LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Bespreek hier alle vormen van alternatieve geneeswijze.
kweenie
Berichten: 15948
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door kweenie »

vroem schreef: ""zucht"" dat zeg ik helemaal niet.... Ik zeg nergens dat het over geloven gaat, dat zeggen anderen, en zijn anderen over begonnen. Ik heb het sec over werken of niet werken. over niets anders. Mij andere dingen in de mond proberen te leggen dan ik stel gaat niet werken overigens.
Nou, je begint er zelf over:
Ik heb er geen trek in mensen die er niet in geloven , en deels zelfs overduidelijk laten blijken niet eens te weten wat de basisprincipes zijn, over te moeten gaan halen het wel te geloven.
Daarmee suggereer je in elk geval alsof de discussie 'voor' of 'tegen' homeopathie mede te maken heeft met geloven in homeopathie. Het kan best zijn dat jij dat niet wil, de discussie die kant op laten gaan, maar door je woordkeus, en doordat je geen zin hebt om aan de 'mensen die er niet in geloven' (om in jou terminologie te blijven) ook te laten zien dat bepaalde middelen echt wel werken, trek je de discussie zelf in de richting van geponeerde stellingen zonder onderbouwing en ongefundeerde 'meningen'.

Misschien dat ik een beetje té scherp op je reageerde, maar ik wil juist voorkomen dat de discussie (te) onzuiver wordt. Vanuit alle perspectieven.

kuklos
Berichten: 10288
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door kuklos »

vroem schreef:dat is dus de kern die enkele hier niet willen begrijpen:
Ik heb helemaal niet de behoefte jullie te overtuigen! Het enige wat ik wil is mensen aan het denken zetten dat elke medaille zijn keerzijde heeft. Het echte denk en uitzoekwerk mag iedereen zelf van bepalen of hij/zij dat wel wil, cq er open voor staat. Maar het echte werk: ga ik dus niet voor jullie doen.
Net als bij regulier werkt niet alle homeopathie, beweer ik ook helemaal niet. Net als ik beweer dat regulier niet heilig/zaligmakend is.
Overigens is dit nog 1 om de hersenen aan het werk te zetten:
http://www.vsm.nl/nieuws/999
vroem schreef:Ciske: probeer google eens als je weer achter de pc zit, over dat kruid. Zeer leerzaam, mn daar waar blijkt dat er ook een vervelende interactie is met reguliere medicatie. Reden dus vooral niet met oogkleppen op met homeopathie om te gaan.
Ik heb de indruk dat velen de kern van mijn verhaal blijven missen. Gezien de zaken waar wel op gereageerd wordt, en de veel belangrijker zaken eigenlijk zonder reactie blijven....

Wellicht was het je nog niet opgevallen, maar dit specifieke topic gaat over homeopathie. Niet over wat jij als nadelen ziet aan andere methodes. Daar zijn al zeer veel topics over. En zo ongeveer iedereen weet wel dat er aan reguliere geneeskunde nadelen kleven, maar nogmaals, daar hebben we het hier niet over, het gaat hier over homeopathie.
En homeopathie wordt gepresenteerd als een medicijn en van medicijnen is de werking aan te tonen. Begrippen als geloven hebben niets met medicijnen te maken. En hoe toon je werking van een medicijn aan? Middels onderzoeken.
Wat jij hier pretendeert namelijk dat je mensen aan het denken wil zetten is een gotspe. Het enige waar je mee komt is "internet is je vriend en "je moet er voor open staan". Dat duidt er op dat jij hier niks te melden hebt. Nul komma niks zelfs. Als je namelijk echt mensen aan het denken wil zetten dan doe je wat kweenie heeft gedaan, laat een onderzoek zien, of een paar die aantonen dat er homeopathische middelen zijn die wel werken. En daarmee, is zoals kweenie al zei, de stelling ontkracht dat homeopathie niet werkt.

Helaas voor homeopathie echter bewijs jij hun de slechtste dienst die je ze kan bewijzen. Ik herinner me nog een les van mijn middelbare school scheikunde docent die ons liet zien dat als je een stof maar oneindig verdunt (het principe van homeopathie) uiteindelijk de werkzame stof uit de oplossing zal verdwijnen. Nu is het voor mij een vraag, met deze wetenschap in het achterhoofd, hoe het kan dat er toch homeopathische middelen zijn die wel werken volgens onderzoeken.

