LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

Jablan
Berichten: 6371
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

moederslink schreef:
02 okt 2020 16:42
Hoe het komt weet ik niet zo goed, maar ik zag vandaag in het straatbeeld én in de supermarkt opvallend veel méér mondkapjes. Het zou kunnen dat men er zich ineens méér van bewust is dat het virus nog écht onder ons is en weer oplaait. Ik vind het alleen maar verstandig.
Het zal de komende dagen wel meer worden. Elders duurde het ongeveer een week, voordat iedereen iets bij zich had.
Winkels: bij franchise beslist de manager, bij landelijke ketens moet er nog een rondje vergaderd worden. Waarbij ik mij verbaas over het CBL: uit angst voor agressie geen mondkapjesplicht in de supermarkten?
Nijogeth schreef:
02 okt 2020 17:18
Ik denk ook niet dat je dat jouw personeel zomaar kan verplichten als het niet in de wet staat en alleen een advies is.
Het kan verplicht worden gesteld, net zoals het dragen van bedrijfskleding of het gebruik van PBM in normale tijden verplicht is (asbest, bouw, groenonderhoud, bezorgers, zorg).

Jablan
Berichten: 6371
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

Met 'verplicht stellen' bedoel ik de werkgever (of filiaalhouder of franchisenemer). Sorry voor de verwarring.

Tweede golf? Deze week in Zuid-Oost-Europa een dalende tendens, tegelijk melden landen als Polen, Tsjechië, Oostenrijk, Duitsland, Nederland, België het hoogste aantal besmettingen op 1 dag sinds maart.

Een erg hardnekkig misverstand is 'vakantieganger'. Overheden zien alleen mensen een grens passeren en eventueel een reisdoel (bij vliegreizen). Je hebt mensen, die echt op vakantie gaan en in deze groep zijn er heel weinig besmettingen, waarschijnlijk omdat ze ter plekke nauwelijks met vreemden in contact komen. Dan heb je groep, die de vakantie gebruikt voor familiebezoek en hier komen de besmettingen vandaan, want bij familie is het allemaal losser, hartelijker, onbezorgder.

Lowieze
Berichten: 7089
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze »

“Jaap van Dissel blijft bij zijn eerdere standpunt dat het dragen van niet-medische mondkapjes niet nodig is. De directeur van het Centrum Infectieziektebestrijding van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) herhaalt in gesprek met de NOS dat mondkapjes "een buitengewoon gering effect" hebben op de verspreiding van het coronavirus.”
Bron: NU.nl

Dat stimuleert de mensen best wel om in openbare ruimtes mondkapjes te gaan dragen, toch?

angel1978
Berichten: 11415
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Sinds wanneer is dat zijn doel?

Jasper45
Berichten: 266
Lid geworden op: 24 mei 2015 07:46

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jasper45 »

@Lowieze
Jaap laat zich blijkbaar niet álles in zijn haar smeren.

Nijogeth
Berichten: 11096
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Ach, volgende week hebben we vriendenweekend. Ik organiseer en we gaan naar België. Nu moeten we daar kiezen uit 10 dagen quarantaine of een coronatest. Aangezien we niet verder gaan dan de gehuurde villa en als het goed is geen Belg tegen gaan komen, kiezen we voor de quarantaine. Na een paar dagen zijn we weer terug. Leuke gemeente wel, want er zijn de laatste 2 weken maar 4 besmettingen geteld.

witte angora
Berichten: 32787
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora »

Vandaag flink wezen klussen. Wel wat spullen bij de bouwmarkt gehaald, en broodjes bij de supermarkt. Bij terugkomst nog wat eieren gehaald. Volgens mij is er vandaag nog geen enkel verschil met vorige week, wat de maatregelen betreft. Je ziet nauwelijks mensen met mondkapjes, mensen roetsjen door elkaar heen, knallen nog net niet tegen elkaar op; de karretjes worden niet door het personeel schoongemaakt, en klanten doen het ook niet; wel is het drukker dan anders, maar dat kan ook aan het weer liggen. Of beginnen mensen toch weer een beetje te hamsteren? Geen idee. Heb niet op de schappen gelet, daarvoor was ik te moe.

