[ archief ] sony rdr-gx210

[aklass]

Is toch echt zo de spullen hebben natuurlijk wel een afschrijving maar je hebt echt recht op garantie,pas ook nog uitgebreid op tv geweest ik dacht bij kassa of radar.

[ikbenik]

Is toch echt zo de spullen hebben natuurlijk wel een afschrijving maar je hebt echt recht op garantie

De minimale wettelijke garantietermijn is 6 maanden.
Voor de rest is het aan de fabrikant of de winkelier te bepalen wat de lengte is.

Een tv bijvoorbeeld:

heeft een verwachte levensduur van 8 jaar, en heeft een garantietermijn van 1 tot 3 jaar.

Dus na he verstrijken van de garantietermijn heb je geen recht meer op garantie.

Is toch echt zo de spullen hebben natuurlijk wel een afschrijving maar je hebt echt recht op garantie,pas ook nog uitgebreid op tv geweest ik dacht bij kassa of radar.

Dat is wat veel consumenten en consumentenorganisaties willen, maar de winkelieren echt niet!

Want ga maar na:

- De fabrieksgarantie is van een tv 1 tot 3 jaar.
- De winstmarges zijn heel laag.

Dus de winkelier mag dan voor de overige 7 tot 5 jaar voor de garantie opdraaien, terwijl ze bijna niets op de producten verdienen.

Het wordt tijd dat de consumenten en consumentenorganisaties eens naar de argumenten van de winkelieren eens gaan luisteren, in plaats van steeds te roepen dat de winkelieren de wet moeten naleven!


Daarbij is het een verzonnen regel dat de garantietermijn gelijk is aan de verwachte levensduur.

[aklass]

Ik geef u daar natuurlijk gelijk in heb pas een lcd tv van 81inch gekocht voor 599,00 wat natuurlijk een prikkie is.
Ik koop alles via internet scheelt toch wel wat in prijs,nadelen zijn daar wel bij als het kapot is moet het verstuurd worden.
Maar dat weegt niet op tegen de prijs.
Snap natuurlijk ook wel dat het in de winkel duurder is moeten toch meer kosten maken.
Wordt wel tijd denk dat het eens alllemaal duidelijk wordt als de consumentenbond dit gaat roepen op tv zitten ze daar echt onzin te verkopen.

[ikbenik]

Wordt wel tijd denk dat het eens alllemaal duidelijk wordt als de consumentenbond dit gaat roepen op tv zitten ze daar echt onzin te verkopen.

Doen ze al heel lang. Wat dat betreft is dat niets nieuws.

Waar ik me aan stoor is dat ik me gewoon aan de wet moet houden en dat de consumentenbond hun eigen wetten gaan bedenken.

Een voorbeeld:
De economische levensduur van computers is 3 jaar.
Opeens zeggen diverse consumentenorganisaties dat zij van mening zijn dat de economische levensduur van computers voor consumenten 5 jaar hoort te zijn.

En opeens hoor je overal dat de economische levensduur van computers voor consumenten 5 jaar is.

Dat is dus niet het geval.

Is toch echt zo de spullen hebben natuurlijk wel een afschrijving maar je hebt echt recht op garantie,pas ook nog uitgebreid op tv geweest ik dacht bij kassa of radar.

Dit zeggen inderdaad de diverse consumentenorganisaties.

Echter moeten zij ook aan de wet houden.

Volgens de wet is het als volgt:
- De minimale wettelijke garantie bedraagt 6 maanden.

- In de eerste 6 maanden moet de winkelier met de bewijslast komen, na die 6 maanden moet de consument met de bewijslast komen.

- De garantietermijn wordt bepaald door de winkelier en fabrikant en door niemand anders. Zij zij compleet vrij in het kiezen van het termijn, zolang die maar langer is dan 6 maanden. Dus volgens deze regel bepalen die rechters, de geschillencommissie's, de consumenten, de consumentenorganisaties dus deze termijnen niet.

