[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Jablan]

Er is een wereld van verschil tussen de ontwikkeling van een vaccin in de tijd van SARS1 en nu, SARs-Cov2. Het hele proces is enorm versneld en de manier, waarop een vaccin zou moeten werken, is ook anders. Anders zou je nu - terwijl het virus nog onder ons is - niet al fase 3 testen hebben.

Bericht over dexamethason vind ik typerend voor de situatie in Engeland. NHS is overbelast, artsen proberen alles uit. Nu is het wachten op de definitieve versie van de studie, die hopelijk niet wordt ingetrokken.

[Komkommertijd]

Als je 1/3 minder doden hebt is dit geen oplossing maar goedkope oplossing om de cijfers te verlagen.

In Moskou is dit ook al sinds begin april in gebruik, en daar beweren ze tot 45% minder doden te hebben,
maar hoe komen de verschillen tussen diverse Corona klinieken onderling?
die grote verschillen zijn nergens aan te tonen of een suggestie voor.

Oxford is een test op 1 locatie en wat als meerdere dit gaan doen?
De dosering en tijdstip van innemen kan bij diverse medicijnen ook de bijwerkingen en werking zelf beïnvloeden.

Dat het werkte is bewezen maar nu nog kijken of eten & drinken invloed heeft of de dosering.
Maar hoewel het voor de IC leuk is, er is nog geen medicijn voor Covid 19 en alleen iets dat soms helpt tegen reeds besmette.

[mh73]

Het leven redden is leuk, maar voor het hele plaatje telt nog meer mee. Hoelang leven ze daarna nog? En vooral: wat is de uiteindelijke kwaliteit van leven van die 1 op de 3 patiënten die je ermee redt? Wanneer die bijvoorbeeld een stuk slechter is dan de andere patiënten die de IC levend verlaten, is het maar de vraag of die patiënten er echt mee geholpen zijn.

[angel1978]

Het leven redden is leuk, maar voor het hele plaatje telt nog meer mee. Hoelang leven ze daarna nog? En vooral: wat is de uiteindelijke kwaliteit van leven van die 1 op de 3 patiënten die je ermee redt? Wanneer die bijvoorbeeld een stuk slechter is dan de andere patiënten die de IC levend verlaten, is het maar de vraag of die patiënten er echt mee geholpen zijn.

Maar dat weet je dus niet van te voren. Er gaan gezonde jonge mensen de IC op die uiteindelijk overlijden of met grote schade door moeten en er gaan 100+ers fluitend (relatief) weer naar buiten. Het feit dat je dit niet weet kan niet betekenen dat je het dus mensen gaat onthouden.
Of iemand de IC nog op wil is een keuze van de mensen zelf.

[Jasper45]

...

Wat was er op 17mrt??

[Jablan]

Tegen Sars virussen is geen vaccin te ontwikkelen.

via de ARD: 139 bedrijven zijn er mee bezig. 11 zijn nu in de fase van het klinisch onderzoek, 2 verwachten nog dit jaar de toelating aan te kunnen vragen.

[Jablan]

Ja natuurlijk zijn ze er mee bezig. Levert allemaal geld op. En hopelijk vinden ze iets, maar afgaande op wat er tot nu toe de afgelopen 50 jaar is gebeurd en onderzocht is het meer hoop tegen beter weten in misschien wel dan echt al hoopgevend bewijs.

Tot nu toe kost het alleen maar geld.

50 Jaar, dat is 1970. Ik pak het zo simpel mogelijk op.

De grootste drie nieuwe virussen sinds 1970 waren HIV, een influenza en SARS1. Bij alle drie was het vaccin-onderzoek erop gericht, om het complete virus uit te schakelen. Bij HIV is het onderzoek tien jaar teruggevallen, omdat in de MH17-vlucht allerlei specialisten op dit gebied aan boord waren. SARS1 was verdwenen, voordat er een vaccin was.

Sinds SARS1 is er veel veranderd. Nog betere technieken, vooral meer kennis van RNA en DNA. Het huidige onderzoek naar een vaccin richt zich niet meer op vernietiging van een binnendringer, maar men wil voorkomen, dat het virus contact maakt met lichaamscellen, die overneemt en zo begint te woekeren.

