om nog een cijfer te geven over het totaalbeeld: huisartsen hebben vanaf 12 maart los van de corona verwijzingen 360.000 minder verwijzingen naar een ziekenhuis uitgeschreven dan gebruikelijk. Daarnaast wachten 290.500 mensen op een afspraak voor een behandeling in een ziekenhuis.

Heel veel mensen zijn blijkbaar de dupe van de voorrang die coronapatiënten krijgen. Ook dat is onderdeel van de prijs die betaald wordt.

Ik las het. Heb zelf al de ervaring gehad dat je niet zomaar bij de huisarts terecht kan. Vanwege het gevaar op besmetting houden ze je zoveel mogelijk weg van de zorg. In die zin kijk ik niet op van die cijfers.
Hoe moet een arts iemand doorverwijzen op basis van een telefoontje? Bij mij ging het zelfs nog via via. De assistente gaf het door aan de huisarts en die gaf dan het antwoord weer door aan de assistente en die moest ik dan in de middag terugbellen. Een hoop ruis op de lijn.

[16again]

Wordt het niet eens tijd dat Rutte c.s. toch eens naar de Zweedse aanpak gaan kijken?
https://www.ad.nl/buitenland/zweeds-opt ... ~ab92acb0/

Nee. Die werkt niet in Nederland, omdat de gezondheidszorg hier een veel kleinere capaciteit heeft.

Laten we de capaciteit van de gezondheidszorg het land regeren? Dat is de ogen sluiten voor alle maatschappelijke gevolgen
Uit de AD link:

Delen van het land zouden volgende maand zelfs al de nagestreefde ‘groepsimmuniteit’ kunnen bereiken, aldus de nationale epidemioloog Tegnell.

Daarentegen, in de RIVM aanpak, blijft die groepsimmuniteit een stip aan de horizon

[Moneyman]

Wij verbazen ons ook over alle gestresste, klagende ouders, die hun zelf verwekte nakomelingen niet aankunnen. Opgroeien gaat niet vanzelf, het lijkt wel nieuws voor deze groep. Wij hebben de voorbije periode alle stadia tussen baby en volwassen-zijn meegemaakt en afgezien van de zorgen, is het leuk. Je moet alleen een knop in je hoofd omzetten, meer niet.

Opvoeden wordt in deze tijd door de leerkrachten gedaan, wist je dat niet Jablan? En elke vakantie, elke vrije dag moeten de kindertjes vermaakt worden in de bioscoop, zwembad, speelparadijs, dierentuin of pretpark, noem maar op. En dat kan nu even niet. Ik snap wel dat die ouders met de handen in het haar zitten...

Met alle respect, maar dit is echt vééééél te makkelijk. Zo makkelijk dat het mij gewoon boos maakt. Het heeft helemaal niets te maken met "alleen even een knop omzetten", en al evenmin met "kinderen worden opgevoed door de leerkracht". Met dit soort simplificaties en generalisaties doe je heel veel ouders ontzettend tekort.

De realiteit is dat ouders hun leven, planning en werk-privé-balans ineens volledig in elkaar zien storten. Van de een op de andere dag heb je je kinderen thuis. Die kinderen zijn compleet uit hun ritme (logisch ook), al het vertrouwde is in één klap weg, ze missen hun vriendjes en vriendinnetjes, noem maar op. En dat levert frustraties op. Die moeten er toch uit...

Dan heb je de ouders, waarvoor hetzelfde geldt. Ook hun vastigheden en zekerheden zijn in één klap weg. Ineens ben je uren per dag kwijt aan huiswerkbegeleiding en ben je met je kinderen bezig. Ondertussen moet er ook nog thuisgewerkt worden en draait het huishouden ook door.

En zowel de ouders als de kinderen hebben te maken met bewuste of onbewuste spanningen, met onzekerheden, met angst, noem maar op. Het psychologische aspect van Corona op de hele maatschappij moet je niet onderschatten.

Dus nee, kom me niet aan met dergelijke makkelijke oneliners. Je hebt geen idee waar je over praat.

