[ archief ] Geen vrijwaringsbewijs, nu boete

[Mallemalle]

ik denk dat die 11 augustus niet uitmaakt omdat de boete betrekking heeft op onverzekerd zijn de maanden daarvoor

[Quisquid]

Het is je eigen slordigheid, maar je moet die wel zien op te lossen. Het is duidelijk dat een ander mooie sier maakt met jouw kenteken. Overleg met de RDW wat je in zo'n situatie moet doen. Want hier moet een eind aan komen. Je geldt nu als recidivist en staat extra in de picture. Als dit oploopt, kan de geldboete een vrijheidsstraf worden, plus inbeslagname van de motor (als men die weet te vinden). Maar niet alleen dat: verkeersboetes komen op jouw naam binnen, en als er met de motor een ramkraak wordt gepleegd, of er een dodelijk verkeersongeval mee gebeurt, ben je pas écht de klos!
En je bouwt nu al een "aardig" justitieel dossier op.

Neem meteen contact op met de RDW. Wellicht heb je dit al gedaan, want je schrijft dat men je op 11 augustus een formulier heeft toegezonden om het kenteken te laten vervallen. Opmerkelijk dat men je dan op 12 augustus nog in de steekproefcontrole meeneemt. Maar wellicht lopen die administraties langs elkaar heen.

Laat de zaak voorkomen voor de rechter. Ik garandeer niet dat die je geen boete oplegt, maar deze zal wellicht wel begrip hebben voor je situatie en daar rekening mee houden. Het wil dan wel helpen als je aan kunt tonen dat je er alles aan gedaan hebt om de situatie te herstellen.
Je kennis van de motorzaak zou je als getuige naar de zitting op kunnen laten roepen. Deze is dan verplicht te verschijnen.

Vraag de officier van Justitie de zaken te voegen, zodat je maar één keer voor hoeft te komen. En laat de officier van Justitie ook die kennis van de motorzaak oproepen als getuige.

En doe aangifte bij de politie.

[Bailey]

Aangifte bij de politie? Van wat??

Overigens is het kenteken inmiddels van zijn naam. De motor zal waarschijnlijk niet meer rijden, want die was ouder dan 25 jaar. Zal waarschijnlijk voor onderdelen gebruikt zijn.

In de brief van 12 augustus stond een constateringsdatum in juni, dus de constatering is al eerder gedaan. Dan zie je hoe lekker snel dat gaat. Constatering is in juni, brief van het RDW komt in augustus, de uiteindelijke boete van het CJIB komt in oktober.

Overigens heeft mijn vriend deze fout gemaakt, niet ik. En was het zijn motor, niet de mijne.

[Bailey]

Geplaatst op 07 Okt 2008 19:42 door Mallemalle

ik denk dat die 11 augustus niet uitmaakt omdat de boete betrekking heeft op onverzekerd zijn de maanden daarvoor

Denk jij dat echt joh? Goh...daar had ik nog niet over nagedacht.

[Mallemalle]

ach ja jouw probleem niet het mijne

volgende keer gewoon jezelf ff keihard voor je harsus slaan dat je zo achterlijk bent geweest om niet op te letten ,de verantwoording voor je eigen daden nemen en niet komen zeuren hier

amen

[Bailey]

Sla jij jezelf dan maar eens, als je niet eens kan lezen dat mijn berichtje sarcastisch bedoeld was!!

[Mallemalle]

nog steeds jouw probleem niet het mijne

ist al opgelost?

[Quisquid]

Bailey, je vraagt je af waarom je aangifte zou moeten doen bij de politie. Iemand anders heeft "jouw" kentekenpapieren en weigert de tenaamstelling in orde te maken, zonder dat jij de spullen terug kunt nemen.
Dat moet in ieder geval gemeld worden bij de politie, zodat daar iets mee gedaan kan worden en het gedonder van dit soort boetes (of erger) ophoudt.
De politie heeft er vast wel een strafrechtelijke omschrijving bij. Wat dacht je van verduistering?