De meest kansrijke vaccins voor SARS-CoV2 maken gebruik van een gedeeltelijk aanpassing van het Corona-RNA (knippen en plakken in de RNA-streng) en het gaat precies om het deel van het RNA, dat slechts heel langzaam of helemaal niet muteert (zoekterm cDNA). Dit is een andere benadering dan in de tijd van SARs1. Het basisidee is als het ware omgekeerd. Een vaccin maakt nog steeds gebruik van een dood virus, maar dat is zo bewerkt, dat de witte bloedlichamen er beter mee om kunnen gaan.
Bij het ene vaccin wordt het aankoppelen van een viruscel aan een lichaamscel zo moeilijk mogelijk gemaakt, bij het andere vaccin wordt het binnendringen en overnemen van een lichaamscel geblokkeerd en een derde kandidaat blokkeert weer de uitbreiding van het virus in het lichaam.

Tot hier de korte samenvatting van de NDR Podcast, eerdere afleveringen. In aflevering 49 ging het om kinderen. Verschillende studies zijn besproken, waarbij het grootste probleem is, dat heel veel onderzoek onder abnormale omstandigheden is uitgevoerd, tijdens een lockdown en de cijfers daardoor alleen iets zeggen over de plek en periode van het onderzoek, niet algemeen geldend zijn.

In Zweden is in de week van 11-17 mei een breed, representatief onderzoek uitgevoerd met als uitkomsten: onder de groep 65+ had 3,9% Covid19 en dat heeft met vrijwillig thuisblijven te maken, want in alle jongere leeftijdsgroepen is bijna 7 procent besmet (geweest). Er zit een kleine dip in de groep 'bovenbouw middelbare school', want voor deze groep was de school dicht.

Algemene indruk na het luisteren van dit hoorcollege: kinderen (bij baby's: vanaf 10 maanden) hebben ook Covid-19, kunnen het iets minder goed overdragen dan volwassenen, maar hebben vooral veel minder symptomen. Dit komt mij bekend voor van andere virussen en ik ben benieuwd hoe snel men (WHO, RIVM en collega-instituten) van het standpunt afstapt, dat de risico's bij kinderen kleiner zijn.

Viroloog Drosten zou bij kinderen heel graag een rectaal onderzoek zien in plaats van een oraal onderzoek. Wattenstaaf in de keel bij kleine kinderen geeft een huilreactie en een week na besmetting is het virus alweer uit de keel verdwenen, niet meer aantoonbaar. In ontlasting is het over een langere periode aan te tonen via een PCR-test. Een normale wattenstaaf in het rectum is voldoende, minder pijnlijk voor de kleintjes dan in de keel.

[Jablan]

Het schoolrooster voor volgende week voor onze dochter is binnen.
De ene week één dag 's middags drie lesuurtjes van 30 minuten en de andere week zelfs twee dagen met 's middags drie lesuurtjes van dertig minuten. De rest 'gewoon' online les.
Nou, dat gaat vast veel verschil maken met de afgelopen periode.

Dat was 30 mei. Vandaag, 17 juni, ontdekt door NOS en Nieuwsuur als onderwerp.

[Nijogeth]

Mijn zusje heeft gisteren dan weer negatief getest. Het nut daarvan is dat zij kan doen en laten wat ze wil, de rest van het huis zit nog steeds in quarantaine voor anderhalve week. De keus is nu eigenlijk moeilijk. Met 3'en faken dat we ziek zijn om ons te laten testen of gewoon niet laten testen. Het probleem is dat wanneer 1 van ons positief test, dat de 14 dagen quarantaine gewoon opnieuw gaan beginnen. Het is allemaal zo moeilijk gemaakt, dat je er tactisch over moet gaan nadenken en ik zit gewoon helemaal stuk. Mijn directe collega's op het werk begrijpen het helemaal niet en claimen gewoon dat ik het werk wil skippen (wat resulteerde in een scheldkannonade van mij en het verlaten van de Whatsapp groep), terwijl ik een leidinggevende aan de andere kant van het land heb zitten, die regelmatig belt, meedenkt en eerlijk is en gewoon zegt dat ik me strikt aan de voorschriften moet houden. Die 2-deling maakt het gewoon moeilijk.

[Lady1234]

Het is toch wat met die testen.

[Nijogeth]

Het is toch wat met die testen.

Inderdaad, ik ben het met je eens dat we gewoon geen maatregelen hadden moeten nemen, niet testen en alles zijn beloop hadden moeten laten gaan. Dat was gewoon een stuk makkelijker en eerlijker geweest. Wel mooi dat je dat eindelijk toegeeft.

[witte angora]

Dat is dus precies wat ze in Brazilië doen. Het is maar een griepje, niet waar?

Overigens heeft Brazilië, afhankelijk van welke bron je het hebt, intussen 955.000 of 960.000 geregistreerde besmettingen. Dat gaat of vandaag of morgen over het miljoen heen, en dan zijn er velen niet getest. Ook in India vliegt het officiële cijfer omhoog, maar om hoeveel daadwerkelijke besmettingen het gaat is zeker in dat land koffiedik kijken.

