LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Fotozaak levert niet voor de schriftelijk opgegeven prijs

Hier kan je al jouw problemen kwijt over alle audio- en videoapparatuur.
alfatrion
Berichten: 22184
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Fotozaak levert niet voor de schriftelijk opgegeven prijs

Ongelezen bericht door alfatrion »

adSolvendum,

Ik ben met je eens dat er niet slechts naar het totaalbedrag mag worden gekeken, echter zal het ook weer niet zo zijn dat de koper met een prijzenlijst naar de verkoper moet. Immers van een geïnformeerde consument mag slechts verwachten dat deze zich globaal een idee heeft ontremd de prijzen.

Het probleem met de 30% is dat dit voorkennis veronderstelt aan de kant van de koper omtrent het bedrag waarvoor de verkoper dit artikel wilde verkopen. Tenzij ik daarover heen gelezen heb is deze bij de koper niet aanwezig. "De koper had moeten twijfelen want ik had meer willen hebben", zal niet zo'n sterk argument zijn.

Daarbij lees ik het Otto arrest zo lees dat als er een geldige koop tot stand was gekomen als zij de TV aan had geboden voor € 700,00 maar in werkelijkheid € 1.300,00 had willen hebben. Dit ondanks dat het verschil 54% is.
adSolvendum schreef:In de term gerechtvaardigd vertrouwen zal wel niet voor niets het begrip rechtvaardig zijn opgenomen. Derhalve valt het ongenuanceerde 'afspraak-is-afspraak'-geneuzel wat hier en daar wordt gepropageerd al als fabel te kwalificeren.
Volgens mij werd hier het Otto verhaal erkent, dus zal met dit als hoofdregel hebben bedoeld. Dit komt mij correct over.

tufima
Berichten: 804
Lid geworden op: 27 okt 2009 11:53

Re: Fotozaak levert niet voor de schriftelijk opgegeven prijs

Ongelezen bericht door tufima »

TS heeft de spullen toch al elders goedkoper gekocht?
Waarom nog zo'n groot drama maken hier.

witte angora
Berichten: 32563
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Fotozaak levert niet voor de schriftelijk opgegeven prijs

Ongelezen bericht door witte angora »

Inmiddels heb ik een reactie van het bedrijf terug. Men heeft niet de behoefte de TS publiekelijk neer te halen, wat hen betreft is de zaak klaar. Er zijn twee cijfers omgedraaid, daar is excuses voor aangeboden. De 689 had 986 moeten zijn, dat staat ook op het papiertje.

Volgens het bedrijf is het geen prijsopgave, maar een kladje. Helaas lukt het me niet om (met toestemming/op verzoek) het kladje als bijlage te plaatsen (de limiet is bereikt???).

adSolvendum
Berichten: 1384
Lid geworden op: 20 nov 2010 14:06

Re: Fotozaak levert niet voor de schriftelijk opgegeven prijs

Ongelezen bericht door adSolvendum »

Alfatrion,

Bij Otto was er geen sprake van een van-voor-prijs. De prijs welke Otto weergeeft betreft, wanneer dit niet als kilo-knaller oid. wordt bestempeld door Otto, de normale prijs van Otto.
In casu is er echter de normale prijs, en de aangeboden prijs. Van de normale prijs hoeft de koper geen weet te hebben, het zou mij persoonlijk echter zeer nieuwsgierig naar de normale prijs maken wanneer de overige opgevraagde artikelen gemiddeld duurder blijken te zijn dan bij de concurrent, en het litigieuse artikel toch voor een lagere totaalprijs zorgt. Overigens ligt het zowiezo voor de hand dat TS nagerekend heeft wat het verzoek om een scherpe prijs hem / haar nu aan korting heeft opgeleverd, maar goed.
Niet dat mijn nieuwsgierigheid of wat ik voor de hand vind liggen wat te betekenen heeft, wat echter wel wat betekent is dat er een scherpe prijs wordt gevraagd, de koper volgens eigen zeggen over kennis beschikt, althans zou moeten beschikken, omtrent de prijzen van de verschillende artikelen bij concurrenten, alle artikelen behalve 1 ondanks de scherpe prijs gemiddeld duurder zijn dan bij de concurrenten, dit ene artikel toch voor een korting op de totaalprijs zorgt van 8 % ten opzichte van die concurrenten. Dat dit vreemd is, nu er geen sprake van is van een aanbieding voor slechts dit ene artikel doch van het totaal, zal toch wel voor zichzelf spreken. Iets vreemd vinden mag wel gelijk gesteld worden aan twijfel, het goede in de goede twijfel reeds beargumenteerd.
Voldoende in rechte? Weet ik niet, ik schat in van wel, in de context als gegeven met dit topic in zijn geheel. Evengoed, zij het inmiddels irrelevant, zou ik partijen er toch toe proberen te bewegen te middelen, er valt allerminst met zekerheid te zeggen wie in rechte aan het langste eind zal trekken.
Mezelf op de plaats van de koper stellen doe ik even niet, dat hebben al een aantal mensen gedaan, en nu de andere zijde gaan bepleiten zou erg verwarrend zijn. Daarbij zit het verhaal van TS me niet lekker, zoals reeds aangegeven.

