[ archief ] Belasting & buitenlandse werkgever

[solariq]

Hallo, ik ben op zoek naar ervaringen en tips over de volgende situatie:

Ik ben in gesprek met een Amerikaans bedrijf om voor hen te gaan werken. Ze zijn niet in Nederland gevestigd of ingeschreven, maar ik ga wel in Nederland mijn werk uitvoeren. Zij bieden aan om mijn brutoloon + 10% voor sociale lasten e.d. te betalen.

In eerste instantie wilden ze me uitbetalen als "contractor", dus als een freelancer. Dat zie ik echter niet zitten omdat ik dan als ZZP-er aan de slag moet, meerdere klanten moet hebben omdat het anders als verkapt loondienst wordt gezien, etc.

Nu begrijp ik van de belastingdienst dat het in principe niet uitmaakt waar het geld vandaan komt. Zolang ik in Nederland woon en in Nederland werk, dan ben ik hier belastingplichtig. Als ik dus mijn inkomsten opgeef en de werkgeverslasten afdraag, zou het in orde moeten zijn.

Zijn er mensen die ervaring hebben met zo'n situatie? Zijn er nog eisen die worden gesteld aan het contract dat ik afsluit met het bedrijf?

[langste adem]

Ik heb geen ervaring met zo'n situatie, maar ik zie niet in waarom je niet als ZZP-er maar voor 1 bedrijf zou mogen werken. Dus eventjes inschrijven bij de KvK.

Waar je wel over moet nadenken : Misschien is het loon wat je gaat krijgen aantrekkelijk , maar de arbeidsvoorwaarden van Amerikaanse werkgevers zijn over het algemeen stukken slechter dan die wij in Nederland gewend zijn. Zo kunnen mensen makkelijker ontslagen worden, heb je vaak veel minder vrije dagen, en je pensioen moet je zelf regelen.
Ik sprak ooit iemand (Een Canadees weliswaar, maar vermoedelijk is dat vergelijkbaar met USA) en die viel steil achterover toen ik hem vertelde dat ik meer dan 30 doorbetaalde vrije dagen per jaar heb : Zij hadden 10 dagen voor het hele jaar, en pas na een aantal jaren bij dezelfde werkgever werd dat maximaal 15 dagen per jaar.

Probeer er eerst achter te komen wat precies de verschillen zijn, dan kun je evt een beter salaris onderhandelen.

I

[plumber]

Overgenomen uit een andere forum.


Als je in Nederland werkt en niet vanuit het buitenland naar Nederland bent uitgezonden maar hier gewoon bent gestart, is het bijna niet mogelijk om onder de Nederlandse wet- en regelgeving uit te komen. Dat idee van dat "contract van Singapore" lijkt me alleen maar een truc om onder afdracht van sociale premies/inkomstenbelasting en betaling werkgeversaandeel sociale premies uit te komen.

Het risico dat je evt. geen beroep kunt doen op sociale voorzieningen (WW met name) zou voor mij het kleinste risico zijn. Je bent sowieso verzekerd voor de volksverzekeringen doordat je ingezetene bent, een arbeidscontract heeft daar niets mee te maken. Ontslagbescherming zou gecompliceerder kunnen liggen als je zo'n "moeilijk" contract hebt. Aan de andere kant: als je nu geen baan hebt, is een baan zonder optimale zekerheid toch een vooruitgang. En als de baan bij je past, is dat een zwaarwegened argument.

Ik zou wel zorgen hebben over de betaling van inkomstenbelasting en werknemersaandeel sociale premies. Het zou mij niet zo verbazen als ze je gaan betalen zonder welke inhouding dan ook, en je vertellen dat je "agent" bent en daar dus zelf voor verantwoordelijk bent. Je bent dan dus in feite een soort zelfstandig ondernemer, en moet alle belastingen en premies zelf betalen. Daarvoor (en voor pensioen in eigen beheer en evt. een arbeidsongeschiktheidsverzekering) kun je al snel 50 procent van de ontvangen bedragen reserveren.