[mh73]

Het schoolrooster voor volgende week voor onze dochter is binnen.
De ene week één dag 's middags drie lesuurtjes van 30 minuten en de andere week zelfs twee dagen met 's middags drie lesuurtjes van dertig minuten. De rest 'gewoon' online les.
Nou, dat gaat vast veel verschil maken met de afgelopen periode.

Dat was 30 mei. Vandaag, 17 juni, ontdekt door NOS en Nieuwsuur als onderwerp.

Tja. Gisteren deden ze tijdens de les een spelletje, want 'ze hadden de toets toch al gehad'. Had potdorie nog een paragraaf behandeld, ze hebben toch al zo weinig gedaan.
Maandag de laatste officiële schooldag, dan nog drie toetsen.

[angel1978]

Het is toch wat met die testen.

Inderdaad, ik ben het met je eens dat we gewoon geen maatregelen hadden moeten nemen, niet testen en alles zijn beloop hadden moeten laten gaan. Dat was gewoon een stuk makkelijker en eerlijker geweest. Wel mooi dat je dat eindelijk toegeeft.

[angel1978]

Het schoolrooster voor volgende week voor onze dochter is binnen.
De ene week één dag 's middags drie lesuurtjes van 30 minuten en de andere week zelfs twee dagen met 's middags drie lesuurtjes van dertig minuten. De rest 'gewoon' online les.
Nou, dat gaat vast veel verschil maken met de afgelopen periode.

Dat was 30 mei. Vandaag, 17 juni, ontdekt door NOS en Nieuwsuur als onderwerp.

Tja. Gisteren deden ze tijdens de les een spelletje, want 'ze hadden de toets toch al gehad'. Had potdorie nog een paragraaf behandeld, ze hebben toch al zo weinig gedaan.
Maandag de laatste officiële schooldag, dan nog drie toetsen.

Ben het op zich wel met je eens, maar dat werkt zo dus niet..

[mh73]

Ben het op zich wel met je eens, maar dat werkt zo dus niet..

Klopt. Maar had dan die paar lessen die ze nu op school hadden, dan ook maar laten zitten. Het voegt niet veel meer toe.

[angel1978]

Ben het op zich wel met je eens, maar dat werkt zo dus niet..

Klopt. Maar had dan die paar lessen die ze nu op school hadden, dan ook maar laten zitten. Het voegt niet veel meer toe.

Ook mee eens, maar een school is vaak weer verplicht om lessen te geven ( en aanwezigheid te registreren ), die kunnen daar vaak dan weer niet omheen..( of ze moeten fraude plegen ).. Het is vaak niet zo eenduidig..

[Lady1234]

Het is toch wat met die testen.

Inderdaad, ik ben het met je eens dat we gewoon geen maatregelen hadden moeten nemen, niet testen en alles zijn beloop hadden moeten laten gaan. Dat was gewoon een stuk makkelijker en eerlijker geweest. Wel mooi dat je dat eindelijk toegeeft.

Wat geef ik toe en waar schrijf ik dat ze geen maatregelen hadden moeten nemen?

Maar waarom laten jullie het nu in het gezin niet op zijn beloop? Laat maar gaan die corona.

[Nijogeth]

Goh, Angel snapte de humor gelukkig wel.

Maar waarom zouden we het op zijn beloop laten? Mijn ouders hebben een zaak aan huis, hoe slecht is het voor de reputatie van die zaak als daar dadelijk een hoop coronagevallen uit voort komen, terwijl er positief getest is in het huishouden. Dat we de quarantaine een beetje idioot vinden, zeker omdat we niet getest worden, dat doet daar niets aan af.

[Jablan]

Klopt. Maar had dan die paar lessen die ze nu op school hadden, dan ook maar laten zitten. Het voegt niet veel meer toe.

Hebben jullie als ouders geen contactgroep onderling of is het contact met de school erg matig?
Bij ons is alles daar begonnen en we houden het contact overeind, omdat de huidige oplossing iedereen goed bevalt.


Voor WA en anderen: na de volgende uitbraak bij een varkensslachterij, deze keer van Tönnies in Rheda-Wiedenbrück met bijna 700 besmette personeelsleden, 7000+ mensen in quarantaine, sluiting van kinderopvang en scholen in Kreis Gutersloh, wordt een stijging van de vleesprijzen verwacht, omdat langzaam doordringt, dat de hele vleessector een probleem heeft met de hygiëne, met de arbeidsomstandigheden, met de betaling, met de opleiding van het personeel.