| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] dubieus? http://www.brutoloonnetto.nl
dubieus? http://www.brutoloonnetto.nl
Op de http://www.brutoloonnetto.nl staat een vreemde constructie uitgelegd waarin wordt gesteld dat je het bruto loon netto kunt krijgen en ook nog eens een spaar-voordeel behaalt.
Het gaat zo: Je neemt van Delta Lloyd een levenslooprekening en een doorlopend krediet. Je hele bruto maandloon stort je éénmalig naar de levenslooprekening. Om te voorkomen dat je vervolgens een maand zonder inkomen zit, leen je je bruto maandinkomen. Je hebt die maand je inkomen bruto (dus zonder belasting). Uiteraard moet je vervolgens over dat bedrag rente + aflossing betalen. Ondertussen groeit echter ook de rente op het geld op de levenslooprekening en krijg je bovendien een voordeel van 191 per jaar (levensloopkorting).
Een vreemde constructie.
Volgens mij komt het simpelweg hier op neer: Je leent geld om in te leggen op de levenslooprekening. Je zit vervolgens met een behoorlijke schuld die afbetaald moet worden. Het nut daarvan ontgaat mij. Je krijgt niet echt je salaris bruto netto, je krijgt een maandsalaris bruto-netto puur omdat je het leent. Dat kan zelfs zonder levensloopregeling: Je leent gewoon het bedrag dat aan belasting en premies betaald wordt. Ik heb het idee dat ze dit verhullen met ee heel verhaal louter met als doel het verkopen van zowel een levensloopregeling als een doorlopend krediet, zodat er een leuk bedrag aan provisie wordt verdiend.
Berekening met een bruto salaris van EUR 1600, zonder partner, 5 jaar deelname (kan via de site):
Maar nu die zgn. winst: Winst is natuurlijk de 663 die je extra hebt.
Op de levenslooprekening staat naar vijf jaar 1976 euro. Belast uitkeren (stel dat dit mogelijk is!) levert op: 1976 - 1976 x 0,414 = EUR 1158. 1158 + 663 = EUR 1821. Natuurlijk moeten daar kosten van af, 5 jaar lang 32 euro: 1821 - 5 x 12 x 32 = -99.
99 verlies, maar er is immers per jaar die 191 korting (volgens die site): -99 + 5 x 191 = 856 euro winst. Dat is hoger dan hun winst. Ik kan ook niet achterhalen hoe ze die winst exact berekenen.
Ze gaan in dit verhaal uit van 2 feitelijke onjuistheden:
- Ze doen het voor alsof je voor ieder jaar recht hebt op 191 levensloopkorting, maar die korting krijg je per jaar dat je echt deelneemt. Er wordt slechts één jaar deelgenomen met deze constructie, dus er is eenmaal recht op EUR 191 korting.
- Bovendien: Ze doen alsof je die korting gelijk kunt verzilveren. Dat kan niet. Alleen als je met verlof gaat of met pensioen en je levenslooptegoed belast uit laat keren. Er wordt steeds gesproken over "spaarrekening" maar die "spaarrekening" is een levenslooprekening. Dat is iets heel anders dan een spaarrekening.
Daarnaast wordt er nergens gesproken over het feit dat die rentepercentages variabel zijn.
Is dit nou gewoon een onzinnige constructie of zie ik het verkeerd?
Het gaat zo: Je neemt van Delta Lloyd een levenslooprekening en een doorlopend krediet. Je hele bruto maandloon stort je éénmalig naar de levenslooprekening. Om te voorkomen dat je vervolgens een maand zonder inkomen zit, leen je je bruto maandinkomen. Je hebt die maand je inkomen bruto (dus zonder belasting). Uiteraard moet je vervolgens over dat bedrag rente + aflossing betalen. Ondertussen groeit echter ook de rente op het geld op de levenslooprekening en krijg je bovendien een voordeel van 191 per jaar (levensloopkorting).
