[ archief ] Duits pensioen - extra belasting betalen in NL?

[ElmaW]

Namens mijn buurvrouw vraag ik om jullie hulp/raad.

Zij is een Ned. Vrouw van 71. Begin jaren 60 is zij met een Duitse man getrouwd en heeft altijd in Duitsland gewoond. Nadat zij weduwe is geworden, kwam zij in 2007 weer in NL wonen, maaar zij bleef haar weduwe-pensioen vanuit Duitsland houden.

Haar inkomen is 16.000 euro netto per jaar en dat is voor Duitse begrippen te laag om extra belasting te innen. Helaas is dit in 2010 Europees gezien vrijgegeven en nu krijgt zij naheffing op naheffing van NL dat zij belasting moet betalen. Het gaat om duizenden euro's.

Zij heeft geprobeerd om kwijtschelding te krijgen maar dit lukte niet. Ook een verlaging is niet gelukt en zo kwam er een betalingsregeling. Maar de naheffingen blijven komen en ondertussen is ze totaal wanhopig en komt niet meer rond.

Haar gezondheid is al niet zo best maar die wordt door alle zorgen hierom alleen maar slechter.

Wie weet raad?
Wie is of kent lotgeno(o)t(en)?
Waar kan zij terecht bij iemand die hier ervaring mee of verstand van heeft?

Alvast reuze bedankt voor het meedenken.

Mvg,
Elma

[Jantje7]

Uw buurvrouw woont in Nederland en heeft inkomsten uit het buitenland. Hierdoor is ze verplicht om aangifte te doen van deze inkomsten. Nederland heeft een contract met Duitsland ter voorkoming van dubbele belasting. Nu zij in Duitsland geen belasting betaald, moet ze dit dus doen in Nederland. Buiten de belasting is ze ook verplicht in Nederland sociale premie en zorgverzekering af te dragen.
Indien deze aangifte achterwegen zijn gebleven is het terecht dat ze navorderingen krijgt. Mocht haar inkomen hierdoor onder de bijstandsnorm komen (te weinig AOW i.v.m. het wonen in het buitenland), kan zij dit bij de gemeente aanvragen.

[berndv]

Om te beginnen is de titel niet correct. Het gaat niet om extra belasting, het gaat om belasting. En inderdaad zoals hierboven beschreven is het Europees zo geregeld dat er maar 1x belasting geheven kan worden. Dat in Duitsland een vrijstellingsnorm geldt betekent niet dat die op basis van de Europese regels ook voor Nederland geldig is. En omdat er in Duitsland geen belasting over betaald is, wordt dit in Nederland gedaan. De heerlijke voordelen van 1 Europa. Ik zou adviseren om iemand die goed op de hoogte is van de belastingwetgeving en dan met name inkomsten uit een ander eu land in de arm te nemen. Deze kan alles narekenen en kan u precies aangeven of de naheffingen kloppen. Tevens zijn deze mensen vaak op de hoogte van de mogelijkheden voor belastingaftrek en dergelijke. Ze kosten wel een paar cent, maar gezien de naheffingen ben ik van mening dat zich dat absoluut terug verdient.

[tenormin]

Normaliter word in Duitsland belasting ingehouden, dit dus door de genoemde afspraken tussen Duitsland en Nederland. Omdat naar Duitse normen het inkomen te laag zou zijn word er dus niets ingehouden (vreemd, eerlijk gezegd). Ik heb mijn weduwepensioen uit Engeland, onbelast. Er zijn geen overeenkomsten met Engeland en Nederland dus wat ik krijg is bruto en er word hier belasting over ingehouden. Wel logisch maar niet leuk want word behoorlijk gekort op dat bedragje . Lijkt me dus dat u berndv 's suggestie opvolgt en iemand vind die meer van de hoed en de rand weet.

[GJvdZ]

Als er behoorlijk wordt gekort, betekent dat ook dat het niet een heel klein bedrag is

Hoe meer belasting je mag betalen hoe beter, toch? Meer belasting is immers meer inkomsten.

[tenormin]

Als er behoorlijk wordt gekort, betekent dat ook dat het niet een heel klein bedrag is

Hoe meer belasting je mag betalen hoe beter, toch? Meer belasting is immers meer inkomsten.