[Moneyman]

Wordt het niet eens tijd dat Rutte c.s. toch eens naar de Zweedse aanpak gaan kijken?
https://www.ad.nl/buitenland/zweeds-opt ... ~ab92acb0/

Nee. Die werkt niet in Nederland, omdat de gezondheidszorg hier een veel kleinere capaciteit heeft.

Laten we de capaciteit van de gezondheidszorg het land regeren? Dat is de ogen sluiten voor alle maatschappelijke gevolgen.

Nee. Dat is stomweg rekening houden met de realiteit waar je mee te dealen hebt.

Ik moet steeds lachen om degenen die zo goed weten hoe "we" het moeten doen:L net als land X, land Y, noem maar op. Het ontbreekt ons alleen aan de kennis van de omstandigheden die maken dat land 1 voor A kiest, terwijl land 2 voor B kiest. Ik laat dat oordeel maar over aan de experts.

[angel1978]

Wij verbazen ons ook over alle gestresste, klagende ouders, die hun zelf verwekte nakomelingen niet aankunnen. Opgroeien gaat niet vanzelf, het lijkt wel nieuws voor deze groep. Wij hebben de voorbije periode alle stadia tussen baby en volwassen-zijn meegemaakt en afgezien van de zorgen, is het leuk. Je moet alleen een knop in je hoofd omzetten, meer niet.

Opvoeden wordt in deze tijd door de leerkrachten gedaan, wist je dat niet Jablan? En elke vakantie, elke vrije dag moeten de kindertjes vermaakt worden in de bioscoop, zwembad, speelparadijs, dierentuin of pretpark, noem maar op. En dat kan nu even niet. Ik snap wel dat die ouders met de handen in het haar zitten...

Met alle respect, maar dit is echt vééééél te makkelijk. Zo makkelijk dat het mij gewoon boos maakt. Het heeft helemaal niets te maken met "alleen even een knop omzetten", en al evenmin met "kinderen worden opgevoed door de leerkracht". Met dit soort simplificaties en generalisaties doe je heel veel ouders ontzettend tekort.

De realiteit is dat ouders hun leven, planning en werk-privé-balans ineens volledig in elkaar zien storten. Van de een op de andere dag heb je je kinderen thuis. Die kinderen zijn compleet uit hun ritme (logisch ook), al het vertrouwde is in één klap weg, ze missen hun vriendjes en vriendinnetjes, noem maar op. En dat levert frustraties op. Die moeten er toch uit...

Dan heb je de ouders, waarvoor hetzelfde geldt. Ook hun vastigheden en zekerheden zijn in één klap weg. Ineens ben je uren per dag kwijt aan huiswerkbegeleiding en ben je met je kinderen bezig. Ondertussen moet er ook nog thuisgewerkt worden en draait het huishouden ook door.

En zowel de ouders als de kinderen hebben te maken met bewuste of onbewuste spanningen, met onzekerheden, met angst, noem maar op. Het psychologische aspect van Corona op de hele maatschappij moet je niet onderschatten.

Dus nee, kom me niet aan met dergelijke makkelijke oneliners. Je hebt geen idee waar je over praat.

@moneyman, dat gevoel dat je hier beschrijft voel ik met je mee. Maar andersom zie ik dezelfde oneliners ook verschijnen de andere kant op richting onderwijs en docenten. Niet alleen nu in deze bijzondere tijd, maar ook in 'normale' tijden..
De simplificatie van soms best ingewikkelde processen vind ik daarbij vaak echt stuitend.

[angel1978]

Wordt het niet eens tijd dat Rutte c.s. toch eens naar de Zweedse aanpak gaan kijken?
https://www.ad.nl/buitenland/zweeds-opt ... ~ab92acb0/

Nee. Die werkt niet in Nederland, omdat de gezondheidszorg hier een veel kleinere capaciteit heeft.

Laten we de capaciteit van de gezondheidszorg het land regeren? Dat is de ogen sluiten voor alle maatschappelijke gevolgen.

Nee. Dat is stomweg rekening houden met de realiteit waar je mee te dealen hebt.