Een vreemde constructie.
Volgens mij komt het simpelweg hier op neer: Je leent geld om in te leggen op de levenslooprekening. Je zit vervolgens met een behoorlijke schuld die afbetaald moet worden. Het nut daarvan ontgaat mij. Je krijgt niet echt je salaris bruto netto, je krijgt een maandsalaris bruto-netto puur omdat je het leent. Dat kan zelfs zonder levensloopregeling: Je leent gewoon het bedrag dat aan belasting en premies betaald wordt. Ik heb het idee dat ze dit verhullen met ee heel verhaal louter met als doel het verkopen van zowel een levensloopregeling als een doorlopend krediet, zodat er een leuk bedrag aan provisie wordt verdiend.
Berekening met een bruto salaris van EUR 1600, zonder partner, 5 jaar deelname (kan via de site):
Er hier dus gebeurt: Je leent 1600 euro en je stort je bruto loon. Per maand kost dat EUR 32,- om in vijf jaar tijd af te lossen (kan kloppen volgens de prospectus van dat krediet). De eerste maand krijg je 663 extra te besteden. Dat klopt: 1600 x 0,414 = 662,40.Na 5 jaar op uw spaarrekening: 1.976,00
Wat kost het u per maand? € 32,00
Uw winst: € 635,00
Hoeveel kunt u extra besteden bij begin deelname: € 663,00 Wat
ontvangt u direct (vrij van belasting)? € 1.600,00 € 1.600,00
Bovenstaande getallen zijn een indicatie en gebaseerd op een brutomaandinkomen van € 1.600,00, een spaarperiode van 5 jaar, een spaarrente van 4.3%, een kredietrente van 6.5% en het belastingtarief van 41.4%. Aan deze berekening kunnen geen rechten worden ontleend.
Toelichting: per gespaard jaar ontvangt u € 191,- belastingsubsidie. Dus bij 5 jaar is dat 5 x € 191,- = € 955,-. Met partner is dat € 1910,-
Wanneer uw partner per jaar € 1,- inlegt op een levenslooprekening ontvangt hij/zij eveneens een belastingsubsidie van € 191,- voor elk gespaard jaar. Deze belastingsubsidie kunt u overdragen.
Maar nu die zgn. winst: Winst is natuurlijk de 663 die je extra hebt.
Op de levenslooprekening staat naar vijf jaar 1976 euro. Belast uitkeren (stel dat dit mogelijk is!) levert op: 1976 - 1976 x 0,414 = EUR 1158. 1158 + 663 = EUR 1821. Natuurlijk moeten daar kosten van af, 5 jaar lang 32 euro: 1821 - 5 x 12 x 32 = -99.
99 verlies, maar er is immers per jaar die 191 korting (volgens die site): -99 + 5 x 191 = 856 euro winst. Dat is hoger dan hun winst. Ik kan ook niet achterhalen hoe ze die winst exact berekenen.
Ze gaan in dit verhaal uit van 2 feitelijke onjuistheden:
- Ze doen het voor alsof je voor ieder jaar recht hebt op 191 levensloopkorting, maar die korting krijg je per jaar dat je echt deelneemt. Er wordt slechts één jaar deelgenomen met deze constructie, dus er is eenmaal recht op EUR 191 korting.
- Bovendien: Ze doen alsof je die korting gelijk kunt verzilveren. Dat kan niet. Alleen als je met verlof gaat of met pensioen en je levenslooptegoed belast uit laat keren. Er wordt steeds gesproken over "spaarrekening" maar die "spaarrekening" is een levenslooprekening. Dat is iets heel anders dan een spaarrekening.
Daarnaast wordt er nergens gesproken over het feit dat die rentepercentages variabel zijn.
Is dit nou gewoon een onzinnige constructie of zie ik het verkeerd?