Als je motor (én de papieren én de kentekenplaat) als gestolen of verduisterd staat geregistreerd, ben jij niet meer verantwoordelijk.
En kan de politie achter de crimineel aan die nu in het bezit is van jouw motor en de papieren en de kentekenplaat.

En in de aangifte staat ook de datum van "vermissing". Wellicht kan je dat ook helpen in je strijd tegen de daarna geconstateerde strafbare feiten (als je de zaak voor laat komen).
En je vrijwaren voor meer ellende (aansprakelijkheid voor andere/nieuwe verkeersovertredingen, verkeersmisdrijven, tanken zonder te betalen, ongevallen, misdrijven waarbij de motor als vluchtvoertuig wordt gebruikt, enz.).

[Mallemalle]

knap wat voor conclusies je allemaal uit zon stuk tekst weet te halen:


Mijn vriend heeft een paar jaar terug via een collega die een motorzaak heeft zijn motor verkocht aan weer een kennis (waarvan hij de naam dus niet meer weet) van die collega (ik weet het, het klinkt allemaal vaag). Een paar weken terug kwam er een brief van het RDW dat er geconstateerd is dat de motor nog op zijn naam stond en niet verzekerd was en hij dus kon rekenen op een boete.

Nu blijkt dus dat die collega het vrijwaringsbewijs helemaal vergeten is en mijn vriend had toen net grote problemen met zijn vrouw en dochter waardoor hij het helemaal vergeten is. Allebei fout dus, dat ontkennen ze niet.

Mijn vriend heeft een brief geschreven naar het RDW en het verhaal uitgelegd, maar toch moet hij de boete betalen. Vandaag lag die in de bus, 320 euro!! Alsof je een emmer leeggooit. Die collega heeft wel al gezegd dat hij meebetaalt, want het is ook zijn schuld, dus dat wordt ieder de helft (al vind ik 160 euro nog een hoop geld).

Mijn vraag is nu: hoe verder? Kan je nog op een of andere manier aan een vrijwaringbewijs komen? Ze hadden het er al over om hem als gestolen aan te geven, maar dat vind ik niet kunnen. Ze zijn beide fout geweest, ze zullen ook hiervoor de consequenties moeten dragen. Trouwens...dat kan na de brief aan het RDW toch niet meer!

Weet iemand wat hier nu aan te doen is?



kwestie van geheel vrije interpretatie wellicht

[Bailey]

Quisquid, inmiddels is het kenteken van mijn vriend zijn naam af, dus kan er weinig meer gebeuren. En daarbij, we weten niet eens wie die motor nu heeft (als het ding uberhaupt er nog is), dus kan je niet echt aangifte tegen die persoon doen. Daarbij zijn we inmiddels bijna 4 jaar verder, schiet ook niet op.

[Bailey]

Goh Mallemalle (je doet je naam wel eer aan!), je zegt dat het mijn probleem is, niet het jouwe. En toch blijf je reageren!! Je bent echt mal!

[Quisquid]

Het probleem is dat hij door een slordigheidje tot in de eeuwigheid achtervolgd kan worden met ellende. Dát moet in ieder geval gestopt worden en ook moet bij de rechter bepleit worden de boetes niet te laten oplopen. Of te verlagen. Eventueel een schuldigverklaring zonder strafoplegging. Dat kan door de zaak voor te laten komen en te laten zien dat je er alles aan doet om de zaak recht te trekken.

Wat zoal gedaan kan worden, staat al elders in deze draad.

Wat de aangifte bij de politie betreft (verduistering), zou deze uitgebreid kunnen worden met joyriding en/of het niet op tijd op naam zetten van het kenteken na overdracht. De nieuwe eigenaar is namelijk wettelijk verplicht binnen enkele dagen na de overdracht de tenaamstelling van het kenteken aan te laten passen.