Inmiddels bijna 4000 besmettingen, en Nederland klimt rap op de 'ranglijst' van besmettingen naar boven. De 'top drie' zal het niet worden, maar inmiddels plek 30, en eind van de week vermoedelijk op 28, is geen beste score. Een paar weken geleden stonden we nog op 41.

Lady1234
Berichten: 27378
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Misschien dan nog maar eens naar het nieuws kijken. Er zijn meer ziekenhuisopnames.

Jablan
Berichten: 6371
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

Jose2501 schreef:
03 okt 2020 19:45
1 Ook gezien dat de mensen opgenomen op de IC gelijk is gebleven?
2 Evenals de ziekenhuisopnames?
3 En gesprek gehoord op radio 1 met hoogleraar Michaela Meeuwes?
4 Dat er naar haar zeggen geen enkel wetenschappelijk bewijs is dat de maatregelen werken?
5 Dat de gevolgen van al die maatregelen een groot effect heeft op onze psychische gesteldheid?
6 En dat er wereldwijd wel 170 miljoen mensen onder de armoedegrens komen en veel daarvan aan honger zullen doodgaan als er niet snel iets gebeurd?
7 En dat wereldwijd het onderwijs aan kinderen op z'n gat komt te liggen?
8 En dat wereldwijd 100 miljoen banen verloren gaan?
Veel vragen,daarom genummerd in de quote.
1 Het aantal mensen op de IC zegt niets over het verloop op de IC. Het is alleen een totaalgetal. Wanneer de plek van een overleden patiënt wordt ingenomen door iemand, die te ziek is geworden voor de 'gewone' Covid19 afdeling, blijft het aantal mensen gelijk.
2 De ziekenhuisopnames groeien.
3 Nee. Daarvoor levert de naam wel twee treffers op. Of hij werkt op de Universiteit van Gent of zij heet Michaéla Schippers en heeft eind juni via Café Wetlschmerz een video op YT gepubliceerd met de fijne titel 'Een internationale coronasekte'.
4 Is mevrouw koppig en wijst zij elke studie af? Er wordt zoveel onderzocht, dat het nauwelijks bij te houden is, maar van iemand op dit niveau verwacht ik wel, dat ze op zijn minst de vakliteratuur bijhoudt.
De maatregelen werken wel degelijk. Afstand houden, Hygiëne, Masker, Ventileren en eventueel nog de waarschuwingsapp, bij elkaar heeft het effect en zorgt ervoor dat het virus niet vrij huishoudt onder de bevolking.
5 Dat is waar, alleen al omdat het overgrote deel van de bevolking nooit eerder in een situatie is geweest, dat je dingen niet meer mag doen. Het is een uitdaging. Wij staan er niet te lang bij stil, maar handelen.
6 Wereldwijd praat je al snel over grote getallen als het om armoede, de strijd om de eerste, essentiële levensbehoeften gaat. Ik ben nu te lui om de getallen erbij te zoeken, maar van 170 miljoen ben ik niet echt onder de indruk. Het aantal mensen, dat normaal in armoede leeft, is vele malen hoger, dat staat mij nog wel bij.
7 Tenzij je zelf in actie komt en het onderwijs zo organiseert, dat het door kan gaan.
8 Tegenover verloren banen staan ook nieuwe banen. Deze crisis heeft naast verliezers ook winnaars.

kuklos
Berichten: 10501
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door kuklos »

Jose2501 schreef:
03 okt 2020 19:45
En gesprek gehoord op radio 1 met hoogleraar Michaela Meeuwes?
Hoogleraar, aan welke universiteit? In welk vakgebied? Heb je een link naar haar op de pagina van de universiteit waar ze aan vebronden is?

Jose2501 schreef:
03 okt 2020 19:45
En dat er wereldwijd wel 170 miljoen mensen onder de armoedegrens komen en veel daarvan aan honger zullen doodgaan als er niet snel iets gebeurd?

En dat wereldwijd het onderwijs aan kinderen op z'n gat komt te liggen?