- Na het verstrijken van de garantieperiode mag de winkelier niet zeggen dat hij niets meer aan het product doet omdat de garantie verstreken is. Dat mag dus niet. De winkelier is ten aller tijden verplicht om het probleem op te lossen, omdat de consument na het verstrijken van de garantieperiode recht heeft op een goed en werkend product.
Hierbij mag hij rustig uurloon en materiaalkosten in rekening brengen.
Hierbij moet wel gekeken worden naar de verwachte levensduur en de gebruikte gebruiksduur moet dan in mindering gebracht worden.

- Eigen schade en normale slijtage valt niet onder garantie, en mag dan ook niet geëist worden.

[aklass]

Ben blij dat ik het het eens van de andere kant hoor,dus extra garantie erbij kopen loont.

[jijbak]

Nee hoor, dan betaal je grotendeels voor een recht dat je al hebt. Een winkelier moet (tijdens de economische levensduur van een product) instaan voor het feit dat een product voldoet aan de gerechtvaardigde verwachtingen van een consument. Wanneer een TV van €1500 na 4 jaar een reparatie van €500 nodig heeft, zal de winkelier ongeveer de helft van die kosten voor zijn rekening moeten nemen omdat die TV zonder al te grote problemen een jaar of 8 moet meegaan.
Veel mensen weten dit niet en als ze het al weten, wordt het alsnog lastig als de winkelier simpelweg weigert, tenzij deze is aangesloten bij een branche-organisatie met een onafhankelijke geschillencommissie (zie daarvoor http://www.sgc.nl).
Gelukkig heeft de overheid ook ingezien dat veel consumenten problemen hebben met het halen van hun recht en er wordt nu gewerkt aan de ontwikkeling van een vereenvoudigde gerechtelijke procedure voor eenvoudige zaken als deze. Dan zullen de winkeliers wel wat harder gaan lopen in dit soort zaken omdat consumenten dan veel makkelijker naar de rechter kunnen stappen..

[ikbenik]

Nee hoor, dan betaal je grotendeels voor een recht dat je al hebt. Een winkelier moet (tijdens de economische levensduur van een product) instaan voor het feit dat een product voldoet aan de gerechtvaardigde verwachtingen van een consument.

Die garantie kan ik niet afgeven en de meeste winkeliers doen dat ook niet.

instaan voor het feit dat een product voldoet aan de gerechtvaardigde verwachtingen van een consument.

Je hebt het hierbij helemaal mis.

Zoals jij het zegt is het volgende:

De producteigenschappen moet die eigenschappen bezitten waarvan de consument die verwachtingen van de eigenschappen heeft.

En dat is niet juist.

Zoals het wel is:

De producteigenschappen moet die eigenschappen bezitten uitgaand op de uitspraken van de winkelier tijdens de totstandkoming van de koopovereenkomst.


Dus de producteigenschappen worden door de fabrikant/winkelier bepaald en niet door de consument.

De verwachtingen en de mening van de consument is niet relevant en daardoor ook niet geldig.

Dan zullen de winkeliers wel wat harder gaan lopen in dit soort zaken omdat consumenten dan veel makkelijker naar de rechter kunnen stappen..

Dit is chantage en de meeste winkeliers pikken dat niet.

[ikbenik]

Wanneer een TV van €1500 na 4 jaar een reparatie van €500 nodig heeft, zal de winkelier ongeveer de helft van die kosten voor zijn rekening moeten nemen omdat die TV zonder al te grote problemen een jaar of 8 moet meegaan.

Mag ik even iets voorrekenen, hopend dat jouw ogen open gaan!

De tv heeft een verkoopprijs van €1500,-.
Dus de winkelier stopt die €1500,- heus niet in zijn zak!

De BTW die hij af moet dragen bedraagt 19% en is dus € 239,50.
De winstmarge even op 15% gezet, houdt hij een netto bedrag over van € 164,41!