Ja, daar maakte ik vroeger mijn vader kalm mee door dat te zeggen: die sprong dan helemaal uit zijn vel: 80 uur werken in de week en dan zo gepakt worden . Maar het is helemaal geen groot bedrag alleen: er word zoveel vanaf gehaald. 'k Heb b.v. ook nog een pensioentje van, hou je vast, €25,00 per maand wat ik liever niet had; door dat netto bedrag van €300,00 per jaar loop ik mijn huursubsidie mis. Zou ik graag afstand van doen maar daar trappen ze niet in .

[fisbel]

In de vraag van Elma wordt gesproken over extra belastingheffing. Het is uiteraard niet zo dat zoals hierboven gesteld over het inkomen van € 16.000 Duitsland geen belasting zou inhouden. Er is een 'belastingvrij bedrag' van ruim € 8000 / daarboven is het belastingpercentage 14% tot 42% (45%) Citaat Wikipedia:

Diese (Einkommens)Steuer zahlt jeder, der ein höheres Einkommen als 8354 Euro im Jahr erzielt (2014). Bemessen wird sie somit nach dem Einkommen. Das Prinzip ist ganz einfach. Je mehr man verdient, desto mehr Einkommenssteuer muss gezahlt werden. Der Steuersatz liegt zwischen 14% und 45%

Ik heb een vermoeden dat de buurvrouw van Elma zou kunnen verzoeken om onbeperkte belastingplicht. Minimaal 90% van het wereldiinkomen moet dan bestaan uit Duitse rente. Waarschijnlijk is dat in deze situatie zo. Er zal minder dan 10% AOW zijn opgebouwd, er is geen IOAW-aanvulling vanwege het Duitse pensioen. Het verzoek tot onbeperkte belastingplicht wordt ook gehonoreerd als er minder AOW (inkomen buiten Duitsland) is dan € 8354. Citaat:

Unbeschränkte Steuerpflicht auf Antrag:
Sofern Ihr gesamtes Welteinkommen im Kalenderjahr mindestens zu 90 % der deutschen Einkommensteuer unterliegt, können Sie nach § 1 Absatz 3 EStG einen Antrag auf Behandlung als unbeschränkt Steuerpflichtiger stellen. Dies gilt auch, wenn Ihre Einkünfte, die nicht der deutschen Einkommensteuer unterliegen, nicht mehr als 8.354 Euro betragen.
Aufgrund der Behandlung als unbeschränkt Steuerpflichtiger können unter Berücksichtigung der einzelnen Voraussetzungen – anders als bei beschränkter Steuerpflicht – personenbezogene Steuervergünstigungen sowie eine Reihe von familienbezogenen Vergünstigungen in Anspruch genommen werden, so dass diese Veranlagungsart zu einer geringeren Einkommensteuer führen kann

Zie: http://download.belastingdienst.nl/bela ... 11z1ed.pdf en ook: http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/c ... aanvragen/

Op een ander forum heb ik heb ik Elma erop attent gemaakt dat de buurvrouw mogelijk in aanmerking komt voor vrijstelling of tegemoetkoming premieheffing Zvw/AWBZ. Deze tegemoetkoming (Zulage) kan aangevraagd worden bij de 'Deutschse Rentenversicherung' (DRV) Zie:
http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/c ... jdrage_zvw
https://www.pleio.nl/file/download/19513892

[fisbel]

@Jantje7:
Er zal over de Duitse rente van € 16.000 netto zeer zeker wel belasting zijn ingehouden door de Duitse fiscus. Er is volgens Elma geen extra belasting ingehouden.

@Berndv: U schrijft:

Omdat er in Duitsland geen belasting over betaald is, wordt dit in Nederland gedaan.

1. Er wordt wel belasting betaald in Duitsland.
2. Er moet ook in Nederland belasting worden betaald. Omdat twee keer hetzelfde inkomen niet in twee landen belast mag worden, is er volgens belastingverdrag het recht van aftrek ter voorkoming van dubbele belasting. In het verdrag is opgenomen in welk land het inkomen belast is en in welk land de aftrek ter voorkoming van dubbele belasting geldt.
N.B: de aftrek ter voorkoming van dubbele belasting betreft alleen de inkomstenbelasting. Het premiedeel is in Nederland wel belast. Waarschijnlijk kan hier over dit premiedeel een verzoek tot vrijstelling of tegemoetkoming Zvw / AWBZ worden ingediend. Zie mijn antwoord.