En dat wereldwijd 100 miljoen banen verloren gaan?
Allemaal heel erg. Maar wat heeft dat te maken met het Nederlandse coronabeleid?

kuklos
Berichten: 10501
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door kuklos »

@Jose2501, wauw een hoogleraar in de psychologie. Dus geen medicus, geen medisch onderzoeker. Maar ze doet wel een uitspraak over medische zaken.
Ze blijkt een pagina op de Erasmus Universiteitssite te hebben. Gepromoveerd in de psychologie en nu werkzaam als professor op de Rotterdam School of Management, vakgroep Technology and Operations Management. Hoogopgeleid deze dame, maar geen medicus, geen medisch onderzoeker.

En dan is de vraag wat de andere zaken die je opnoemde te maken hebben met het Nederlandse coronabeleid. Aangezien dat zaken buiten Nederland betrof.

Nijogeth
Berichten: 11096
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Ik heb vandaag genoten. Een leuke avond in de stamkroeg, gevolgd door een paar uur bij een maat van me. Uiteraard weten we dat we niet met 10 bij elkaar mogen zijn, maar who gives a ****. Dat deden we eerst ook niet.

angel1978
Berichten: 11415
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Nijogeth schreef:
04 okt 2020 01:35
Ik heb vandaag genoten. Een leuke avond in de stamkroeg, gevolgd door een paar uur bij een maat van me. Uiteraard weten we dat we niet met 10 bij elkaar mogen zijn, maar who gives a ****. Dat deden we eerst ook niet.
Precies waarmee al die verhalen over hoe goed er aan de maatregelen werd gehouden door het putje kunnen.
En nog enig medeleven met hoe zwaar men het heeft en hoe erg het biertje gemist wordt?
Neuh, dacht het niet.

witte angora
Berichten: 32787
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora »

Nijogeth schreef:
04 okt 2020 01:35
Ik heb vandaag genoten. Een leuke avond in de stamkroeg, gevolgd door een paar uur bij een maat van me. Uiteraard weten we dat we niet met 10 bij elkaar mogen zijn, maar who gives a ****. Dat deden we eerst ook niet.
Trump had laatst ook genoten op een feestje, weet je nog? O nee, je was aan het feesten, dat heb je natuurlijk niet meegekregen.

Dat mensen massaal de regels negeren en die onderzoekjes dat 80% of zoiets zich aan de regels houdt is flauwekul. Kijk om je heen, met je ogen open, en je ziet het zo wel. Daar is geen onderzoek voor nodig.

Lady1234
Berichten: 27378
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lady1234 »

@nijogeth

U zult wel denken, :Na mij de zondvloed.

sake1987

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door sake1987 »

Tijdens een zware griep golf overlijden er ook meer mensen dan aan het COVID.
Het verschil is dat de dood door COVID gruwelijker er aan toe gaat met meer IC opnames.

NoNo123
Berichten: 226
Lid geworden op: 29 jul 2009 14:00

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door NoNo123 »

Als je kijkt naar het aantal mensen wat overlijdt, zitten sommige landen nog steeds in de eerste golf:
https://ourworldindata.org/coronavirus- ... erSort=asc

Het verloop in grote delen van Europa ziet er heel anders uit, en is tot nu toe redelijk stabiel te noemen:
https://ourworldindata.org/coronavirus- ... erSort=asc

Mondiaal daalt het aantal doden/dag, al 2 maanden op rij:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

16again
Berichten: 16701
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again »

NoNo123 schreef:
04 okt 2020 12:42
Als je kijkt naar het aantal mensen wat overlijdt, zitten sommige landen nog steeds in de eerste golf:
https://ourworldindata.org/coronavirus- ... erSort=asc
Handiger is natuurlijk een grafiek, die ipv cumulatieve waarde, het aantal sterfgevallen per week of per dag laat zien. (voor de wiskundigen , dit is de afgeleide)
Op
https://www.ft.com/content/a2901ce8-5eb ... df5b386938
is 2e golf niet terug te zien bij diverse landen , hooguit in de VS