[Mallemalle]

sterker, de nieuwe eigenaar wordt pas wettelijk de nieuwe eigenaar als de papieren op zijn naam zijn gezet

tot dan is de oude eigenaar nog steeds de eigenaar en verantwoordelijk

van je naam af en overschrijven op die van de nieuwe eigenaar gebeurd in dezelfde handeling bij postkantoor

je kan niet afstand doen van je kenteken zonder dat een ander die op naam zet, tenzij je het kenteken plus platen inlevert bij de rdw

[Quisquid]

Dat is niet waar. Het kentekenbewijs geeft vaak wel een vermoeden van eigendom, maar is geen eigendomsbewijs. Op de nieuwste kentekenbewijzen staat dat zelfs expliciet vermeld!

De tenaamstelling als kentekenhouder dient "slechts" een administratief doel: iemand aan kunnen wijzen die aansprakelijk wordt gesteld voor het nakomen van voertuigverplichtingen (motorrijtuigenbelasting, WA-verzekering en apk en vroeger ook het jaarlijkse deel III van het kentekenbewijs) en het toezenden van verkeersboetes.

De acceptgiro van het CJIB inzake het niet als verzekerd geregistreerd hebben staan van de motor, hoef je niet te betalen. Hier is geen sprake van een "Wet Muldergedraging", maar van een "ouderwets" schikkingsvoorstel van de officier van Justitie. Als je dat niet betaalt, mag de officier je dagvaarden en dan komt de zaak automatisch voor de rechter.
Maar omdat je er al twee hebt, kun je in dit geval de officier vragen de beide zaken te voegen (d.w.z. gelijktijdig te behandelen), zodat je maar één keer voor hoeft te komen. Ik raad je wel aan de zaak voor te laten komen en voor de rechter je verhaal te doen. En laat die kennis van die motorzaak oproepen als getuige!

Ik garandeer niet dat je wordt vrijgesproken, maar je bent de enige niet die administratief onbedoeld slordig is geweest en je probeert er alles aan te doen om de zaak weer in orde te krijgen. Ánderen zorgen er nu voor dat jij steeds maar boetes - en straks erger? - krijgt toegestuurd. De rechter zal daar doorgaans wel rekening mee houden. Je hoeft echt niet bang te zijn voor een rechter.

[Mallemalle]

ok ik snap je wel maar als je je voertuig verkoopt, er afstand van doen, is het logisch de papieren ook over te schrijven ivm die verantwoording

tenzij je graag voor de ander betaald of andere duistere redenen hebt

[Quisquid]

Meestal zal de tenaamgestelde ook de eigenaar zijn, maar dat hoeft niet. Denk bijvoorbeeld aan een erfenis waarbij op het moment van overlijden van de erflater ineens meerdere erfgenamen tegelijk samen eigenaar worden. Slechts op naam van één van hen kan het kenteken worden gezet, maar zij zijn sámen eigenaar (ook al zijn er kleine kinderen bij), al vanaf het moment van overlijden van de erflater (en die eigendomsovergang gebeurt niet op het postkantoor).

Het moment van eigendomsoverdracht (bij roerende zaken meestal door overgave van de roerende zaak) en het moment van tenaamstelling van het kenteken valt ook zelden precies samen.

Men kan ook, net als bij andere zaken, gezamenlijk aankopen. Toch kan er maar één het kenteken op naam hebben.

Denk ook eens aan een nog niet afgewikkelde echtscheidingsboedel als de ex-echtgenoten in algehele gemeenschap van goederen waren gehuwd. Zij zijn dan sámen eigenaar. Maar maar op één naam kan het kenteken staan.

Een leasemaatschappij die het kenteken op naam laat zetten van degene die de feitelijke bestuurder is, bijvoorbeeld, blijft eigenaar (en zal er wel voor zorgen dat het overschrijvingsbewijs/kopie deel III niet in handen komt van de kentekenhouder).