kweenie
Berichten: 15948
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door kweenie »

kuklos schreef:Ik herinner me nog een les van mijn middelbare school scheikunde docent die ons liet zien dat als je een stof maar oneindig verdunt (het principe van homeopathie) uiteindelijk de werkzame stof uit de oplossing zal verdwijnen. Nu is het voor mij een vraag, met deze wetenschap in het achterhoofd, hoe het kan dat er toch homeopathische middelen zijn die wel werken volgens onderzoeken.
Omdat niet alle homeopathische middelen volgens potentiëring werken. Potentiëren is maar een onderdeel van de homeopathie. Waarschijnlijk (ik ken natuurlijk niet alle onderzoeken...) worden in de meeste onderzoeken die de werking van een homeopathisch middel aantonen geen gepotentieerde middelen gebruikt.

seconds-out
Berichten: 1779
Lid geworden op: 09 feb 2010 14:54

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door seconds-out »

kuklos schreef: Helaas voor homeopathie echter bewijs jij hun de slechtste dienst die je ze kan bewijzen. Ik herinner me nog een les van mijn middelbare school scheikunde docent die ons liet zien dat als je een stof maar oneindig verdunt (het principe van homeopathie) uiteindelijk de werkzame stof uit de oplossing zal verdwijnen. Nu is het voor mij een vraag, met deze wetenschap in het achterhoofd, hoe het kan dat er toch homeopathische middelen zijn die wel werken volgens onderzoeken.
Dat is de rode draad in het homeopathie-wereldje.
Al sinds mensenheugenis wordt er juist beweerd dat een sterkere verdunning ook een sterkere werking van het goedje betekent.... :shock:
Heb ik nooit gegloofd, want wat je ook verzint om in te nemen- bier, sigaretten, eten,drank noem maar op- het effect ervan wordt alleen maar meer (erger) naarmate je er meer van inneemt.
Behalve dan toevallig bij de zwaarverdunde homeopatische middeltjes?
Wat zit daar in dan, wat het lichaam een seintje zou moeten geven dat het deze keer op een bijna te verwaarlozen hoeveelheid (medicijn?) zou moeten reageren?

Of zouden we ook dronken (kunnen) worden als er 0.00000000000000001 % alcohol in een drankje zat?

Bob Schurkjens
Berichten: 9778
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

Precies, zo werkt homeopathie.

Je neemt:

-een hoeveelheid water ter grootte van alle oceanen en zeeën ter wereld
-je doet daar 1 druppel van de betreffende "werkzame" stof in
-je schudt dit zeer goed
-je vult er 1 flesje mee
-uit dit flesje haal je de voorgeschreven hoeveelheid druppels als homeopathisch medicijn
-vervolgens wordt je kwaal met deze homeopathische druppels genezen

Lees vooral de eerste twee punten goed. En ja: het werkt echt. En nee: ik maak homeopathie hier niet belachelijk mee.

sacredfour
Berichten: 1867
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door sacredfour »

Bij een verdunning van 100 is er al geen molecule van de werkzame stof meer in het medicijn over!
Inderdaad, homeopathie is magie! Het is jammer, we leven in deze ongelofelijke wereld met zoveel mogelijkheden. Mens, u bent toch niet alleen een klomp atomen, moleculen en cellen? Er is zoveel meer in deze wereld, waarom willen we dit niet zien! We leven in een zee van energie ,velen van deze met eigen bewustzijn. De Homeopathische verdunning is energie. Grootschalig onderzoek naar homeopathie is moeilijk, anders dan in de reguliere geneeskunde is er in de homeopathische geneeskunde niet zoiets als een bepaald medicijn voor een bepaalde ziekte. het homeopathische medicijn wordt geselecteerd op de individuele simptonen en eigenaardigheden van de persoon, die bij de zelfde ziekte vaak een ander medicijn aangeven. Maar het zal moeilijk blijven voor wetenschappers die alleen een materiële wereld willen waarnemen, om over onderzoeken van homeopathie iets nuttigs te vermelden. Als ik kruiden pluk dan weet ik dat het niet alleen gaat om de werkzame stoffen, ik maak ook verbinding met het wezen van de plant, de energie, die mij zal helpen om de gezondheid te herstellen. Bij het nemen van de plant als kruid of als homeopathisch medicijn nemen we als het ware deel aan het leven van dat “wezen” Ooit was eten niks anders dan het deelnemen aan dat andere wezen wat we opaten, maar in onze huidige materialistische wereld zijn we deze verbinding volkomen kwijtgeraakt. Een discussie over homeopathie is alleen mogelijk als we ook inzien dat er behalve onze materiële wereld, er ook een is van subtiele energie.

