[ archief ] De Nederlandse Staatsbank

[Noble]

Geachte minister de Jager,

Ja, dat is even schrikken hé, de miljardjes vliegen er uit alsof het niets is,
maar gelukkig kunt u de inwoners van Nederland (nog..) steeds wat op de mouw spelden.
Maar u snapt natuurlijk wel dat er straks een paar personen met de billen bloot moeten
en pompen niet meer helpt en we NIET willen verzuipen.

Dus allé , hoe ver staat het met de nieuwe munt??
Kunnen we al een prijsvraag insturen met een paar goede namen voor de munt?

En als u dan tóch bezig bent, start dan A.U.B. ook weer een STAATSBANK
zodat we gelijk van dat geklooi van die andere (naar mijn mening..) dieven af zijn.

Dat zal u zeker een goede plaats in de geschiedenis opleveren.
"De minister met ballen" die zich niet zo lang liet voorliegen als de voorgaaande ministers.

Hoogachtend,

Menige Inwoner van Nederland

[MAXIEM]

Noble

De zaak terugdraaien gaat ons nog meer geld kosten!

Maxiem.

[GJvdZ]

Vraag de Zwitsers momenteel maar of ze zo blij zijn met hun uitzonderingspositie in Europa. Ze kunnen bijna niet meer exporteren vanwege hun sterke munt. Aangezien wij onze welvaart alleen maar aan export te danken hebben is het niet echt handig om weer een eigen sterke munt te hebben....

[Noble]

Noble

De zaak terugdraaien gaat ons nog meer geld kosten!

Maxiem.

terug draaien kost ca 0,5 miljard

en hoeveel hebben we tot NU toe... bijgedragen aan
Ierland
Spanje
Portugal
Griekenland

en italie op komst??

10 tallen miljarden... en dat gaat nog stevig oplopen

en waar denk je dat die miljarden voor het (veel te kleine) steunfonds vandaan komen??

ik gaf al éérder aan , dat dit totaal fout gaat.... maar vele nemen het net als jij niet echt serieus,
maar als het hier straks met de botte bijl gaat, piepen vele anders.
(ter info: aex DEZE maand..... bijna -20%... maar er is NIKS aan de hand

[Pindakaaspotje]

***CENSUUR! TROS RADAR

[Noble]

Vraag de Zwitsers momenteel maar of ze zo blij zijn met hun uitzonderingspositie in Europa. Ze kunnen bijna niet meer exporteren vanwege hun sterke munt.

deze munt is terecht (ook door mij ) zo sterk gestegen,
en in TE korte tijd waardoor bijsturen gewoonweg niet te doen was/is.
Maar waarom vluchten zoveel mensen, en vooral zo SNEL????
Er is toch niets aan de hand?? of toch wél??

Aangezien wij onze welvaart alleen maar aan export te danken hebben

Kunnen wij niet meer exporteren als we een eigen munt hebben????
(en ja natuurlijk is één munt over de helewereld een mooie droom)
"vroeger" was het lastiger omrekenen, maar zelfs mobiele oplossingen kunnnen tegenwordig
al makkelijk geld-opnemen en betalingen verrichten in landen welke NIETS met EUROPA te maken hebben,

dus door WIE laat jij je nu bangmaken???

is het niet echt handig om weer een eigen sterke munt te hebben....

wat zeg je nu??
keer het eens om, zullen we de werkeloosheid lekker laten oplopen??
Huizenmarkt in laten storten??
Overheidsuitgaven niet meer in de hand houden,

dan gaat de waarde lekker naar beneden, NIEMAND wil onze munt hebben,
een ijsje in het buitenland kost je een dagsalaris maar naar jouw idee een prima positie
omdat Nederlanders zo'n lekker zwak muntje hebben.

Voor jou mag dit een mooi uitzicht zijn, voor vele andere een horror verhaal

[kweenie]

In Nederland zijn heel veel bedrijven afhankelijk van de export. Dat betreft zowel bedrijven die zelf produceren als handelsbedrijven. De Nederlandse export bedraagt meer dan de helft van het nationaal inkomen.

Als de Nederlandse munt veel sterker zou worden, dan zou de export van Nederland op zijn gat gaan. Niet alleen zouden de in Nederland geproduceerde spullen voor andere landen onbetaalbaar worden, met failissementen zoals in Zwitserland tot gevolg. Ook de doorvoer zal flink afzwakken omdat Europese handelaren geen valutarisico (en kosten) willen dragen. Dat is namelijk voor bedrijven één van de grote voordelen van één munt. Ze zullen dan dus bijvoorbeeld via Antwerpen of Hamburg gaan handelen.