Ik moet steeds lachen om degenen die zo goed weten hoe "we" het moeten doen:L net als land X, land Y, noem maar op. Het ontbreekt ons alleen aan de kennis van de omstandigheden die maken dat land 1 voor A kiest, terwijl land 2 voor B kiest. Ik laat dat oordeel maar over aan de experts.

Ik kan er niet eens meer om lachen, het maakt me alleen maar treurig.. Zeker als ik zie dat sommigen het ook nog inzetten voor persoonlijk gewin.

[Moneyman]

@moneyman, dat gevoel dat je hier beschrijft voel ik met je mee. Maar andersom zie ik dezelfde oneliners ook verschijnen de andere kant op richting onderwijs en docenten. Niet alleen nu in deze bijzondere tijd, maar ook in 'normale' tijden.. De simplificatie van soms best ingewikkelde processen vind ik daarbij vaak echt stuitend.

Eens!! Een ieder die ook maar enigszins weet/ziet wat er ondertussen allemaal door de docenten en leerkrachten wordt gedaan, zal zich daar niet denigrerend over uitlaten. In tegendeel.

Ik ben zéér te spreken over de docenten van mijn kinderen.

Ik kan er niet eens meer om lachen, het maakt me alleen maar treurig.. Zeker als ik zie dat sommigen het ook nog inzetten voor persoonlijk gewin.

Ook hier: eens! Het maakt zinvolle discussie ook wel erg lastig.

[Moneyman]

Ik moet steeds lachen om degenen die zo goed weten hoe "we" het moeten doen:L net als land X, land Y, noem maar op. Het ontbreekt ons alleen aan de kennis van de omstandigheden die maken dat land 1 voor A kiest, terwijl land 2 voor B kiest. Ik laat dat oordeel maar over aan de experts.

In zijn eerste toespraak waarin de maatregelen werden aangekondigd meldde Rutte dat ze met die maatregelen beoogden de druk op de IC's te verminderen. De kwetsbaren te beschermen. En daarnaast toch groepsimmuniteit op te bouwen.
Over dat laatste hoor je hem niet meer.

Met als gevolg dat als de maatregelen worden versoepeld je weer een nieuwe golf aan besmettingen zult zien.

In Zweden hebben ze die keuze wel gemaakt en hebben ze nu wat meer doden dan bv Noorwegen maar wel grote groepen die al besmet zijn geweest.

En je argument tegen mijn stelling die je citeert is...?

[Jablan]

Laten we de capaciteit van de gezondheidszorg het land regeren? Dat is de ogen sluiten voor alle maatschappelijke gevolgen.Uit de AD link:

Delen van het land zouden volgende maand zelfs al de nagestreefde ‘groepsimmuniteit’ kunnen bereiken, aldus de nationale epidemioloog Tegnell.

Daarentegen, in de RIVM aanpak, blijft die groepsimmuniteit een stip aan de horizon

Groepsimmuniteit wordt langzaam aan losgelaten als doel en het argument om alles stil te leggen en stil te houden, is keer op keer de capaciteit van de gezondheidszorg, met name in de ziekenhuizen.

Heb zelf al de ervaring gehad dat je niet zomaar bij de huisarts terecht kan. Vanwege het gevaar op besmetting houden ze je zoveel mogelijk weg van de zorg. In die zin kijk ik niet op van die cijfers.
Hoe moet een arts iemand doorverwijzen op basis van een telefoontje? Bij mij ging het zelfs nog via via. De assistente gaf het door aan de huisarts en die gaf dan het antwoord weer door aan de assistente en die moest ik dan in de middag terugbellen. Een hoop ruis op de lijn.

Ja, de eerste lijns zorg als onneembare vesting. Welkom.

[mh73]

Met alle respect, maar dit is echt vééééél te makkelijk. Zo makkelijk dat het mij gewoon boos maakt. Het heeft helemaal niets te maken met "alleen even een knop omzetten", en al evenmin met "kinderen worden opgevoed door de leerkracht". Met dit soort simplificaties en generalisaties doe je heel veel ouders ontzettend tekort.