seconds-out
Berichten: 1779
Lid geworden op: 09 feb 2010 14:54

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door seconds-out »

sacredfour schreef:Bij een verdunning van 100 is er al geen molecule van de werkzame stof meer in het medicijn over!
Inderdaad, homeopathie is magie!
Nog een geluk bij een ongeluk dat homeopathie NIET werkt.
Je moet er toch niet aan denken dat zo n malloot ook echte medicijnen zou mogen verstrekken.

sacredfour
Berichten: 1867
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door sacredfour »

@Bob Schurkjens
Ik heb dit geprobeerd, alleen het schudden lukte niet erg! :lol:

GJvdZ
Berichten: 7404
Lid geworden op: 03 nov 2010 13:49

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door GJvdZ »

Chocomelk schreef:@ Antileugens, er zijn genoeg mensen die wel in homeopathie geloven dat is
toch ook prima.
Ik geloof er niet in en ook dat is prima.
Geloven doe je m.i. in God.

kuklos
Berichten: 10288
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door kuklos »

sacredfour schreef:Als ik kruiden pluk dan weet ik dat het niet alleen gaat om de werkzame stoffen, ik maak ook verbinding met het wezen van de plant, de energie, die mij zal helpen om de gezondheid te herstellen. Bij het nemen van de plant als kruid of als homeopathisch medicijn nemen we als het ware deel aan het leven van dat “wezen” Ooit was eten niks anders dan het deelnemen aan dat andere wezen wat we opaten, maar in onze huidige materialistische wereld zijn we deze verbinding volkomen kwijtgeraakt.
Ach ja, het aloude geheugen argument. Dat homeopathische middelen werken omdat ze hebben onthouden wat er moest gebeuren.
sacredfour schreef: Een discussie over homeopathie is alleen mogelijk als we ook inzien dat er behalve onze materiële wereld, er ook een is van subtiele energie.
Bewijs de aanwezigheid daarvan maar.

Chocomelk
Berichten: 11409
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door Chocomelk »

GJvdZ schreef: Geloven doe je m.i. in God.
Uhm daar geloof ik ook niet in.

adSolvendum
Berichten: 1384
Lid geworden op: 20 nov 2010 14:06

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door adSolvendum »

@sacredfour
Alle respect voor het verkondigen van uw zienswijze op dit forum.
Ik kan me er absoluut niet in vinden, maar dat doet niets af aan het bovenstaande.

Op een luchtiger noot, ik heb eens bedacht een opponente op proberen te eten, teneinde haar slimheid tot mij te nemen (geducht tegenstander), maar ik kwam nog niet tot het eerste hapje vanwege een zeer penetrante en onwelriekende geur, opstijgend vanuit, och, laat ik dat maar aan de verbeelding overlaten. Nu weet ik niet of dit soort sacraal kannibalisme en homeopathie veel raakvlakken hebben, maar volgens uw relaas zou dit wel zo moeten werken. Eventueel de tegenstander eerst verdunnen, maar dan!
Wat zijn uw gedachten hieromtrent? :mrgreen:

Pindakaaspotje
Berichten: 1672
Lid geworden op: 02 jan 2009 19:01

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door Pindakaaspotje »

***CENSUUR! TROS RADAR
Laatst gewijzigd door Pindakaaspotje op 30 dec 2011 20:08, 1 keer totaal gewijzigd.

sacredfour
Berichten: 1867
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door sacredfour »

Ik heb al heel lang geleden opgegeven om mensen om mijn heen te overtuigen van de geneeskracht en nuttigheid van homeopathische en plant medicijnen. Ook mensen in mijn directe omgeving zoals mijn moeder, zus en sommige vrienden. De energie die ik dan moet steken om die mensen te overtuigen met “bewijs” steek ik liever in onderzoek. Ik weet dat het ook heel moeilijk is om te begrijpen hoe de homeopathische potentie nu werkt. Misschien zal je het met de volgende uitleg beter begrijpen: Laat ik Coffea hier als voorbeeld nemen. We zijn allemaal bekend met de werking van koffie. Heb je wel eens cafeïne tabletjes gebruikt om wakker te blijven met autorijden? Levensgevaarlijk! Want zodra ze uitgewerkt zijn wordt je zo moe dat je bijna gelijk in slaap valt. Het is alsof het tegenovergesteld gaat werken. Dit is nu precies de werking van homeopathie. Als het medicijn bijna uitgewerkt is in het lichaam, en dit gebeurt ook met reguliere medicijnen, maar is duidelijker waar te nemen met plant medicijnen, treed er een soort omgekeerde werking plaats. De symptomen die de het plantgif veroorzaakt wordt omgezet in het lichaam in een genezing van die symptomen, als de giftige stoffen bijna uit het lichaam verdwenen zijn. Dit is dan ook de reden dat homeopathisch koffie gebruikt wordt bij slapeloosheid. Zo kwam Samuel Hahnemann de grondlegger van de homeopathie en in zijn tijd een hele succesvolle dokter, er ook achter dat als het medicijn verdund wordt deze tweede omgekeerde werking al gelijk in werking trad. Door experimenteren ontdekte hij dat de hele sterke verdunningen zelfs beter werkten. Ook ontdekte Samuel Hahnemann dat de medicijnen die door zijn collega, s in zijn tijd gebruikt werden en in te hoge doses waren gegeven de simptonen in de patiënt veroorzaakten die heel veel leken op de simptonen van het ziektebeeld (het ziektebeeld versterkte) waar ze voor gebruikt werden.
Voor iedereen die meer wil weten over homeopathie, ga naar de bron: Samuel Hahnemann bv zijn biografie van Trevor M Cook (Engels) of Samuel Hahnemann Organon

