[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[angel1978]

“De winkels van Action en Wibra mogen de deuren toch niet openen. Het kabinet zal later vandaag aankondigen dat zij gesloten moeten blijven. Dat melden bronnen rond het kabinet.”
Bron AD

Lijkt me verstandig. Hoewel ik het snap van de ondernemers, lijkt me dit een verstandige zet.
Zou het ook eerlijk vinden dat de HEMA alleen bestellingen op afhaal zou mogen doen en ook de winkels zou moeten sluiten.

[gosewijn]

.... en dit noemen we dus een "strenge lockdown"....

Nou Rutte keek wel streng ,toen hij het vertelde .

[scharrelschipper]

In het buitenland noemen ze dit straks schertsend de "Dutch lockdown". Achterlijke Hollanders die de ernst van de situatie niet inzien en zo nodig naar "hun" Hema en Action moeten.

Mee eens dat het achterlijk is.
In Frankrijk is dat al langer aan de gang;in supermarkten zijn de niet eetbare zaken afgedekt en dus niet te koop.
Cafe`s zijn alleen open als het een "cafe tabac"is die ook loten verkoopt (staatsinkomen).

[scharrelschipper]

In het buitenland noemen ze dit straks schertsend de "Dutch lockdown". Achterlijke Hollanders die de ernst van de situatie niet inzien en zo nodig naar "hun" Hema en Action moeten.

Mee eens dat het achterlijk is.
In Frankrijk doen ze dit al langer;in supermarkten zijn de niet eetbare zaken afgedekt en dus niet te koop.
Cafe`s zijn open als het een cafe tabac betreft,die verkopen postzegels en loten,dus staatsinkomen.

[sjohie]

In het buitenland noemen ze dit straks schertsend de "Dutch lockdown". Achterlijke Hollanders die de ernst van de situatie niet inzien en zo nodig naar "hun" Hema en Action moeten.

Mwoa een Amerikaanse vriend waar ik vroegah veel bootlegs mee ruilde per post, en nog steeds veel contact mee heb, kijkt met veel bewondering naar hoe onze overheid eea aanpakt, en bijvoorbeeld hoe pragmatisch ons steunpakket is. Daar ging de bulk van het geld naar de grote bedrijven, die vervolgens alles en iedereen ontsloegen, met alle gevolgen van dien. (daar val je dan een maand later ook uit het "healthplan" van je oude werkgever bijvoorbeeld). Hier werd er meer ingezet op het behoud van banen voor mensen, weliswaar door bedrijven te steunen, maar wel op zo'n manier dat de werknemers er het meeste van profiteren. En ja, dat is lang niet zaligmakend, er zijn, en komen, nog steeds veel ontslagen, maar het is in vergelijking met andere westerse landen wel "goed" te noemen.

Los daarvan houdt de 1e kamer aldaar, een nieuw steunpakket gewoon keihard tegen, om allerlei politieke redenen, terwijl de burgers, vooral die aan de onderkant van de maatschappij, creperen.

Als je "ons" beleid, met alles wat beter kan, dáár tegenaan spiegelt, dan is het ineens niet zo achterlijk meer.

[16again]

Als je "ons" beleid, met alles wat beter kan, dáár tegenaan spiegelt, dan is het ineens niet zo achterlijk meer.

Je bent eigenlijk met Trump aan het vergelijken, hoe laag wil je de lat leggen?

[witte angora]

Afijn, de Hema gaat morgen ook dicht, net als de Action en de Wibra. Lijkt me niet meer dan logisch.

Essentieel is water, brood en een plak kaas. Dat kun je prima halen bij de Appie, de Jumbo, de Deka, de Dirk, de Hoogvliet, de Aldi, de Lidl, de Poolse supermarkten, de Turkse supermarkten, allerhande toko's en wat dies meer zij.

[Jablan]

Deze 'lockdown' is net als een vrachtwagen met motorpech. Het begint met een raar geluid, hortend en stotend de vluchtstrook opzoeken, nog net op tijd voor het viaduct kunnen remmen en met een sissend geluid tot stilstand komen, met een voorwiel over de rand in de lucht hangend.

Als je "ons" beleid, met alles wat beter kan, dáár tegenaan spiegelt, dan is het ineens niet zo achterlijk meer.

De verschillen beginnen al bij de basis - in de VS is de overheid kleiner, het zorgsysteem verouderd en objectieve media een zeldzaam natuurverschijnsel. In crisistijden komen zulke verschillen schrijnend naar voren.

Storend in Nederland is het afkondigen van maatregelen, die slecht voorbereid zijn. Deze keer de winkels. Reisadviezen van de overheid vertrouwen wij niet meer, sinds daar willekeur heer en meester is. Dan was er een mooi overzicht van welke maatregelen bij welke fase horen en nog geen week later waren daar al weer wijzigingen op, overheid besliste anders dan aangekondigd. Hetzelfde bij de steunmaatregelen, daar is het eerst weinig en iets later meer. Bij elkaar geeft het de indruk van een overheid, die absoluut geen idee meer heeft, waar ze mee bezig is.

