Voelt u zich ook zo uitverkocht door onze nationale held Wouter Bos ?
Er wordt zomaar even besloten dat een groot deel van Fortis tegen een vriendenprijsje wordt overgenomen door de nederlandse staat, daarna wordt de rest verpatst aan de fransen. Wat er overblijft is geen cent meer waard en mag door de aandeelhouders verdeeld worden.
Veel, heel veel van die aandeelhouders zijn kleine spaarders, zowel in Belgie als in Nederland. Volksvriend Wouter springt op de bres voor de Icesave gedupeerden, maar beduvelt vele honderdduizenden nederlanders en belgen openlijk met met z'n Fortis aankoop en oliedomme uitspraken.
Die mensen zijn weliswaar aandeelhouder, maar hebben in het socialistische denkraam van Wouter geen enkel zeggenschap, sterker nog, ze kunnen al ruim een week helemaal niet over hun centjes beschikken. Lang leve de PvdA, de rode vlag in top. Steel van het plebs ten behoeve van de staat.
Denk nou niet dat ik veel aandelen heb, het gaat om een marginaal bedrag, maar ik voel me wel beduveld en bestolen door dit kabinet en het belgische (amateur)management van Fortis en met mij vele anderen.
Niemand in deze regering steekt ook maar een vinger hier naar uit, want de buit is binnen, schande.
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Fortis aandelen
Re: Fortis aandelen
Bedot, dankzij het ingrijpen door de overheid kom je er nog betrekkelijk goed van af. Anders was er helemaal niets meer te verdelen; integendeel - de kans was zeer groot dat jij er zelfs op toe had moeten leggen!!! Wie alles wil, wie alles verliest!!! 
Wie zijn vingers niet wenst te (ver)branden; dient niet met vuur lopen te spelen!!!
Wie zijn vingers niet wenst te (ver)branden; dient niet met vuur lopen te spelen!!!
Laatst gewijzigd door diquydiq op 12 okt 2008 13:56, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Ali Bensalah
- Berichten: 913
- Lid geworden op: 25 feb 2006 17:32
Re: Fortis aandelen
Ehm, is meer van: "wie het onderste uit de kan wil hebben krijgt het lid/deksel op de neus"Wie alles wil, wie alles verliest!!!
Maar goed, detail
Re: Fortis aandelen
Point taken , Ali Bensalah. Cheers.
Re: Fortis aandelen
De aandeelhouders van Fortis worden inderdaad niet heel correct behandeld door de minister. Inmiddels neemt de VEB daarom stappen om een schadevergoeding af te dwingen.Er wordt zomaar even besloten dat een groot deel van Fortis tegen een vriendenprijsje wordt overgenomen door de nederlandse staat, daarna wordt de rest verpatst aan de fransen. Wat er overblijft is geen cent meer waard en mag door de aandeelhouders verdeeld worden.
http://www.veb.net/beleggen/artikel.php ... fb3f01049b
Re: Fortis aandelen
Beste, Wim2007, staat het ergens in de (grond)wet dat de overheid, Fortis had moeten redden? Indien de overheid niets had ondernomen; was Fortis - simpelweg - met man en muis, vergaan!!! Dus hoezo; valt er iets te bedelen bij vadertje staat? 
Re: Fortis aandelen
Kleine aandeelhouders (tot maximaal 5.000 aandelen) van Fortis krijgen een vergoeding (een deel van de meerwaarden en dividenden van BNP Paribas oplevert). Zij moeten alleen wel tot 2014 wachten.
Althans, dat meldt de belgische media...
Althans, dat meldt de belgische media...
Re: Fortis aandelen
Er is een reden waarom Fortis gered moest worden. Die reden is dat het vertrouwen in het bedrijf door toedoen van het bestuur (in de periode voorafgaand aan de nationalisatie en opdeling) mogelijk in de problemen is gebracht. Door de nationalisatie heeft de overheid mogelijk de aansprakelijkheid voor schade voortvloeiend uit dat wanbeleid overgenomen. Verder zijn de aandeelhouders door de minister niet gekend in de wijze waarop allerlei transacties (waaronder de verkoop van bedrijfsonderdelen en activa) hebben plaatsgevonden. Voor een aantal transacties is op grond van wettelijke bepalingen ook toestemming vereist van de aandeelhouder. Aandeelhouders en beleggers niet de informatie gehad die nodig was om een oordeel te kunnen vormen over de te verwachten koersvorming. Een ander groot probleem voor aandeelhouders is ook dat niet duidelijk is op basis waarvan een aantal bedrijfsonderdelen zijn gewaardeerd. Kortom: reden genoeg om eens te gaan kijken naar de mogelijkheden voor schadevergoeding.Beste, Wim2007, staat het ergens in de (grond)wet dat de overheid, Fortis had moeten redden? Indien de overheid niets had ondernomen; was Fortis - simpelweg - met man en muis, vergaan!!! Dus hoezo; valt er iets te bedelen bij vadertje staat?