kuklos
Berichten: 10288
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door kuklos »

sacredfour schreef:De energie die ik dan moet steken om die mensen te overtuigen met “bewijs” steek ik liever in onderzoek.
Jij doet liever onderzoek. Blijkbaar zonder resultaat, want onderzoek levert iets op. Hetzij bewijs dat iets werkt, of juist dat de werking niet bewezen kan worden.
Wat onderzoek jij vraag ik me dan af en wat zijn de resultaten van jouw onderzoek en waar kunnen we deze teruglezen?

seconds-out
Berichten: 1779
Lid geworden op: 09 feb 2010 14:54

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door seconds-out »

Whatever....zoals eerder opgemerkt>>>god zij dank doet die kwakzalverstroep ( handelaartjes die ermee verdienen noemen het homeopathie) toch niets, het gevaar is echter wel dat een patient de reguliere zorg vermijdt omdat hij gelooft dat die troep hem beter kan maken.

[niet onderbouwde beweringen verwijderd door moderator]

sacredfour
Berichten: 1867
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door sacredfour »

Voor alle duidelijkheid seconds-out ik handel niet in homeopathische medicijnen, ook heb ik nog nooit iemand om geld gevraagd die bij mij voor advies kwam. Maar als ik jouw kritiek zo hoor krijg ik het idee dat je persoonlijk slechte ervaringen hebt gehad met kwakzalvers?

Quote van Trevor M Cook uit de biografie van Samuel Hahnemann: To know Hahnemann is to know homeophatie. Dus voor iedereen die echt interesse heeft voor dit onderwerp en ook bereid is om enige studie hiervoor te doen, studie Samuel Hahnemann.

kuklos
Berichten: 10288
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door kuklos »

sacredfour schreef:die bij mij voor advies kwam.
Welke erkende medische/biochemische/farmaceutische opleiding heb jij genoten dat jij iemand advies kan geven?

trebelski
Berichten: 962
Lid geworden op: 27 aug 2010 20:32
Locatie: Amsterdam Centaal Station Perron1

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door trebelski »

sacredfour schreef:Bij een verdunning van 100 is er al geen molecule van de werkzame stof meer in het medicijn over!

Inderdaad, homeopathie is magie!

Als ik kruiden pluk dan weet ik dat het niet alleen gaat om de werkzame stoffen, ik maak ook verbinding met het wezen van de plant, de energie, die mij zal helpen om de gezondheid te herstellen. Bij het nemen van de plant als kruid of als homeopathisch medicijn nemen we als het ware deel aan het leven van dat “wezen” Ooit was eten niks anders dan het deelnemen aan dat andere wezen wat we opaten, maar in onze huidige materialistische wereld zijn we deze verbinding volkomen kwijtgeraakt. Een discussie over homeopathie is alleen mogelijk als we ook inzien dat er behalve onze materiële wereld, er ook een is van subtiele energie.

trebelski
Berichten: 962
Lid geworden op: 27 aug 2010 20:32
Locatie: Amsterdam Centaal Station Perron1

Re: Onderzoeken die homeopathie onderuit halen biased?

Ongelezen bericht door trebelski »

Met de beste wil van de wereld kan ik geen wijs worden uit dit zweverige geouweh***.

Maar oké, zolang je geen mensen bij de reguliere dokter vandaan houd mag dat.
Laatst gewijzigd door trebelski op 06 aug 2011 11:05, 1 keer totaal gewijzigd.

Gesloten