Jablan
Berichten: 6371
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

Jose2501 schreef:
03 okt 2020 23:10
Punt 1. Natuurlijk zeggen IC opnames iets. Daar ligt de druk.
Punt 4. Er is volgens haar geen wetenschappelijk bewijs dat een maatregel werkt. Als jij het bewijs wel hebt kun je dat misschien aan haar sturen?
Punt 8 ook in Nederland loopt de werkeloosheid sterk op. Omdat de overheid nu nog helpt valt het in Nederland relatief nog mee. Maar als dit zo doorgaat vallen er grote klappen.
Bij de opnames: Jij hebt verteld over je contacten met het Erasmus. Wij worden door een ander ziekenhuis bij ons herstel gevolgd. Het doel is hetzelfde: meer leren over de ziekte, zodat de behandelmethoden verbeteren. Het heeft o.a. geleid tot mensen zo lang mogelijk op een gewone ziekenhuisafdeling houden, met normaal verkrijgbare medicijnen sommige symptomen tegengaan en pas wanneer hart of longen echt 'stotteren', dan pas naar de IC.

Tja, de roep om wetenschappelijk bewijs. Jaap van Dissel wilde ook keihard, duizend procent waterdicht bewijs over de inzet van mondmaskers. Het is er niet en dat betekent, dat we (de bevolking) nu het live-studie-object zijn om de effecten van allerlei maatregelen te onderzoeken. Teruggrijpen op de ervaringen van de laatste pandemie kan niet, de Spaanse Griep is te lang geleden.

Werkloosheid zal nog verder oplopen. Toch is het zaak om goed te kijken waar de klappen vallen en jezelf erbij af te vragen of het nu direct een gevolg van de maatregelen is of de maatregelen eerder de extra aanleiding zijn, omdat het type bedrijf toch al op zijn retour was, minder vraag naar het product als gevolg van de opkomst van nieuwe oplossingen. Online vergaderen in plaats van reizen en de mensen live zien, als eerste voorbeeld. Zet het online ontmoeten door, dan krijgen alle soorten vervoer met een krimp te maken.
snuffel1 schreef:
04 okt 2020 11:50
...maar doordat het aantal testen is opgevoerd en meer mensen in eerste instantie positief getest worden en blijkt bij een tweede test dat de test negatief is. Ik met alle wijs of domheid maak daar uit op dat het lichaam zelf antistoffen aan maakt want het covid19 virus werd als dodelijk beschouwd en hoe kan het dan dat het virus het lichaam na een week of tien dagen verlaat alsof die nooit aanwezig is geweest.
Bij de meeste mensen verloopt Covid19 mild. Dan is het normaal om al na korte tijd geen virus meer aan te kunnen tonen in een test, helemaal als de tweede test ook een PCR-test is met wattenstaaf door keel en neus. De PCR-tests zijn op zich goed, maar de uitkomst staat of valt met een goede omgang met de wattenstaaf. Heb je op het testmoment zelf weinig slijm, wordt het moeilijker om voldoende materiaal voor de test te verzamelen. Bij een tweede keer testen, na tien dagen, hoort bij een mild verloop het virus ook uit neus en keel te zijn verdwenen, het zit dan dieper in je lichaam.

Ideale volgorde is eerst een test op het virus, dan een test op antistoffen en later een T-cellen-onderzoek.
Nijogeth schreef:
04 okt 2020 01:35
Ik heb vandaag genoten. Een leuke avond in de stamkroeg, gevolgd door een paar uur bij een maat van me. Uiteraard weten we dat we niet met 10 bij elkaar mogen zijn, maar who gives a ****. Dat deden we eerst ook niet.
Moet kunnen, jij hebt het al gehad en als ik mij niet vergis, minstens het halve dorp.
Voor de buitenwereld volgen we ook de regels en iets meer dan dat: wij zijn wat enthousiaster met de mond-neus-bescherming, omdat we geen zin hebben in een volgende infectieziekte via deze route. Privé zijn we juist relaxter met de regels, want een tweede keer besmet raken, vinden wij extreem onwaarschijnlijk.

Alleen was ik de afgelopen week even teleurgesteld. Een vaccin zal wel tegen de Sars-virussen werken, misschien ook bij Mers, maar niet tegen de reguliere verkoudheidsvirussen uit dezelfde groep. Daarvoor zijn de verschillende virussen te verschillend. Jammer.

sake1987

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door sake1987 »

Was Spaanse griep de laatste pandemie?
Vergeten we dan het Aids Virus in de 80 er jaren?

Gesloten