En van die € 164,41 moet hij dan na 4 jaar €500,- betalen!

Dus voor die ene tv komt hij dus -€ 335,59 te kort!

Leg me dan maar eens uit hoe hij dat tekort moet aanvullen?

En kom niet met die onzin aan dat jij er niets mee te maken hebt en dat de winkelier dan maar goede producten moet leveren!

Want nu krijgt de winkelier de verantwoordelijkheid dat hij de kwaliteit moet verbeteren en dat kan hij niet. Daar is de fabrikant voor verantwoordelijk.

Daarnaast is de bedoeling van deze regels dat de winkelier de keiharde garantie geeft dat een product een x tijd gegarandeerd zonder problemen meegaat.

En dat krijg je niet!

Zulke keiharde garanties geven wij als winkelieren nooit af, omdat wij dat niet kunnen.

Wat er nu gebeurd is dat bij ons het mes op de keel gezet wordt dat wij zulke keiharde garanties moeten afgeven!
En aangezien wij die garanties niet kunnen geven worden wij keihard afgestraft omdat er dan toch iets mis gaat.

De enige die hier echt schuld aan hebben zijn jullie als consumenten.
Jullie willen alles zo goedkoop mogelijk en voor kwaliteit verdommen jullie om ervoor te betalen.

Jullie willen pure kwaliteit tegen troepprijzen!

In de industrie worden regels gehanteerd die jullie graag ook willen, maar jullie verdommen het om ervoor te betalen!

In de industrie worden winstmarges van 40% tot 80% gehanteerd en dan zijn zulke zaken voor de winkelier ook betaalbaar.

Maar nee, jullie zitten te zeuren dat het te duur is en komen met eisen van de winstmarges die liggen tussen de 5% en de 10%.
Van die winstmarges kunnen jullie eisen niet betaald worden.

Maar jullie zijn doof voor de argumenten van de winkelieren en gaan met harde hand jullie eisen doordrukken, terwijl de winkelieren heel duidelijk de noodklok luiden!

Luister eerst eens naar de tegenargumenten van de winkelier, voordat jullie zo bot blijven doen.

Onze tegenargumenten zijn niet voor niets!

Luister daar eens na, voordat je met allerlei onzin aan komt zetten.

[jijbak]

Maar als u helemaal niet in kunt staan voor de deugdelijkheid van de zaken die u verkoopt, wat bent u dan nog aan het doen? U bent alleen nog bezig uw pensioen veilig te stellen over de rug van consumenten. Veel winkeliers hebben met importeurs goede afspraken over de kosten reparaties, u blijkbaar niet.

Als u per jaar 50 klanten met een Philips TV van 3 jaar oud aan de balie krijgt omdat de beeldbuis kapot is, stopt u dan met het verkopen van die Philips TV's of gaat u gewoon door met verkopen en stuurt u die klanten weg omdat ze niet zo moeten zeuren na de garantietermijn van Philips?

En ik heb het over gerechtvaardigde verwachtingen van de consument dus niet over een levensduur van 30 jaar voor een TV van €100. Hte zou helpen als fabrikanten gewoon eens zouden melden hoe lang hun product mee moet gaan. Tot nu toe is dat volgens mij alleen Miele (10-14 jaar).

De tv heeft een verkoopprijs van €1500,-.
Dus de winkelier stopt die €1500,- heus niet in zijn zak!

De BTW die hij af moet dragen bedraagt 19% en is dus € 239,50.
De winstmarge even op 15% gezet, houdt hij een netto bedrag over van € 164,41!

En van die € 164,41 moet hij dan na 4 jaar €500,- betalen!

Dus voor die ene tv komt hij dus -€ 335,59 te kort!

Leg me dan maar eens uit hoe hij dat tekort moet aanvullen?