Waardoor iedereen zijn best doet om de regels te respecteren en tegelijk door te gaan.

Scholen zijn officieel dicht en zodoende heeft het jaar van onze jongen min of meer normaal les. De groepsimmuniteit is hoog genoeg, dankzij die ene wintersporter tien maanden geleden. Feitelijk is de school is terug naar de situatie in mei: grotendeels online, maar wie thuis geen rust of plek heeft, moet naar het hoofdgebouw komen.

Kerst laten we schieten, zowel de christelijke als de orthodoxe versie. Oorspronkelijk was het idee om in een gesloten hotel elkaar te zien, maar het wordt te ingewikkeld om iedereen gezond naar die plek te krijgen. Dat wordt volgend jaar een inhaalslag: de feestdagen, de bruiloften, de begrafenissen, de geboortes, alles wil nog gevierd of herinnerd worden. Hopen, dat het in de kalender past.

[moederslink]

(...)Bij elkaar geeft het de indruk van een overheid, die absoluut geen idee meer heeft, waar ze mee bezig is....(...)

Eens, het komt over als paniekvoetbal. Waarom 2 dagen (!) voor de officiële kerstvakantie a la minute de scholen sluiten? Kinderen missen hun Kerstviering op school, de feestelijke afsluiting etc etc.
Ouders in de stress, leerkrachten in de stress, kinderen verdrietig en teleurgesteld.....
Zouden die 2 dagen nu écht het verschil maken?
En dan....wat is essentieel? Wij hebben hier een ijzerhandel met sneeuwschuivers en sleetjes en straatbezems e.d...er zal morgen of vlg week maar een meter sneeuw vallen
En bij het cafetaria kun je gezellig binnen zitten met een bordje frites en een bakkie....

[reggie2]

En bij het cafetaria kun je gezellig binnen zitten met een bordje frites en een bakkie....

Dan hadden ze beter naar school kunnen gaan, aangezien dat niet de bedoeling is.

[v.d.Heyden]

- in de VS is de overheid kleiner, het zorgsysteem verouderd en objectieve media een zeldzaam natuurverschijnsel.

Een kleine quote uit het geheel, maar waar haalt u vandaan dat wij in Nederland een objectieve media hebben??

Dat er iets gedaan moest worden in de vorm van bv een lockdown is begrijpelijk, maar waarom zulke vage regels, met even vage uitzonderingen? Dan vraag je toch eigenlijk om acties zoals die van de Hema, de Wibra e.d.

[Jablan]

Nederland: eerst feiten, dan een mening. VS: feit en mening hangen af van de adverteerder.

Zouden die 2 dagen nu écht het verschil maken?

Nee, want het beste moment was eind november geweest. Ja, want zo als het virus de afgelopen maanden rondreist, schelen die twee dagen zeker in een reeks nieuwe besmettingen. Helemaal nu meer winkels echt dicht zijn.

Stel dat iedereen netjes thuis blijft, tot aan kerstmis geen bezoek ontvangt, dan zit je nog met de incubatietijd (7 tot 10 dagen), ziekenhuisopnames (7 tot 21 dagen na besmetting) en een verblijf op de IC (overplaatsing 14 tot 28 dagen na besmetting) => Pas na de jaarwisseling zal het beter worden.

*

Handig om te weten: als je zwaar allergisch bent voor sommige medicijnen, daarvoor een noodspuit adrenaline bij je hebt, dan moet je niet het vaccin van Pfizer/Biontech hebben. Nog beter: na een vaccinatie niet gelijk weggaan, maar een uur wachten. Ook bij de andere vaccins zullen er groepen zijn, die niet in de eerste ronde het toegediend mogen krijgen.

Testen, testen, testen was lange tijd een gevraagd onderwerp.
1 Er zijn nu meer dan 300 testen beschikbaar. Het grootste risico op valse uitslagen geven de doe-het-zelf-testen. Dat heeft te maken met de vaardigheid om te prikken of een wattenstaaf diep in de neus of keel steken. Het is een medische handeling en die moet je leren. Zit je op de verkeerde plek, dan kun je schade aanrichten of juist het slijmvlies missen, daardoor een verkeerde uitslag krijgen.
2 Sommige testen slaan aan op andere virussen of bacteriën. Dan krijg je altijd een valse uitslag. Reden om die testen niet te gebruiken als toegangs- of vrijwaringsbewijs.
3 Nieuw is een geurtest en deze test meet alleen het bekendste symptoom: niets meer ruiken, ook al heb je verder geen klachten. Het is een kraskaart met 5 verschillende geuren; een mooie aanvulling op alle overige testen. Ontwikkeld voor de VS, momenteel wordt bekeken in hoeverre dit een nuttige test is (wat ruik je nog en hoeveel virus heb je dan)

(Bron: Sandra Ciesek, virologe van het academisch ziekenhuis in Frankfurt am Main, in NDR CoronaUpdate 69)

[16again]

Nederland: eerst feiten, dan een mening. VS: feit en mening hangen af van de adverteerder.