De realiteit is dat ouders hun leven, planning en werk-privé-balans ineens volledig in elkaar zien storten. Van de een op de andere dag heb je je kinderen thuis. Die kinderen zijn compleet uit hun ritme (logisch ook), al het vertrouwde is in één klap weg, ze missen hun vriendjes en vriendinnetjes, noem maar op. En dat levert frustraties op. Die moeten er toch uit...

Dan heb je de ouders, waarvoor hetzelfde geldt. Ook hun vastigheden en zekerheden zijn in één klap weg. Ineens ben je uren per dag kwijt aan huiswerkbegeleiding en ben je met je kinderen bezig. Ondertussen moet er ook nog thuisgewerkt worden en draait het huishouden ook door.

En zowel de ouders als de kinderen hebben te maken met bewuste of onbewuste spanningen, met onzekerheden, met angst, noem maar op. Het psychologische aspect van Corona op de hele maatschappij moet je niet onderschatten.

Dus nee, kom me niet aan met dergelijke makkelijke oneliners. Je hebt geen idee waar je over praat.

Het spijt me dat ik je boos gemaakt heb. Mijn opmerking was natuurlijk cynisch bedoeld en slaat uiteraard niet op alle ouders in onze samenleving. Om even een punt te maken vind ik dat zo'n generaliserende opmerking wel kan, zeker omdat ik wat ik aangaf echt wel terugzie in de maatschappij.

Verder heb jij gelijk dat dit een uitzonderlijke situatie is, die ons leven op allerlei vlakken op zijn kop zet. Een situatie die voor iedereen extra stress oplevert.
Aan de andere kant zal je zien dat in situaties waar mensen altijd al moeite hadden met de opvoeding en/of het gedrag van hun kinderen, dat die situaties door de huidige beperkingen escaleren.

[Moneyman]

En je argument tegen mijn stelling die je citeert is...?

Welke stelling?

Je had me zelf geciteerd. Dat doe je hopelijk niet voor niets...

Het spijt me dat ik je boos gemaakt heb. Mijn opmerking was natuurlijk cynisch bedoeld en slaat uiteraard niet op alle ouders in onze samenleving. Om even een punt te maken vind ik dat zo'n generaliserende opmerking wel kan, zeker omdat ik wat ik aangaf echt wel terugzie in de maatschappij.

Top, thanks. Ik vind dergelijke generaliseringen niet handig; je schiet dan juist het punt wat je wilt maken voorbij. Want natúúrlijk komt hetgeen je schreef terug in de maatschappij. Maar gelukkig slechts bij een klein gedeelte van de ouders.

Verder heb jij gelijk dat dit een uitzonderlijke situatie is, die ons leven op allerlei vlakken op zijn kop zet. Een situatie die voor iedereen extra stress oplevert.
Aan de andere kant zal je zien dat in situaties waar mensen altijd al moeite hadden met de opvoeding en/of het gedrag van hun kinderen, dat die situaties door de huidige beperkingen escaleren.

Eens. De situatie zoals die is, vergroot al aanwezige patronen.

[Moneyman]

Heb je niks beters te doen dan woordspelletjes? Reageer dan niet.

Vertel anders zelf even waarom je me citeert en waarom en hoe jouw reactie iets zegt over het door jou geciteerde tekstdeel.

[witte angora]

Ik moet steeds lachen om degenen die zo goed weten hoe "we" het moeten doen:L net als land X, land Y, noem maar op. Het ontbreekt ons alleen aan de kennis van de omstandigheden die maken dat land 1 voor A kiest, terwijl land 2 voor B kiest. Ik laat dat oordeel maar over aan de experts.

In zijn eerste toespraak waarin de maatregelen werden aangekondigd meldde Rutte dat ze met die maatregelen beoogden de druk op de IC's te verminderen. De kwetsbaren te beschermen. En daarnaast toch groepsimmuniteit op te bouwen.
Over dat laatste hoor je hem niet meer.

Met als gevolg dat als de maatregelen worden versoepeld je weer een nieuwe golf aan besmettingen zult zien.