Als het voertuig overgaat in de handelsvoorraad van een bedrijf (bijvoorbeeld bij inruil), wordt dat bedrijf eigenaar, maar komt er lang niet altijd een nieuwe tenaamstelling (wel krijg je dan een vrijwaringsbewijs mee, als het goed is).

Na een schade wordt het wrak overgedragen aan de verzekeringmaatschappij. Of na de diefstal van de auto als de verzekering de schade vergoedt. Wordt de auto dan teruggevonden, dan zal de verzekeraar de auto weer doorverkopen. De verzekeraar krijgt in zulke gevallen echt niet eerst het kenteken op naam (met alle daarbijkomende administratieve verplichtingen), maar is wel eigenaar.

Dit zijn zomaar enkele voorbeelden waaruit blijkt dat een kentekenhouder lang niet altijd ook de eigenaar is.

In alle wet- en regelgeving rondom het kentekenbewijs en de tenaamstelling wordt dan ook nergens het woord "eigenaar" genoemd.
Zie bijvoorbeeld artikel 6 van het Kentekenreglement: "degene aan wie een kenteken is dan wel was opgegeven". Of zie bijvoorbeeld artikel 5 van de "Wet Mulder": "degene op wiens naam het kenteken ten tijde van de gedraging in het kentekenregister was ingeschreven".

[Bailey]

Snappen jullie het nu echt niet? Mijn vriend heeft al bericht gekregen van het RDW dat vanaf een datum in augustus (geen zin om op te zoeken) het kenteken niet meer op zijn naam staat. Het kenteken is dus vervallen. Als er nu nog wat zou gebeuren (wat ik betwijfel want het ding was al ouder dan 25 jaar) dan zou dat niet meer voor rekening van mijn vriend zijn, want het kenteken staat niet meer op zijn naam!! Boetes kunnen dus ook niet meer oplopen, tenzij ze het in juli nog een keer nagegaan zijn.

En nogmaals: de nieuwe eigenaar is niet bekend, dus daar heeft de politie ook niks aan. Daarbij is de motor hoogstwaarschijnlijk gebruikt voor onderdelen, dus zal hij er niet mee rijden.

Voor de rechter laten komen? Ja...en dan straks nog meer betalen zeker?

[Mallemalle]

je vind je verhaal van kop tot staart duidelijk? nee toch he?

dus, het enige wat men je nog kan aanrekenen is de periode waarin het kenteken nog wel op zijn naam stond

lijkt me fair

[Bailey]

Als jij beter zou lezen en wat meer zou nadenken dan in het wilde weg reageren, ja...dan is het gewoon duidelijk. Maar ja...sommige mensen kunnen of willen dat niet. Die reageren alleen maar om het reageren zelf.

[Quisquid]

Bailey, je schreef:
"Voor de rechter laten komen? Ja...en dan straks nog meer betalen zeker?"

Je hebt echt een verkeerd idee van een rechter. Wat een officier van Justitie niet kan, maar een rechter wel, is rekening houden met de omstandigheden. De rechter kan een lágere boete opleggen (of zelfs helemaal géén) en de kans dat hij dat in jouw geval zal doen, acht ik groot.
Het is een andere zaak als iemand moedwillig de verzekeringsplicht aan zijn laars lapt, maar hier is slechts sprake van een moment van onachtzaamheid, waarna je de gevolgen niet meer in de hand hebt, terwijl je er wel alles aan doet om de zaak te herstellen.

Je bent in goed vertrouwen "een beetje dom" of onachtzaam of slordig geweest door de motor en de papieren allemaal af te geven (wat op zich niet strafbaar is).

En dan word je ook nog eens twee keer voor "hetzelfde" gepakt.

Ik kan niet voor de rechter spreken, maar ik denk dat je er alleen maar bij te winnen hebt. Rechters zijn heus geen boemannen.

Gelukkig is het kenteken nu vervallen (controleer dat voor de zekerheid nog maar even via www.rdw.nl), maar er kan nog altijd wat "onderweg" zijn van voordat het kenteken is vervallen.