Zouden die 2 dagen nu écht het verschil maken?

Nee, want het beste moment was eind november geweest.

Volgens mij had half oktober begin november al ingegrepen moeten worden.
Naar mijn gevoel heeft sinterklaasfeest, en de bijbehorende koopgolf (ook black friday) flinke invloed gehad, dat wil men met kerst niet nog eens.

[angel1978]

- in de VS is de overheid kleiner, het zorgsysteem verouderd en objectieve media een zeldzaam natuurverschijnsel.

Een kleine quote uit het geheel, maar waar haalt u vandaan dat wij in Nederland een objectieve media hebben??

Dat er iets gedaan moest worden in de vorm van bv een lockdown is begrijpelijk, maar waarom zulke vage regels, met even vage uitzonderingen? Dan vraag je toch eigenlijk om acties zoals die van de Hema, de Wibra e.d.

Doe eens een ander voorstel..

[Jablan]

Volgens mij had half oktober begin november al ingegrepen moeten worden.

Klopt. Ik had bij 'eind november' de komende feestdagen in mijn hoofd, twee weken alles dicht in oktober had een min of meer normale decembermaand opgeleverd.

We hebben deze maatregelen aan ons eigen gedrag te danken
Deze mening hoor ik de laatste dagen vaker. Mogen we het alsjeblieft omdraaien?
Al in de zomer is gewaarschuwd, dat hoe langer een regering alles laat gaan, hoe steviger en langduriger moet worden ingegrepen. Nu meer achtergronden van de huidige beperkingen bekend zijn geworden, wordt duidelijker waar de tegenwerking vandaan komt:
- Er wordt gepolderd. Belangengroepje piept en krijgt prompt een uitzondering.
- Ook op de ministeries werken virusontkenners en omdat ze thuis werken, is er weinig tegenwind.

Ligt het echt aan onszelf? Deels, want niemand kan zich 24/7 aan de fysieke contactverboden houden. Het virus is besmettelijker geworden en daar kun je niets aan doen. De regering is besluitelozer geworden en daar valt wel iets aan te doen. Vage maatregelen zijn een open deur om maatregelen te negeren. Ik gooi dezr bal net zo hard terug over het net als waar die vandaan kwam, omdat iedereen het wel goed wil doen, maar er teveel onduidelijk is en blijft.

[Lowieze]

Ik heb het al eens eerder hier gevraagd, niemand had daar een antwoord op:
hoe komt het dan dat in andere Europese landen die al veel langer dan Nederland strengere maatregelen hadden de besmettingen toch ook ontzettend opliepen?

[angel1978]

Ik heb het al eens eerder hier gevraagd, niemand had daar een antwoord op:
hoe komt het dan dat in andere Europese landen die al veel langer dan Nederland strengere maatregelen hadden de besmettingen toch ook ontzettend opliepen?

Strenge maatregelen an sich zijn niet de oplossing. Zo lang dit het gedrag niet stelselmatig verandert is het dweilen met de kraan open. Het kan effectiever zijn om met kleine maatregelen die grote gedragsveranderingen teweegbrengen te komen dan met strenge mastregelen die enkel weerstand oproepen en tegengesteld gedrag.

[Lowieze]

Strenge maatregelen an sich zijn niet de oplossing. Zo lang dit het gedrag niet stelselmatig verandert is het dweilen met de kraan open. Het kan effectiever zijn om met kleine maatregelen die grote gedragsveranderingen teweegbrengen te komen dan met strenge mastregelen die enkel weerstand oproepen en tegengesteld gedrag.

Welke kleine maatregelen bedoelt u dan?

[16again]

Strenge maatregelen an sich zijn niet de oplossing. Zo lang dit het gedrag niet stelselmatig verandert is het dweilen met de kraan open.

Dat ligt aan het soort maatregel. Sommige maatregelen zijn alleen effectief bij naleving: 1.5 meter mondkapje etc.

Maar simpelweg alle winkels dicht gooien maakt een effectief einde aan de drukke winkelcentra

[Moneyman]

We hebben deze maatregelen aan ons eigen gedrag te danken
Deze mening hoor ik de laatste dagen vaker. Mogen we het alsjeblieft omdraaien?

Ja, dat mag, want de andere kant die je omschrijft speelt zeker ook mee. Het zijn de twee kanten van dezelfde medaille.

Desondanks vind ik de focus op ons eigen gedrag niet verkeerd: dáár kunnen we immers ieder voor zich wat aan veranderen. Aan de overheidsbeleid niet.