Ik zeg niet dat hij €500 moet betalen, ik kan me voorstellen dat de consument de helft betaalt (na 4 gebruik zonder problemen) en dat de fabrikant ook een deel betaalt. Lijkt me niet onlogisch dat die iets doen voor een goede klant als u. Dus dan wordt de rekensom al heel anders en komt u misschien helemaal niets meer te kort. Dat eventuele tekort aanvullen gebeurt door de winst op andere producten die geen reparaties nodig hebben: dat zorgt er voor dat winkeliers steeds minder troep zullen gaan verkopen omdat ze dat op de middellange termijn geld kost.

[ikbenik]

dat zorgt er voor dat winkeliers steeds minder troep zullen gaan verkopen omdat ze dat op de middellange termijn geld kost.

De reden dat sommige winkelketens troep verkopen is dat de consumenten daar om vragen.

In mijn branche merk ik dat heel goed.

Er zijn drie merken die troep maken.

En iedere keer wordt er naar die merken doorverwezen.

En al die drie merken kan ik niet leveren, omdat mijn leveranciers die niet aanbieden.

Ik lever geen troep, dus ben ik volgens veel consumenten te duur en omdat ik geen troep lever, laten ze mij links liggen.

Dus als ik troep zou verkopen, dan ben ik de man.

Nogmaals:

De zaken die troep leveren en slechte service hebben, maken nu gouden tijden mee.

En dat vind ik niet kloppen.

[aklass]

welke merken?

[ikbenik]

Medion, Dell en Packard-Bell.


Daarnaast heb je nog merken zoals Trust en vooral Sweex!

Echt troep!

[aklass]

Ben ik met je eens,veel spullen moeten retour voor reparatie.

[ikbenik]

Ik lever desktopcomputers op maat. Ik ben dus zelf de fabrikant van die systemen.
Bijna nooit klachten.

Wel duurder dan Medion, Dell en Packard-Bell, maar de kwaliteit is dan ook stukken beter!

En als er iets is, dan kom ik bij de mensen thuis en de als ik onderdelen moet bestellen, dan is het probleem binnen een paar dagen opgelost.


En notebooks:

Ik heb veel notebooks van Acer geleverd: Nooit geen problemen mee gehad.

Monitoren:
Acer.

Bijna nooit geen problemen mee gehad.

[ikbenik]

Ben ik met je eens,veel spullen moeten retour voor reparatie.

Ik heb ook merken gehad die dit hadden.
Ben gelijk van die merken afgestapt.

Voorbeeld:

Maxtor had veel uitval van de harde schijven.

Zo erg dat ik de klant een Western Digital voor in de plaats gaf.

Koste mij wel geld, maar de klant heeft een deugelijk product voor terug gekregen!

[Ego]

Ikbenik, jij vindt jezelf helemaal geweldig. Ik erger me helemaal kapot aan je gejammer. Over je teruglopende marges (ga eens installatiewerkzaamheden en onderhoudscontracten verkopen, als ICT specialist weet jij dat de markt daar al jaren naar toe beweegt. Het 'ijzer' levert geen droge boterham op). De grote electronica shops als Media Markt verdienen door volume inkopen meer, zij kopen ietsje scherper in dan de eenmanszaak op de hoek die zegt gespeciliseerd te zijn. Daarnaast mag je de PC business absoluut niet vergelijken met de audio en tv marges. En PC mag tegenwoordig inderdaad niets kosten, zelfs is dat van een partij als IBM of HP komt. En dat kun je, met alle respect, simpelweg niet vergelijken met jou zelf in elkaar gesleutelde apparatuur. Over je schermen van Acer...jij weet dat er maar 3 TFT panelfabrikanten op de wereld zijn, en Acer hoort daar niet bij... Acer is niet slecht, maar beweer nu alsjeblieft niet dat dit een A-merk is.
Een club als Sony prentendeert dat wel te zijn maar levert op het gebied van de GX210 gewoon prutswerk. Google maar eens in een andere taal dan het Nederlands. Je staat te kijken wat een ellende gebruikers ervaren.
Ik heb die GX210 en dat ding is echt niet in orde en gaat, mark my words, regelrecht en zekerwel kwaadschiks terug naar Badhoevedorp. Klacht is gemeld bij Sony Nederland, arrogantie ten top.... wat arrogantie op de serviceafdeling. Zal het 020-gebied wel zijn... Een DVD speler/writer in een PC doet het inmiddels meer dan 6 jaar...en jammer voor jou, dat is een topmerk blijkbaar, Samsung. De Sony (als er al een Sony drive in zit), is na 14 maanden niet betrouwbaar meer... It's a Sony (en mijn laatste, spijt van die Panasonic....maar ja da's achteraf hé).