En Nederlanders zullen dan, net als de Zwitsers, hun spullen veel meer in het goedkope buitenland gaan kopen. Zodat ook de binnenlandse handel op zijn gat komt te liggen.

Leuk dat je dan veel meer buitenlandse spullen kunt kopen voor je harde gulden, maar dan moet je daar wel geld voor hebben. Want juist dan zal de werkloosheid stijgen. En als je inkomen daalt omdat je geen werk meer hebt of omdat de lasten stijgen, omdat de werkloosheid explosief stijgt, dan heb je weinig aan de goedkope buitenlandse producten. En ook de huizenprijzen zullen dan juist kelderen. Zowel door de hoge werkloosheid en daarmee gepaard gaande gedwongen verkopen, als door het groter wordende prijsverschil met huizen in het buitenland. In Duitsland of België wonen zal immers in 'onze' valuta veel goedkoper worden als we met een te harde valuta zitten.

Een hardere valuta dan de ons omringende landen doet ons dus veel meer kwaad dan goed.

[Noble]

In Nederland zijn heel veel bedrijven afhankelijk van de export. Dat betreft zowel bedrijven die zelf produceren als handelsbedrijven. De Nederlandse export bedraagt meer dan de helft van het nationaal inkomen.

Als de Nederlandse munt veel sterker zou worden, dan zou de export van Nederland op zijn gat gaan. Niet alleen zouden de in Nederland geproduceerde spullen voor andere landen onbetaalbaar worden, met failissementen zoals in Zwitserland tot gevolg. Ook de doorvoer zal flink afzwakken omdat Europese handelaren geen valutarisico (en kosten) willen dragen. Dat is namelijk voor bedrijven één van de grote voordelen van één munt. Ze zullen dan dus bijvoorbeeld via Antwerpen of Hamburg gaan handelen.

En Nederlanders zullen dan, net als de Zwitsers, hun spullen veel meer in het goedkope buitenland gaan kopen. Zodat ook de binnenlandse handel op zijn gat komt te liggen.

Leuk dat je dan veel meer buitenlandse spullen kunt kopen voor je harde gulden, maar dan moet je daar wel geld voor hebben. Want juist dan zal de werkloosheid stijgen. En als je inkomen daalt omdat je geen werk meer hebt of omdat de lasten stijgen, omdat de werkloosheid explosief stijgt, dan heb je weinig aan de goedkope buitenlandse producten. En ook de huizenprijzen zullen dan juist kelderen. Zowel door de hoge werkloosheid en daarmee gepaard gaande gedwongen verkopen, als door het groter wordende prijsverschil met huizen in het buitenland. In Duitsland of België wonen zal immers in 'onze' valuta veel goedkoper worden als we met een te harde valuta zitten.

Een hardere valuta dan de ons omringende landen doet ons dus veel meer kwaad dan goed.

Kortom, het gaat prima zo.... één munt één ellende...

en bij ons gaat het straks nét zo prima als in griekenland....ierland, spanje, portugal
en-de-ander-welke-zeker-nog-gaan-volgen

ps: ik zeg dus NIET dat de "nieuwe nederlandse Munt" ZO hard moet zijn als jullie stellen,
wat ik wél zeg is dat we die dan ZELF kunnen sturen in
HOE hard en HOE hoog we de waarde willen hebben,
alleen gaan onze zuur verdiende/bezuinigde MILJARDEN dan NIET meer in de europa kassa
waar andere naar believen úit kunnen halen.

[kweenie]

Je stelt zelf

Kunnen wij niet meer exporteren als we een eigen munt hebben????

Antwoord: ja, we kunnen nog wel exporteren, en nee, we zullen niet meer kunnen exporteren, maar eerder veel minder, omdat een eigen munt voor (buitenlandse) ondernemers extra kosten betekenen plus een extra valutarisico. Nederland zal dan dus veel minder als doorvoerhaven worden gebruikt, omdat er goede alternatieven zonder die kosten en dat risico zijn.

Dat betekent een structureel jaarlijks verlies aan nationaal inkomen van vele tientallen miljarden, op termijn veel meer dan de leningen die we nu aan andere landen geven.

En je stelt inderdaad niet letterlijk dat de Nederlandse munt zo hard moet zijn, maar dat voor veel mensen het een beter uitzicht is dan

een prima positie
omdat Nederlanders zo'n lekker zwak muntje hebben.