Re: Fortis aandelen
Wanneer een bedrijf failliet gaat, hebben in meer dan 90% van de gevallen alle aandeelhouders het nakijken.
Wanneer een bedrijf heel slecht draait en op het nippertje wordt overgenomen door een concurrent, hebben vaak ook de aandeelhouders het nakijken.
Fortis is gered omdat het een zgn 'systeembank' betreft. Anders was gewoon de stop eruit getrokken.
Wellicht dat, net zoals bij een 'gewoon' faillissement er gekeken kan worden naar evt bestuurdersaansprakelijkheid.
Ik ben het er niet mee eens dat in dit geval het Rijk medeverantwoordelijk is voor evt schadevergoedingen.
Speculeren is leuk, soms gaat het goed, soms gaat het verkeerd.
Ik zou zeggen, pak je verlies en probeer dit in de toekomst goed te maken wanneer de beurs weer omhoog gaat.
Wanneer een bedrijf heel slecht draait en op het nippertje wordt overgenomen door een concurrent, hebben vaak ook de aandeelhouders het nakijken.
Fortis is gered omdat het een zgn 'systeembank' betreft. Anders was gewoon de stop eruit getrokken.
Wellicht dat, net zoals bij een 'gewoon' faillissement er gekeken kan worden naar evt bestuurdersaansprakelijkheid.
Ik ben het er niet mee eens dat in dit geval het Rijk medeverantwoordelijk is voor evt schadevergoedingen.
Speculeren is leuk, soms gaat het goed, soms gaat het verkeerd.
Ik zou zeggen, pak je verlies en probeer dit in de toekomst goed te maken wanneer de beurs weer omhoog gaat.
Re: Fortis aandelen
Leuk die woordspelletjes. Als een kleine belegger aandelen Fortis koopt dan heet het speculeren, als de overheid vervolgens een paar bedrijven uit dezelfde holding trekt ipv aandelen te kopen op de beurs dan heet het investeren
Laatst gewijzigd door Henk25 op 15 okt 2008 18:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Fortis aandelen
Dat noemen ze nu het 'calimerocomplex'
'want ik is klein en zij zijn groot, 't is niet eerlijk, oh nee !
'want ik is klein en zij zijn groot, 't is niet eerlijk, oh nee !
Laatst gewijzigd door FerdiXXX op 15 okt 2008 19:33, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Fortis aandelen
Wim legt het netjes uit.
Toevallig ken ik een aandeelhouder, een hardwerkende Belg die net als al die andere Belgen dacht een solide volksaandeel te bezitten en van de een op de andere dag was alles weg mede door een te grote overname maar ook mede door een man die zegt het op te nemen voor de gewone man.
Weer een paar stemmen minder voor de Sociaal Democraten.
Toevallig ken ik een aandeelhouder, een hardwerkende Belg die net als al die andere Belgen dacht een solide volksaandeel te bezitten en van de een op de andere dag was alles weg mede door een te grote overname maar ook mede door een man die zegt het op te nemen voor de gewone man.
Weer een paar stemmen minder voor de Sociaal Democraten.
Re: Fortis aandelen
Nogmaals, spaargeld 'voor de kleine man' is gegarandeerd, tot € 100.000 in ieder geval. (is dit de grens tussen kleine man en de rest ??)
Wanneer er belegd, gespeculeerd etc wordt, kàn je veel geld verdienen, maar het spreekwoord luidt: zo gewonnen,zo geronnen!
Je zou moeten weten dat het bezit van aandelen riskant kan zijn.
Om het spaargeld veilig te stellen is de Fortis aan stukken gescheurd en genationaliseerd in Nederland.