Mijn problemen...
Ene keer wel de DVD spelen en de minuut erna is de disk niet meer te lezen...stekker eruit, stekker erin en op je knieen om de lieve heer Sony te danken dat ie 't weer doet...Sony DVD RW's gekocht om af en toe eens wat op te nemen... opnemen gaat prachtig alleen het afspelen kan ik op mijn PC doen...
En o ja, bijna vergeten. Originele audio CD's.......jammer maar helaas die speelt ie niet en dan ook die van de verschillende labels (waaronder ook Sony) geprobeerd, gekopieerden wel (is niet de bedoeling maar ja, ik heb geen keus)...en deze originele CD's doen het wel op mijn PC, de DVD (echt onbekend merk) en CDROM bij mijn broertje, in de auto en op de zaak. Rara. Meneer Sony, lost u mijn probleem op, ik kom graag mijn een paar DVD's en CD's, want het ligt natuurlijk altijd aan mij.

Ik ga verder niet in discussie met Ikbenik, maar was zijn geklaag wel een beetje zat. Ga wat met je leven doen man, stop met je winkel als je vindt dat je op deze wijze het hoofd niet voldoende boven wat kan houden. En als je meer wil verdienen, zul bij de distri's slimmere afspraken moeten maken. Ik ken ze en jij kent ze ook. Weet wel dat jij met dezelfde monitor van Acer (als voorbeeld) nooit dezelfde prijs kan vragen als een Media Markt. De klant betaalt bij jou waarschijnlijk meer en krijgt als je goed doet, een goed advies...dat is ook wat waard en mag je wat verdienen, maar hou op met je geklaag over de consument. Die is immers helemaal gek gemaakt door de Media Markten en Itsen van deze wereld. Dan is zulk gedrag, professioneel spul voor troepprijzen, nog uit te leggen ook.

Overigens mocht een ander alhier dezelfde ellende met zijn/haar Sony DVD recorder ervaren en is het opgelost, graag dan een reactie.

Hiervoor dank, zo dat lucht wel een eind op, Ikbenik (jijbentjij).

[ikbenik]

Ikbenik, jij vindt jezelf helemaal geweldig. Ik erger me helemaal kapot aan je gejammer. Over je teruglopende marges (ga eens installatiewerkzaamheden en onderhoudscontracten verkopen, als ICT specialist weet jij dat de markt daar al jaren naar toe beweegt. Het 'ijzer' levert geen droge boterham op).

Ik ga verder niet in discussie met Ikbenik, maar was zijn geklaag wel een beetje zat. Ga wat met je leven doen man, stop met je winkel als je vindt dat je op deze wijze het hoofd niet voldoende boven wat kan houden. En als je meer wil verdienen, zul bij de distri's slimmere afspraken moeten maken.

Hmmm.....
Ik geef antwoord op de vragen en ik krijg de wind van voren, omdat ik gewoon de realiteit aangeef.

Wel vreemd overigens.

Dat je aan mij ergert, is jouw probleem, niet de mijne.
En als het jouw niet bevalt dat ik hier ook reageer, blijf dan weg.

Ik ga hier niet verder meer op in.

[aussienl]

De verwachtingen en de mening van de consument is niet relevant en daardoor ook niet geldig.