witte angora,
Het verschil is wel dat het bedrijf met naam wordt genoemd, identificeerbaar is. TS daarentegen niet.
Wat het kladje betreft, juist, de prijsopgaaf betrof een prijsindicatie? Of zeg ik nu weer wat raars.
Overigens ga ik er maar even van uit dat er geen persoonlijke gegevens van TS op het kladje vermeld staan?

witte angora
Berichten: 32563
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Fotozaak levert niet voor de schriftelijk opgegeven prijs

Ongelezen bericht door witte angora »

ciske schreef:@WA wil jij hiermee duidelijk maken dat je achter TS zijn/haar rug met een bedrijf mailt?
Ik maak duidelijk dat ik het bedrijf attent heb gemaakt op dit topic, en een reactie heb gekregen dat ze er verder zelf niet op in willen gaan. In ieder geval niet op het forum. Niks meer, niks minder. Lijkt me niet onredelijk.

Over het doen van aannames gesproken.

Wanneer houd je nu eens op met ruzie zoeken?
Laatst gewijzigd door witte angora op 29 dec 2011 15:27, 1 keer totaal gewijzigd.

alfatrion
Berichten: 22184
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Fotozaak levert niet voor de schriftelijk opgegeven prijs

Ongelezen bericht door alfatrion »

adSolvendum schreef:Bij Otto was er geen sprake van een van-voor-prijs. De prijs welke Otto weergeeft betreft, wanneer dit niet als kilo-knaller oid. wordt bestempeld door Otto, de normale prijs van Otto.
In casu is er echter de normale prijs, en de aangeboden prijs. Van de normale prijs hoeft de koper geen weet te hebben, het zou mij persoonlijk echter zeer nieuwsgierig naar de normale prijs maken wanneer de overige opgevraagde artikelen gemiddeld duurder blijken te zijn dan bij de concurrent, en het litigieuse artikel toch voor een lagere totaalprijs zorgt.
Welk punt wil je hiermee maken?
adSolvendum schreef:Overigens ligt het zowiezo voor de hand dat TS nagerekend heeft wat het verzoek om een scherpe prijs hem / haar nu aan korting heeft opgeleverd, maar goed.
Niet dat mijn nieuwsgierigheid of wat ik voor de hand vind liggen wat te betekenen heeft, wat echter wel wat betekent is dat er een scherpe prijs wordt gevraagd, de koper volgens eigen zeggen over kennis beschikt, althans zou moeten beschikken, omtrent de prijzen van de verschillende artikelen bij concurrenten, alle artikelen behalve 1 ondanks de scherpe prijs gemiddeld duurder zijn dan bij de concurrenten, dit ene artikel toch voor een korting op de totaalprijs zorgt van 8 % ten opzichte van die concurrenten.
Ik zou ook alleen de totaal prijs onthouden samen met de spullen die ik wil bestellen.
adSolvendum schreef:Dat dit vreemd is, nu er geen sprake van is van een aanbieding voor slechts dit ene artikel doch van het totaal, zal toch wel voor zichzelf spreken. Iets vreemd vinden mag wel gelijk gesteld worden aan twijfel, het goede in de goede twijfel reeds beargumenteerd.
Dit veronderstelt voorkennis aan de kant van de koper omtrent het bedrag waarvoor de verkoper dit artikel normaal verkoopt. Dan zou de verkoper iets moeten aandragen ter ondersteuning van de stelling dat de koper wist waarvoor hij dit bedrag normaal verkoopt. Ik zie in ieder geval geen aanleiding om dit te vermoeden.