Re: dubieus? http://www.brutoloonnetto.nl
Ik denk dat je, met de algemene heffingskortingen e.d., bij een inkomen van 1600 eerder (voor een groot deel) in het 33,6% tarief valt dan in het 41,85% tarief. (Klinkt erg betrouwbaar trouwens, dat ze nog met een oud tarief van 41,4% werken...) Maar los van de fouten in de berekeningen, klopt het achterliggende principe in de basis wel: bij opname van het levenslooptegoed krijg je (onder voorwaarden) per jaar waarin je mee hebt gedaan een extra aftrek van zo'n 191 euro (afhankelijk van het jaar). Mits je meer opneemt van je levensloopsaldo dan die heffingskorting. En als de extra heffingskorting maar hoger is dan de extra kosten die je maakt, dan maak je winst.
Dan kun je je dus wel afvragen:
- Waarom zo ingewikkeld doen met het storten van een heel maandsalaris, als je ook gewoon 200 euro kunt storten? Hoef je veel minder te lenen (als dat al nodig is) en je hebt net zo veel recht op de heffingskorting.
- Volgens mij kun je niet zomaar je levensloopsaldo opnemen, maar moet het ook werkelijk compensatie zijn voor minder werken. Je normale inkomen moet in het jaar van opname dus ook lager zijn dan het jaar ervoor. Dat betekent dat je werkgever het ook goed moet vinden dat je een jaar lang minder gaat werken (en je moet het zelf ook willen).
- Doe je mee aan een spaarloonregeling, dan is de constructie niet mogelijk. Maar met de spaarloonregeling (die een bruto inleg na 4 jaar netto uitkeert) is een zelfde soort constructie ook te doen.
Het is dus typisch een constructie die leuk lijkt omdat de voordelen van de belastingdienst hoger zijn dan de kosten van de constructie, maar je kunt op een veel voordeliger manier van de zelfde voordelen gebruik maken, met veel lagere kosten.
Dan kun je je dus wel afvragen:
- Waarom zo ingewikkeld doen met het storten van een heel maandsalaris, als je ook gewoon 200 euro kunt storten? Hoef je veel minder te lenen (als dat al nodig is) en je hebt net zo veel recht op de heffingskorting.
- Volgens mij kun je niet zomaar je levensloopsaldo opnemen, maar moet het ook werkelijk compensatie zijn voor minder werken. Je normale inkomen moet in het jaar van opname dus ook lager zijn dan het jaar ervoor. Dat betekent dat je werkgever het ook goed moet vinden dat je een jaar lang minder gaat werken (en je moet het zelf ook willen).
- Doe je mee aan een spaarloonregeling, dan is de constructie niet mogelijk. Maar met de spaarloonregeling (die een bruto inleg na 4 jaar netto uitkeert) is een zelfde soort constructie ook te doen.
Het is dus typisch een constructie die leuk lijkt omdat de voordelen van de belastingdienst hoger zijn dan de kosten van de constructie, maar je kunt op een veel voordeliger manier van de zelfde voordelen gebruik maken, met veel lagere kosten.
Re: dubieus? http://www.brutoloonnetto.nl
@kweenie: Of maandelijks EUR 50,- storten. Dan heb je voor elk jaar dat je dat doet recht op die heffingskorting, hoef je geen schulden te maken en geen rente te betalen voor een doorlopend krediet. Vandaar ook dit topic. Wellicht is de constructie het resultaat van een briljante ingeving, maar ik denk toch dat het vooral gaat om de provisie van de koop van 2 Delta Lloyd produkten.
-
resp00112469
- Berichten: 851
- Lid geworden op: 14 okt 2003 22:11
Re: dubieus? http://www.brutoloonnetto.nl
Geldverstrekkers zijn maar op één ding uit, er zelf aan verdienen. Lijkt allemaal wel leuk totdat er een kink in de kabel komt, denk maar aan de Legio-lease affaire. De meest zekere en goedkoopste manier is sparen met eigen geld en dat zelf te verdienen.
Vr. Gr. Hans.
Vr. Gr. Hans.