Typisch ikbenik. De mening van een consument is niet relevant, alleen zijn mening.

In de industrie worden winstmarges van 40% tot 80% gehanteerd en dan zijn zulke zaken voor de winkelier ook betaalbaar

Get real Ikbenik, Ik zit zelf in de sales in de industrie, De marges die je nu noemt zijn de grootste kolder die er is.

Ik lever desktopcomputers op maat. Ik ben dus zelf de fabrikant van die systemen

1) je bent leverancier van ge-assembleerde delen. Je fabriceerd helemaal niets, et ergo: je bent geen fabrikant.
2) Ik heb je in het verleden horen jammeren over onderdelen die kapot waren en de fabriek daar een bapaalde garantie op gaf. Dus als er een deel binnen een bepaalde termijn kapot gaat moet jij dit claimen bij jouw leverancier.

Ik heb veel notebooks van Acer geleverd: Nooit geen problemen mee gehad.

Kijk de forums maar eens na op Acer. Als je het dan hebt over goedkoop samengestelde systemen en een slechte service.
Maar jij verkoopt die, dus dan is het wel goed he?

[ikbenik]

Quote:
De verwachtingen en de mening van de consument is niet relevant en daardoor ook niet geldig.

Typisch ikbenik. De mening van een consument is niet relevant, alleen zijn mening.

Helemaal niet.

En mijn mening geef ik hierin helemaal niet.
Zo is het nu eenmaal in de wetsregels geregeld.

Wat mag je van een product verwachten?
Datgene wat de fabrikant en winkelier voor uitspraken doen.

Daar gaat het om.

Bijvoorbeeld:

Jij koopt een DVD-harddiskrecorder en de fabrikant geeft aan dat ze na 12 maanden de goede werking niet kunnen garanderen en dat de harde schijf maar 14 maanden meegaat.

Dan kun jij wel roepen dat die harde schijf langer mee hoort te gaan, maar als de fabrikant aangeeft dat de harde schijf maar 14 maanden meegaat, dan dien jij je daarbij neer te leggen.

Daarom is het voor de consument ook zo belangrijk om goed te oriënteren en goed voor te laten lichten voordat die consument een product gaat kopen.

Je hebt als consument ook een onderzoeksplicht.

Trap niet in die mooie gladde verkooppraatjes, maar prik daar doorheen en laat je goed informeren.

Internet is daar ook een heel goed voorbeeld van.

Om een mooi voorbeeld te geven:

Ik was op zoek naar een kleurenlaserprinter die ook foto's kan afdrukken.
Ik heb gekeken naar de verschillende testen en revieuws en daarop heb ik dus mijn beslissing genomen.

Dus kijk onder de motorkap, en kijk niet alleen naar de mooie buitenkant en de mooie praatjes.

[ikbenik]

2) Ik heb je in het verleden horen jammeren over onderdelen die kapot waren en de fabriek daar een bapaalde garantie op gaf. Dus als er een deel binnen een bepaalde termijn kapot gaat moet jij dit claimen bij jouw leverancier.

Als in de garantieperiode een onderdeel kapot gaat, dan wordt dat netjes opgelost en dan gaat dat kapotte onderdeel naar de fabrikant.

Hierin zitten 2 opties:

- Als het kapotte onderdeel bij mij op voorraad ligt, dan vervang ik deze gelijk om. Heb ik het onderdeel niet op voorraad, dan kijk ik bij mijn leverancier of het onderdeel daar op voorraad ligt of te bestellen is. Als dat het geval is, dan bestel ik het onderdeel bij mijn leverancier en ik vervang het onderdeel. De reparatie is dan in 1 a 3 dagen uitgevoerd.

- Als ik het onderdeel niet op voorraad heb en de leverancier ook niet en de leverancier kan het niet meer bestellen, dan wordt het onderdeel naar de fabrikant opgestuurd. De reparatietermijn kan dan oplopen van 1 week tot 4 a 6 weken.