[langste adem]

Ik kan me voorstellen dat je inderdaad te maken hebt met de Nederlandse wetgeving, en dat als je gewoon in Nederland je belasting afdraagt dat er dan niets aan de hand is. Ik zelf werk ook voor een buitenlandse werkgever, met een vestiging in NL en is er behalve de taal eigenlijk geen wezenlijk verschil met een nederlands bedrijf.
Maar omdat dat Amerikaanse bedrijf geen Nederlandse vestiging heeft zul je waarschijnlijk zelf alles netjes moeten regelen. Het salaris wat je overgemaakt gaat krijgen is dus het bruto bedrag. Normaliter worden er allerlei bedragen ingehouden door de werkgever, denk aan WW-premies, belastingen.
Wellicht kies je ervoor (wellicht onbewust als startende ZZP-er) om bepaalde dingen NIET te regelen. Dan is je netto inkomsten weliswaar hoger, maar dan loop je ook de kans om bijvoorbeeld niet verzekerd te zijn in het geval dat je arbeidsongeschikt zou worden. Ik zou de administratie niet onderschatten eigenlijk en dit eerst willen weten voordat ik uberhaupt een contract zou tekenen. Dan is die 10% extra die je krijgt misschien wel veel te weinig.

Misschien is een andere constructie gunstiger, bijvoorbeeld dat je gewoon op de loonlijst staat van een nederlands bedrijf die zaken doet met betreffende bedrijf(een soort van uitzendbureau).

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar hoe het precies zit, puur uit interesse.

[solariq]

Dank allen, voor het meedenken.

De voorwaarden zijn voor Amerikaanse begrippen redelijk goed. Ik krijg 20 doorbetaalde vrije dagen (ik kom van 25), en pensioen was ik al gewend om zelf te regelen, want dat is dramatisch bij mijn huidige werkgever (ik zit in de ICT, daar is maar weinig geregeld zoals in branches waar CAO's zijn). Het salaris doet wel recht aan de "stap terug" die ik op andere vlakken maak.

@plumber, het stuk dat je kopieerde heb ik inderdaad ook gelezen. In mijn geval is dat niet echt aan de orde. Ze willen me echt als medewerker hebben, en schermen niet met termen als Agent o.i.d.

Ik heb ze alleen uitgelegd dat ik een constructie als Freelancer niet zie zitten, juist vanwege het feit dat ik dan zoveel zelf moet regelen en alle risico's loop. Om nog maar te zwijgen over de verplichting om meerdere klanten te hebben, omdat het anders wordt gezien als verkapte loondienst. En dat is het ook...

Dus wil ik het ook graag als loondienst behandeld hebben. Dus: zelf netjes belasting betalen en werkgeverslasten afdragen. Volgens de Belastingdienst mag dat, dat heb ik nagevraagd aan bij de Belastingtelefoon. Ze zeggen eigenlijk: "maakt niet uit waar het geld vandaan komt, als het loondienst is, dan moet je hier loonbelasting en werkgeverslasten afdragen, als het werk ook in Nederland wordt uitgevoerd; Het bedrijf moet zich melden als werkgever in Nederland, OF je moet met ze overeenkomen dat ze de werkgeverslasten aan je uitbetalen en je ze zelf afdraagt". Dat laatste is eigenlijk zoals ik het wil regelen, en daar staan zij ook voor open.

Wat voor mij echter nog een grijze vlek is, is hoe het dan zit met alle sociale voorzieningen waar je als werknemer voor verzekerd bent. Welke eisen worden er dan gesteld aan het contract dat ik met ze sluit? En welke verzekeringen, of zaken mis ik dan en zou ik zelf moeten regelen?

Ik ga met deze vraag in elk geval ook te rade bij een arbeidsrecht-jurist.

[koa]

@solariq: Is er een update nav je bedrijfsjurist. Ik heb nl begrepen dat als je werk zeer speciaal en uniek is in de huidige situatie en jij aantoonbaar de enige bent die deze opdracht kan aannemen bij de opdrachtgever,je als ZZP'er met VAR aan de slag kan. Het is dan geen verkapt loon.

Ik zit in vergelijkbare situatie, echter men zou mij ook via een ander europees land kunnen uitbetalen. heeft iemand daar ervaring mee?