Teunbosseman
Berichten: 4406
Lid geworden op: 29 mar 2011 15:46
Contacteer:

Re: Fotozaak levert niet voor de schriftelijk opgegeven prijs

Ongelezen bericht door Teunbosseman »

witte angora schreef:
ciske schreef:@WA wil jij hiermee duidelijk maken dat je achter TS zijn/haar rug met een bedrijf mailt?
Ik maak duidelijk dat ik het bedrijf attent heb gemaakt op dit topic, en een reactie heb gekregen dat ze er verder zelf niet op in willen gaan. In ieder geval niet op het forum. Niks meer, niks minder. Lijkt me niet onredelijk.

?? Dacht toch dat ik reeds mijn bericht had geplaats ?? Anyway, een voormalig lid werd na eenzelfde aktie uitgehoond doordat deze zich als medewerker van trosradar had uitgegeven.

Neem aan dat WA dat niet niet heeft gedaan, maar dan nog persoonlijk moet ik er niet aan denken om zaken te gaan benaderen dat zij hier vermeld staan.

adSolvendum
Berichten: 1384
Lid geworden op: 20 nov 2010 14:06

Re: Fotozaak levert niet voor de schriftelijk opgegeven prijs

Ongelezen bericht door adSolvendum »

alfatrion schreef:Welk punt wil je hiermee maken?
Het punt zijnde dat de prijs aan TS gegeven een oorsprong heeft, de normale prijs. TS vroeg immers om korting, een scherpe prijs. TS zal dan ook wel de verwachting gekoesterd hebben korting te krijgen. Het lijkt me voor de hand liggen dat wanneer men om korting vraagt, en deze verwacht, men dan ook kijkt of en hoeveel korting men dan krijgt wanneer niet gespecificeerd.
Tenzij men uit een ei komt natuurlijk.
In de Otto-zaak was geen sprake van korting, doch werd de prijs weergegeven als zijnde de normale prijs.
alfatrion schreef:Ik zou ook alleen de totaal prijs onthouden samen met de spullen die ik wil bestellen.
Om de totaalprijs te berekenen moet u eerst alle separate prijzen hebben. De prijzen van de winkel waar het over gaat waren al separaat op de prijsopgaaf weergegeven kennelijk. TS is de prijsvergelijking pas aangegaan na het verkrijgen van de prijsopgaaf, getuige zijn / haar verhaal. Het niet vergelijken van de separate prijzen lukt dan enkel wanneer men dit bewust niet doet.
alfatrion schreef:Dit veronderstelt voorkennis aan de kant van de koper omtrent het bedrag waarvoor de verkoper dit artikel normaal verkoopt.
Ook, maar eerst de nakennis. TS geeft met zijn / haar verhaal te kennen welingelicht te zijn, en niet zomaar zich het vel over de oren te laten trekken. Er stonden kennelijk enkel de scherpe prijzen gekoppeld aan artikelen op de prijsopgaaf, prijzen na korting, zonder indicatie van wat de korting dan voorstelde. Gezien het bovenstaande zal TS toch wel nagegaan zijn of deze inderdaad de gevraagde scherpe prijs heeft verkregen? Zulks nog los van het feit dat de prijs van het artikel in kwestie naar verwachting lager is uitgevallen dan de prijs welke de concurrentie hanteert, terwij de rest van de artikelen gemiddeld duurder uitkwamen dan bij de concurrentie, m.i. reeds voldoende eens na te willen gaan hoe dit komt.
Tot zover de nakennis.
alfatrion schreef:Dan zou de verkoper iets moeten aandragen ter ondersteuning van de stelling dat de koper wist waarvoor hij dit bedrag normaal verkoopt.
Het mag toch wel als goed gebruik gezien worden wanneer men om korting vraagt kennis te hebben van de oorspronkelijke, normale, prijs? We leven hier per slot van rekening niet in Noord-Afrika, waar afdingen, ongeacht de prijs, diep ingeworteld is in het hele dagelijkse leven. In Nederland vraagt men doorgaans om korting wanneer de aangeboden prijs niet aanstaat, als te hoog wordt ondervonden, niet omdat het gebruikelijk is. Hoe dan ook, in de winkel om korting vragen zonder de normale prijs te weten nodigt uit tot klachten op fora, de korting kan dan immers zomaar een opslag worden zonder dat de koper dit in de gaten heeft. Een beetje voorkennis mag dus wel van de koper verwacht worden, wanneer er op verzoek van die koper een van de normale afwijkende prijs wordt samengesteld. Er blijkt uit niets een vertrouwensband of eerdere betrekkingen welke een zeker vertrouwen zouden kunnen rechtvaardigen tussen TS en de winkel, waaruit men zou kunnen afleiden dat het caveat emptor principe geen invulling zou moeten vinden.