Ergo, dat Nederland een hardere munt zou moeten hebben dan het

horror verhaal

van een zwakke Euro.

[sacredfour]

Wat we moeten doen als de munt te sterk is, geld bij drukken, en schuldpapier opkopen! Zo kunnen we de staatsschuld aflossen! Om te beginnen scheelt dat al heel wat aan rente die Nederland dan niet meer naar de banken hoeft te brengen! Geen begrotingstekort, dus minder belasting, dat kan toch niet zo slecht zijn!

[trudy81]

ja maar dat zou hyperinflatie betekenen met het complete faillissement van NL als gevolg. Werkeloosheid zou zo ontzettend hoog worden, uitkeringen en pensioenen niets meer waard.Niet zo handig dus.

Trudy

[Noble]

Laat ik het eens anders stellen:

WIE denkt dat het nog GOED gaat komen???

en hoeveel miljardjes denk je dat wij de komende jaren gaan storten..
(je mag er gerust wat naast zitten, dat doet de minister óók al )

[MAXIEM]

@@@

WIE denkt dat het nog GOED gaat komen???

Dat lijkt me dus een klusje voor Maurice de Hond.

Maxiem.

[Jan1]

Het is nog nooit zo donker geweest, of het wordt altijd wel weer licht.

[kweenie]

De situatie met de hoge schuld van Griekenland kan op zich prima worden opgelost, alleen kost dat wel even wat tijd. Daarom is er nú geld nodig om Griekenland voorlopig gaande te houden. Maar aan die leningen kunnen natuurlijk wel goede voorwaarden worden verbonden. Zowel wat betreft financieel beleid als op het gebied van (verkoop van) bezittingen. De Griekse staat bezit namelijk bijvoorbeeld nog havens, lokale vliegvelden, de spoorwegen, de post, waterbedrijven en vastgoed. Tegenover de hoge schuld staan dus ook nog flink wat bezittingen; bezittingen die in Nederland al deels geprivatiseerd en verkocht zijn...

Een oplossing is dus zeker mogelijk, maar de vraag is dan natuurlijk wel wie moet beslissen wat er gaat gebeuren. Of wie er grote hervormingen en verkoop van bezittingen gaat/kan afdwingen.

[Noble]

De situatie met de hoge schuld van Griekenland kan op zich prima worden opgelost, ....

Een oplossing is dus zeker mogelijk, maar de vraag is dan natuurlijk wel wie moet beslissen wat er gaat gebeuren. Of wie er grote hervormingen en verkoop van bezittingen gaat/kan afdwingen.

dus eigenlijk IS er geen probleem ?
de euro gaat voor niets de afgrond in
AEX -20% alleen DEZE maand al, kost NL honderden miljarden..
Die steun miljardjes zijn OOK niet nodig
En ministers en banken maken zorgen om niks.

We geven deze landen gewoon NIETS, en ze gaan zélf wel al die "rijkdommen" verkopen....

of zouden ze over de "waardes" van deze eigendommen óók gelogen hebben,
zo van: 't haventje is 123 miljard waard,

maar EU schat het op 1,23 ( pfff kommafoutje kan gebeuren toch ??)

[trudy81]

dus eigenlijk IS er geen probleem ?

er is wel een probleem, maar dat probleem kan opgelost worden.

als we deze landen niets zouden geven zou het probleem alleen maar groter worden, dat zou het vertrouwen in de euro ernstig schaden met alle gevolgen van dien.
Ik snap wel dat mensen het frustrerend vinden dat er geld uitgegeven wordt aan de financiele situatie van een ander land, maar dat is op dit moment nodig om onze eigen munt en economie gezond te houden.

Trudy

[Noble]

dat zou het vertrouwen in de euro ernstig schaden

Trudy

Dus er is nu (nog) géén enorm euro-vertrouwen-verlies???

het kan dus nóg erger worden??

met alle gevolgen van dien.

Trudy

Nou, als DIT nog géén erge gevolgen zijn (AEX -20% in áfgelopen 3 !!! weken..)
wat voorzie jíj dan nog op ons afkomen???

[trudy81]

oh maar ik zeg ook niet dat de gevolgen niet flink zijn, dat zijn ze wel. Ik zeg alleen dat ik denk dat deze gevolgen minder ernstig en voorspelbaarder zijn dan de gevolgen die er zouden komen op het moment dat de euro opgeheven zou worden, er hyper inflatie zou ontstaan of dat wanneer griekenland volledig failliet zou zijn zonder mogelijkheid tot steun.