Dus het Rijk heeft keurig gedaan wat er gebeuren moest.
Natuurlijk zuur voor de aandeelhouders en aandeelhoudertjes. Niemand verliest graag geld. Maar om nu jezelf in de slachtofferrol te zetten en de overheid als grote boze wolf neer te zetten, gaat mij echt veel te ver.
Ik heb bij deze mijn mening helder gemaakt en ik laat het verder hierbij.
Wanneer er belegd, gespeculeerd etc wordt, kàn je veel geld verdienen, maar het spreekwoord luidt: zo gewonnen,zo geronnen!
Je zou moeten weten dat het bezit van aandelen riskant kan zijn.
Om het spaargeld veilig te stellen is de Fortis aan stukken gescheurd en genationaliseerd in Nederland.
Dus het Rijk heeft keurig gedaan wat er gebeuren moest.
Natuurlijk zuur voor de aandeelhouders en aandeelhoudertjes. Niemand verliest graag geld. Maar om nu jezelf in de slachtofferrol te zetten en de overheid als grote boze wolf neer te zetten, gaat mij echt veel te ver.
Ik heb bij deze mijn mening helder gemaakt en ik laat het verder hierbij.
-
VENCO dropje
- Berichten: 382
- Lid geworden op: 08 mar 2008 02:41
Re: Fortis aandelen
@ FerdiXXX
kan jij je voorstellen dat er echt (veelal oude arbeiders van het sociaal stelsel) aandeelhouders zijn die aandelen van de oude volksbank hebben. Ik wel. Probeer dit eens te begrijpen, het ging hen niet om speculeren maar om "trots"te zijn wat ze collectief hadden opgebouwd. Voor deze mensen heb ik alle begrip dat ze gecompenseerd moeten worden. Ze zijn bedrogen door speculatief gedrag van de bestuurders van Fortis.
Dan de moderne belegger (die na de commercialisatie en samengaan met zakenbank/investment banking Fortis aandelen hebben gekocht)....zijn zij speculatief? Eigenlijk wel, bij hen ging het om dividend en op termijn kunnen verkopen tegen een hoger bedrag.
Speculatie is echter niet het juiste woord voor de lange termijn belegger, dergelijke beleggers (waaronder pensioenfondsen & huisfondsen van banken) zien het als een meer "risico volle" investering. Ik kan wel vinden in het verhaal van Wim (er zijn nu eenmaal toestemming en informatie spelregels voor mensen/ instellingen die beleggen anders kan je als belegger geen risico afweging maken). Mensen die alleen sparen en niet beleggen moet begrijpen dat ook beleggen een systeem is met regels. Je bent als spaarder toch ook niet blij als regels geschonden worden.
Ben ook benieuwd hoeveel de pensioenfondsen verloren hebben. Ja FerdiXXX heb jij ook een pensioen, heb jij al iets van je fonds vernomen. Straks heeft er geen indexering plaatsgevonden en moet je wellicht meer premie gaan betalen. Tenslotte is ook een pensioenfonds een collectief stelsel (en zie daar de link met die oude volks arbeider).
kan jij je voorstellen dat er echt (veelal oude arbeiders van het sociaal stelsel) aandeelhouders zijn die aandelen van de oude volksbank hebben. Ik wel. Probeer dit eens te begrijpen, het ging hen niet om speculeren maar om "trots"te zijn wat ze collectief hadden opgebouwd. Voor deze mensen heb ik alle begrip dat ze gecompenseerd moeten worden. Ze zijn bedrogen door speculatief gedrag van de bestuurders van Fortis.
Dan de moderne belegger (die na de commercialisatie en samengaan met zakenbank/investment banking Fortis aandelen hebben gekocht)....zijn zij speculatief? Eigenlijk wel, bij hen ging het om dividend en op termijn kunnen verkopen tegen een hoger bedrag.
Speculatie is echter niet het juiste woord voor de lange termijn belegger, dergelijke beleggers (waaronder pensioenfondsen & huisfondsen van banken) zien het als een meer "risico volle" investering. Ik kan wel vinden in het verhaal van Wim (er zijn nu eenmaal toestemming en informatie spelregels voor mensen/ instellingen die beleggen anders kan je als belegger geen risico afweging maken). Mensen die alleen sparen en niet beleggen moet begrijpen dat ook beleggen een systeem is met regels. Je bent als spaarder toch ook niet blij als regels geschonden worden.