Het is uiteindelijk aan de koper uit te vissen of het aanbod, waarvan de prijs onderdeel uit maakt, voldoet. In casu heeft de koper dit gedaan door om een prijsopgaaf te vragen, en wel voor een scherpe prijs, een aanbod afwijkend van het aanbod als de winkel normaal geeft. Of het uit deze vraag resulterende nieuwe aanbod de koper aanstaat kan enkel de koper beslissen, waarbij de normale prijs, het normale aanbod waarvan de koper aan de verkoper verzoekt af te wijken in voor de koper gunstige zin, toch wel als belangrijk en gebruikelijk instrument gezien kan en mag worden. Het is immers de enige informatie waaruit de koper kan afleiden of de verkoper bij het gehoor geven aan zijn / haar vraag dit ook in voldoende mate, en de goede kant op heeft gedaan.
Tenzij men uit een ei komt natuurlijk.

Resumerend, ik denk dat kennis van de normaal door de winkel gehanteerde prijs wel verondersteld mag worden, voornamelijk nu de aangepaste prijs speciaal op verzoek van TS werd afgegeven.

witte angora
Berichten: 32563
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Fotozaak levert niet voor de schriftelijk opgegeven prijs

Ongelezen bericht door witte angora »

Om de totaalprijs te berekenen moet u eerst alle separate prijzen hebben. De prijzen van de winkel waar het over gaat waren al separaat op de prijsopgaaf weergegeven kennelijk.
Het gaat om een drietal produkten, met de volgende prijzen: de verkeerd geprijsde, 689 waar 986 had moeten staan (is ook gecorrigeerd op het kladje), de tweede is 499, de derde 389.

crazyme
Berichten: 8151
Lid geworden op: 10 jun 2005 23:34

Re: Fotozaak levert niet voor de schriftelijk opgegeven prijs

Ongelezen bericht door crazyme »

Wat een discussie zeg.

Een fout mag je kennelijk niet eens meer rechtzetten.

Wanneer is een prijs afgegeven :

Wanneer de verkoper zijn pen van het papiertje optilt ?
Wanneer de verkoper het briefje heeft gegeven (maar nog wel vastheeft)
Wanneer de verkoper het briefje heeft gegeven (en heeft losgelaten)
Wanneer de klant de winkel met het briefje heeft verlaten ?
Wanneer de verkoper mondeling de juiste prijs verstrekt maar het verkeerd opschrijft?
Wanneer de verkoper mondeling de verkeerde prijs verstrekt maar goed opschrijft?
Wanneer de prijs met potlood is opgeschreven ?
Wanneer een logo op het briefje staat ?
Wanneer de voorwaarden zijn overhandigd ?