Dus er is nu (nog) géén enorm euro-vertrouwen-verlies???

Nee dat is er op dit moment niet, en net omdat euro landen tot een oplossing proberen te komen. De munt rommelt wel wat maar van vertrouwen verlies is internationaal op dit moment geen sprake. Internationaal wordt net geredeneerd dat een dergelijke crisis overal mogelijk is en dat de euro net stabieler is omdat het een geintegreerde munt is waarbij verliezen opgevangen kunnen worden.

Daarnaast denk ik wel dat het bij macro economie belangrijk is om op lange termijn te denken, het verlies op aex is inderdaad groot, maar dat is een moment opname, de markt heeft altijd gefluctueerd en zal dat ook blijven doen, uiteindelijk komt er over langere termijn wel weer een equilibrium. De vraag is natuurlijk wel op welk aantal punten dat zal zijn.
Ook is wat er nu aan het gebeuren is niet geheel onverwacht. Als we de crisis uitsplitsen zien we dat we begonnen zijn met een financiele crisis die logischerwijs een economische crisis is geworden. Die periode lijkt langzaam te zijn aan het zakken waarna we in een fiscale crisis terecht komen, wat dus nu lijkt te gebeuren. Een dergelijke fiscale crisis betekent meestal (maar dat zijn dus resultaten uit het verleden) een instabile periode over 3 tot 4 jaar waarin de groei stokt.

Ik probeer op geen enkele wijze te zeggen dat dit niet zorgwekkend is, want dat is het wel. Wat ik probeer te zeggen is dat paniekvoetbal en meteen arrangementen af te schaffen vaak veel ernstigere gevolgen heeft op langere termijn. De simpele oplossing (bv. gooi Griekenland de EU uit) heeft vaak vele negatieve consequenties over langere termijn, terwijl het op korte termijn de burger makkelijk tevreden houdt. Dat zijn dingen die ik belangrijk vind om mee te nemen, we kunnen nu wel tegen de burger zeggen: goed doen we, maar als dat over 10 of 20 jaar een enorme economische tegenvaller blijkt te zijn (waar ik wel vanuit ga) is het natuurlijk ook niet goed. Punt is dat die fiscale crisis er nu is, en wat we wel of niet met Griekenland doen, die blijft er ook nog wel even.

trudy

[Noble]

het verlies op aex is inderdaad groot, maar dat is een moment opname, de markt heeft altijd gefluctueerd en zal dat ook blijven doen, uiteindelijk komt er over langere termijn wel weer een equilibrium. De vraag is natuurlijk wel op welk aantal punten dat zal zijn.

trudy

zo lust ik er nog wel een paar
Als we de AEX koers bekijken vanaf dat "men" er mee begon.. staan we positief...
niks aan de hand dus, we kunnen gerust naar een AEX van 50

maarrrr, zo werkt dat niet, dat de AEX wel weer (eens..) omhoog gaat
is zo klaar als een klontje.. geen spelt tussen te krijgen
maar voor zo'n voorspelling hoef je geen ziener te zijn.

De simpele oplossing (bv. gooi Griekenland de EU uit) heeft vaak vele negatieve consequenties over langere termijn,
trudy

Hebben onze "geleerde" ministers & trawanten niet mááánden gedebatteerd over
HOE een land er uit te zetten of HOE een land ZELF kan beslissen om er uit te stappen??
de "EXIT strategie... DIKKE bundels papier vol mét voorwaarden over HOE,
en jij geeft aan dat dat dom is geweest?? en totaal overbodig we MOETEN er mee leven?
(zo maar een stukje)
http://goudportal.nl/?itemstr=soros:-al ... verzachten

maar als dat over 10 of 20 jaar een enorme economische tegenvaller blijkt te zijn (waar ik wel vanuit ga) is het natuurlijk ook niet goed. Punt is dat die fiscale crisis er nu is, en wat we wel of niet met Griekenland doen, die blijft er ook nog wel even.

trudy

Indien we een land er UITZETTEN, wil dat niet zeggen dat ze nooit meer terug mogen komen.
Het is een signaal: KLOOIEN met de boeken zal NIET ongestraft blijven
en de landen die hun best doen zullen NIET opdraaien voor de oplichters praktijken.

Tuurlijk onze ministers moeten ook de hand in eigen boezem steken,
landen geloven op hun blauwe ogen terwijl een beginnend student economie al doorheeft
dat er iets GOED fout is met diverse "overheids uitgaven"
is... eeehhh tja, vul zelf je benaming daar maar voor in.. de mijne is te grof