Ben ook benieuwd hoeveel de pensioenfondsen verloren hebben. Ja FerdiXXX heb jij ook een pensioen, heb jij al iets van je fonds vernomen. Straks heeft er geen indexering plaatsgevonden en moet je wellicht meer premie gaan betalen. Tenslotte is ook een pensioenfonds een collectief stelsel (en zie daar de link met die oude volks arbeider).
Re: Fortis aandelen
Het spaargeld had misschien ook wel veiliggesteld kunnen worden zonder het bedrijf in stukken te scheuren.
Door bijvoorbeeld aandelen te kopen op de beurs.
Het beeld wat sommige mensen hebben van beleggers is vaak verkeerd.
Het zijn niet allemaal snelle jongens die elke dag kopen en verkopen of mensen met een driedelig pak en een grote sigaar.
Dit soort aandelen worden door veel mensen voor jaren bewaard voor de oude dag of voor de studie van de kinderen. Die zijn nu hun spaargeld kwijt.
Wat nu gebeurd is lijkt juist op wat die private equity fondsen doen waar zoveel kritiek op is.
Door bijvoorbeeld aandelen te kopen op de beurs.
Het beeld wat sommige mensen hebben van beleggers is vaak verkeerd.
Het zijn niet allemaal snelle jongens die elke dag kopen en verkopen of mensen met een driedelig pak en een grote sigaar.
Dit soort aandelen worden door veel mensen voor jaren bewaard voor de oude dag of voor de studie van de kinderen. Die zijn nu hun spaargeld kwijt.
Wat nu gebeurd is lijkt juist op wat die private equity fondsen doen waar zoveel kritiek op is.
Re: Fortis aandelen
Toch nog even een reactie voor Venco
Het grote verschil tussen hedgefunds en dit geval is volgens mij het feit dat hedgefunds puur voor de winst gaan, ongeacht het lot van het bedrijf, de medewerkers of andere belanghebbenden.
De nederlandse overheid heeft mijns inziens gehandeld in het belang van de spaarders.
Het feit dat alle partijen, dus zowel Fortis,deoverheden, de nederlandse bank en de europese commissie in één weekend de zaak voor elkaar boksten, geeft voor mij aan dat hier een zeer dringende noodzaak aan ten grondslag lag.
Wie heeft al deze groeperingen ooit zo snel, besluitvaardig en eensgezind zien handelen.
Uiteraard vind ook ik het sneu dat zoveelmensen geld verloren hebben. Het maakt daarbij niet uit of dat € 100,00 of € 1.000.000,00 is.
Feit blijft dat ik het in dit geval niet redelijk vind de overheid de zwarte piet toe te spelen. Er zou zeer goed gekeken moeten worden naar de handel en wandel van de raden van commissarissen en bestuur van Fortis gedurende de laatste twee jaren. Wellicht dat daar in geval dat wanbestuur bewezen wordt geacht het een en ander te halen valt.
Het grote verschil tussen hedgefunds en dit geval is volgens mij het feit dat hedgefunds puur voor de winst gaan, ongeacht het lot van het bedrijf, de medewerkers of andere belanghebbenden.
De nederlandse overheid heeft mijns inziens gehandeld in het belang van de spaarders.
Het feit dat alle partijen, dus zowel Fortis,deoverheden, de nederlandse bank en de europese commissie in één weekend de zaak voor elkaar boksten, geeft voor mij aan dat hier een zeer dringende noodzaak aan ten grondslag lag.
Wie heeft al deze groeperingen ooit zo snel, besluitvaardig en eensgezind zien handelen.
Uiteraard vind ook ik het sneu dat zoveelmensen geld verloren hebben. Het maakt daarbij niet uit of dat € 100,00 of € 1.000.000,00 is.
Feit blijft dat ik het in dit geval niet redelijk vind de overheid de zwarte piet toe te spelen. Er zou zeer goed gekeken moeten worden naar de handel en wandel van de raden van commissarissen en bestuur van Fortis gedurende de laatste twee jaren. Wellicht dat daar in geval dat wanbestuur bewezen wordt geacht het een en ander te halen valt.