@anderen: Kan iemand een rekenvoorbeeld geven wat er allemaal van de beloning afgaat.
Vergoeding: 10.000 per maand
-/- Reservering BTW
-/- Reservering Loonbelastting
-/- Reservering Sociale premie's
-/- pensioen
...
...
= netto

Alvast dank!

[GJvdZ]

Ik heb geen ervaring met zo'n situatie, maar ik zie niet in waarom je niet als ZZP-er maar voor 1 bedrijf zou mogen werken. Dus eventjes inschrijven bij de KvK.

Waar je wel over moet nadenken : Misschien is het loon wat je gaat krijgen aantrekkelijk , maar de arbeidsvoorwaarden van Amerikaanse werkgevers zijn over het algemeen stukken slechter dan die wij in Nederland gewend zijn. Zo kunnen mensen makkelijker ontslagen worden, heb je vaak veel minder vrije dagen, en je pensioen moet je zelf regelen.
Ik sprak ooit iemand (Een Canadees weliswaar, maar vermoedelijk is dat vergelijkbaar met USA) en die viel steil achterover toen ik hem vertelde dat ik meer dan 30 doorbetaalde vrije dagen per jaar heb : Zij hadden 10 dagen voor het hele jaar, en pas na een aantal jaren bij dezelfde werkgever werd dat maximaal 15 dagen per jaar.

Probeer er eerst achter te komen wat precies de verschillen zijn, dan kun je evt een beter salaris onderhandelen.

I

Uiteindelijk is het lood om oud ijzer. Wij hebben dan veel "doorbetaalde" vrije dagen, maar in de US en Canada liggen de salarissen weer een stuk hoger (zeker bij de wat betere banen). Daar is het weer gebruikelijker om onbetaald verlof op te nemen. Wat weer makkelijk kan omdat je meer verdient en minder belasting betaald dan hier.

[GJvdZ]

Overigens kan het bedrijf prima een Nederlandse BV oprichten hiervoor. Ik ben ooit eens in gesprek geweest met een Engels bedrijf en die gingen dit ook doen, ook al was ik de enige werknemer in Nederland (is uiteindelijk niet doorgegaan maar dat had een andere reden). Scheelt gewoon een hoop gedoe voor de werknemer.

[renesohier]

ik werk sinds 2 jaar voor een amerikaans bedrijf; ik heb een BV waarbij ik mezelf op de loonlijst zet en gewoon afdrachten regel, erg eenvoudig, geen problemen. vakantiedagen etc zijn natuurlijk wat vreemd voor amerikaan maar ik had er iig geen problem mee. Opzegtermijn is plezierig lang en van een NLse rechter krijg je bij ontslag in MKB sferen toch amper meer wat mee.
Mijn problem is echter volgende... vanwege wat gezondheidprobleempjes in het verlede wordt ik nu geweigerd voor de AOV; dan ben je dus echt zuur want als je echt niet meer kunt werken doore ziekte en je hebt zoals ik ook een partner met een goede baan krijg je dus geen ziektegeld en als je vanuit USA niets meer krijgt na verloop van tijd ook geen uitkering want zelfstandig. En omdat vrouwlief werkt niet eens bijstand....en als 1 verzekeraar je weigert om gezondheidsrisico weigeren ze je allemaal.
dan lijkt een loondienstverband - zelfs al regel je alle afdrachten zelf - toch net ff wat veiliger

[Dunnoww]

Hallo kenners,
Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen met de volgende situatie:
Wij hebben enige jaren in Engeland gewoond en zijn vorig jaar verhuisd naar NL. Mijn vrouw werkt nog steeds voor haar engelse werkgever echter deze wil geen belastingnummer aanvragen bij de nederlandse belastingdienst.
Ze ontvangt haar salaris bruto en moet dus op de een of andere manier zelf haar loonbelasting aangeven..
Weet iemand hoe je dat het beste kan doen? ik las in het forum al iets over "agent" of BV.

Alvast hartelijk dank voor jullie hulp!

[Bramm]

Hoi Dunnow,

Hoe is dit voor uw vrouw uiteindelijk geregeld en hoe
Heeft ze haar aangifteinkomstenbelasting ingestuurd?

Bedankt voor je bericht!

Mvg