In Zweden hebben ze die keuze wel gemaakt en hebben ze nu wat meer doden dan bv Noorwegen maar wel grote groepen die al besmet zijn geweest.

En je argument tegen mijn stelling die je citeert is...?

Ik krijg het idee dat Kees als reactie op jouw stelling het overheidsbeleid in Nederland probeert te verdedigen. Dat is immers anders dan de maatregelen elders. Hij slaat een paar stappen over zeg maar.

[16again]

Ik moet steeds lachen om degenen die zo goed weten hoe "we" het moeten doen:L net als land X, land Y, noem maar op. Het ontbreekt ons alleen aan de kennis van de omstandigheden die maken dat land 1 voor A kiest, terwijl land 2 voor B kiest. Ik laat dat oordeel maar over aan de experts.

Welke experts? Hier lijken vooral de RIVM experts aan het roer te staan.
En voor zover die het al eens zijn op hun eigen vakgebied, zijn ze zeker geen expert op andere vakgebieden.
En al hebben die experts de IC bezetting onder controle, bij vele bevolkingsgroepen (bijv de ZZPers) hebben is het lachen inmiddels wel vergaan

[Moneyman]

Hij slaat een paar stappen over zeg maar.

Minstens en daar ben ik nu juist naar op zoek.

Ik moet steeds lachen om degenen die zo goed weten hoe "we" het moeten doen:L net als land X, land Y, noem maar op. Het ontbreekt ons alleen aan de kennis van de omstandigheden die maken dat land 1 voor A kiest, terwijl land 2 voor B kiest. Ik laat dat oordeel maar over aan de experts.

Welke experts? Hier lijken vooral de RIVM experts aan het roer te staan.
En voor zover die het al eens zijn op hun eigen vakgebied, zijn ze zeker geen expert op andere vakgebieden.
En al hebben die experts de IC bezetting onder controle, bij vele bevolkingsgroepen (bijv de ZZPers) hebben is het lachen inmiddels wel vergaan

Ik heb het met name over het OMT. Daar zitten vele deskundigen in die heo dan ook heel wat meer kennis van zaken hebben dan een gemiddelde forumbezoeker.

Tijdens de coronacrisis bestond het team onder meer uit de volgende leden:[9]

Jaap van Dissel, RIVM, voorzitter[10]
Aura Timen, RIVM, secretaris[10]
Ann Vossen, Leids Universitair Medisch Centrum, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Medische Microbiologie (NVMM)[10][11]
Annelies Verbon, hoogleraar infectieziekten aan de Erasmus Universiteit, namens de Nederlandse Vereniging voor Internist-infectiologen[10]
Marion Koopmans, hoogleraar virologie aan de Erasmus Universiteit[12]
Diederik Gommers vanuit de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) vanwege de druk op de intensieve zorg[13]
Jaap Maas neemt deel namens het AMT[14]
Christian Hoebe, hoogleraar sociale geneeskunde Universiteit Maastricht[15]
Jim van Steenbergen, voormalig arts infectieziektebestrijding bij de Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding van het RIVM[16]
Jan Kluytmans, hoogleraar klinische microbiologie aan het Utrecht UMC[17]

[Jablan]

In het OMT ontbreekt een psycholoog of socioloog. Veelzeggend: wel iemand van de NVIC, maar niemand vanuit de Woonzorgcentra en dan hebben we hier al de eerste verklaring, waarom de verpleeghuizen over het hoofd zijn gezien in de eerste weken. Iets met risicogroepen ...

En al hebben die experts de IC bezetting onder controle, bij vele bevolkingsgroepen (bijv de ZZPers) hebben is het lachen inmiddels wel vergaan.

De weg naar voren. Zou het helpen, wanneer hele groepen tot eind 2021 het lage BTW-tarief mogen gebruiken? ZZP'ers, maar ook Kunst&Cultuur en Horeca?
Idee komt trouwens uit Bayern. Op de een of andere manier zijn de Alpenregio's al verder met nadenken over de toekomst.