Kop op zeg. Wat een speurtocht naar spijkers in een plasje laagstaand water.

alfatrion
Berichten: 22184
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Fotozaak levert niet voor de schriftelijk opgegeven prijs

Ongelezen bericht door alfatrion »

adSolvendum schreef:Het punt zijnde dat de prijs aan TS gegeven een oorsprong heeft, de normale prijs.
Ach zo, dan is 30% inderdaad aan de hoge kant. Tevens, als er korting gegeven is dan wijkt de korting voor dat ene product opmerkelijk af. Je zou dan eerder verwachten dat je op alles 10% korting krijgt o.i.d..
adSolvendum schreef:
alfatrion schreef:Dan zou de verkoper iets moeten aandragen ter ondersteuning van de stelling dat de koper wist waarvoor hij dit bedrag normaal verkoopt.
Het mag toch wel als goed gebruik gezien worden wanneer men om korting vraagt kennis te hebben van de oorspronkelijke, normale, prijs?
TS schreef dat de verkoper de prijzen bij de artikelen zocht dat hij 'vroeg' om een scherpe prijs. Dat is niet synoniem aan korting. Scheper geprijsd lees ik als aantrekkelijk zijnde ten opzichte van concurrenten. Daarvoor is de totaalprijs en wat kennis of de prijzen die concurrenten hanteren voldoende. Het kan zijn dat in de winkel geen prijzen stonden bij een deel of alle producten.
adSolvendum schreef:We leven hier per slot van rekening niet in Noord-Afrika, waar afdingen, ongeacht de prijs, diep ingeworteld is in het hele dagelijkse leven. In Nederland vraagt men doorgaans om korting wanneer de aangeboden prijs niet aanstaat, als te hoog wordt ondervonden, niet omdat het gebruikelijk is.
Koperdraad wordt in Nederland anders wel gemaakt door aan twee Nederlanders een stuiver te geven. Als men meerdere producten tegelijk koopt is dat op zichzelf voldoende reden om korting te geven.

MAXIEM

Re: Fotozaak levert niet voor de schriftelijk opgegeven prijs

Ongelezen bericht door MAXIEM »

adSolvendum

Toch wel lief van je, dat je uiteindelijk de berg Nebo beklimt en het beloofde land inkijkt.

Met collegiale groet, Maxiem.

adSolvendum
Berichten: 1384
Lid geworden op: 20 nov 2010 14:06

Re: Fotozaak levert niet voor de schriftelijk opgegeven prijs

Ongelezen bericht door adSolvendum »

Maxiem,

Mij vergelijken met een 120-jarige Mozes op de Neboberg uitkijkend over Kanaän, terwijl het volk Israël na een tocht van 40 jaren daar bezit van nam?
Ik mag dan misschien al wel gebreken vertonen welke aan leeftijd te relateren vallen, maar 120 jaar ben ik bij lange na nog niet.

Leo The Emperor
Berichten: 4625
Lid geworden op: 12 dec 2010 16:19

Re: Fotozaak levert niet voor de schriftelijk opgegeven prijs

Ongelezen bericht door Leo The Emperor »

adSolvendum schreef:Maxiem,

Mij vergelijken met een 120-jarige Mozes op de Neboberg uitkijkend over Kanaän, terwijl het volk Israël na een tocht van 40 jaren daar bezit van nam?
Ik mag dan misschien al wel gebreken vertonen welke aan leeftijd te relateren vallen, maar 120 jaar ben ik bij lange na nog niet.
Misschien is het wel als een compliment bedoeld. Tenslotte komt ook wijsheid met de jaren ... :mrgreen:

crazyme
Berichten: 8151
Lid geworden op: 10 jun 2005 23:34

Re: Fotozaak levert niet voor de schriftelijk opgegeven prijs

Ongelezen bericht door crazyme »

Dit moet wel een compliment zijn.

Wie kan zeggen dat hij wordt vergeleken met een 120 jarige wandelaar en bergbeklimmer :mrgreen:

witte angora
Berichten: 32563
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Fotozaak levert niet voor de schriftelijk opgegeven prijs

Ongelezen bericht door witte angora »

Hij was op die leeftijd nog schrijver ook. Tot de dag van vandaag worden zijn geschriften geciteerd. Dus als je daarmee vergeleken wordt? :D

adSolvendum
Berichten: 1384
Lid geworden op: 20 nov 2010 14:06

Re: Fotozaak levert niet voor de schriftelijk opgegeven prijs

Ongelezen bericht door adSolvendum »

Ik begin een beetje te blozen... :wink:

Gesloten