@Tenormin: U schrijft dat er geen overeenkomsten (afspraken) zijn tussen Engeland en Nederland.
Die zijn er wel. Vastgelegd in het belastingverdrag tussen Engeland en Nederland. Kennelijk heeft Nederland het recht van belastingheffing over uw weduwenpensioen.

N.B: als uw toetsingsinkomen (verzamelinkomen) slechts € 300 te hoog is om in aanmerking te komen voor huurtoeslag en er is geen aftrekpost zoals specifieke zorgkosten, dan zou u kunnen denken aan de aftrekpost giften. Op € 22.000 inkomen ( € 21.600 grens huurtoeslag + € 300 a € 400 erboven) is de drempel van 1% die voor giften geldt zo'n € 220. Met € 600 giften trekt u uw inkomen € 380 omlaag (600 - 220) en komt u in aanmerking voor huurtoeslag. Die begint toch al gauw met zo'n € 1000
Goede doelen € 600 rijker en u € 1000 minus€ 600 giften is € 400. Daarenboven nog € 91 belastingteruggave over de aftrekpost (24% van € 380)

[kweenie]

Over die laatste situatie, als je onderling afspreekt dat je vijf jaar lang de gift doet, dan kun je het hele bedrag, dus zonder drempel, aftrekken. Scheelt je weer 220 per jaar.

[Miepje1]

Ik vind dit soort topics zoooo leerzaam! Wat ik alleen niet begrijp is waarom TS op een ander forum al antwoord heeft gekregen van fisbel, en het dan hier nog een keer vraagt. Een antwoord van Fisbel is altijd een genoegen om te lezen!

[olaf79]

Om te beginnen is de titel niet correct. Het gaat niet om extra belasting, het gaat om belasting. En inderdaad zoals hierboven beschreven is het Europees zo geregeld dat er maar 1x belasting geheven kan worden. Dat in Duitsland een vrijstellingsnorm geldt betekent niet dat die op basis van de Europese regels ook voor Nederland geldig is. En omdat er in Duitsland geen belasting over betaald is, wordt dit in Nederland gedaan. De heerlijke voordelen van 1 Europa. Ik zou adviseren om iemand die goed op de hoogte is van de belastingwetgeving en dan met name inkomsten uit een ander eu land in de arm te nemen. Deze kan alles narekenen en kan u precies aangeven of de naheffingen kloppen. Tevens zijn deze mensen vaak op de hoogte van de mogelijkheden voor belastingaftrek en dergelijke. Ze kosten wel een paar cent, maar gezien de naheffingen ben ik van mening dat zich dat absoluut terug verdient.

Dit lijkt me niet correct. formeel gezien is er duitsland wel belasting betaald (namelijk toen het pensioen werd opgebouwd). Nu het pensioen wordt uitgekeerd wordt ook belasting geheven en betaald, alleen die is 0. Het is dus niet zo dat het bedrag onbelast is in duitsland, alleen de vrijstelling is hoger dan de heffingsgrondslag, dus is de te betalen belasting 0. Formeel zou je dus het standpunt kunnen hebben dat je wel belasting hebt betaald (van 0 euro) en dat NL dus nergens meer recht op heeft.
Uiteraard is er wel sprake van vermogensopbouw en is daar in NL wel belasting over verschuldigd.

IK zou TS adviseren een goede belastingspecialist in dienst te nemen.

[eleven]

Ik vind dit soort topics zoooo leerzaam! Wat ik alleen niet begrijp is waarom TS op een ander forum al antwoord heeft gekregen van fisbel, en het dan hier nog een keer vraagt. Een antwoord van Fisbel is altijd een genoegen om te lezen!

Dit is juist een de enigste hier op het forum, welke echt iets af weet van dit onderwerp.
Chapeau.
Ga zo door.

[tenormin]

@fisbel, dank u wel voor uw raadgeving; ga ik zeker mee aan de slag.

[fisbel]

Vooraf: de vraag van ElmaW is door haar tegelijkertijd op twee fora geplaatst. Dat is helemaal niet gek, gezien de complexiteit van het onderwerp. // Er zijn in Duitsland 6 Steuerklassen. Mijn aanvankelijke bericht heb ik op dit punt gewijzigd. De buurvrouw zit als alleenstaande 65-plusser in Klasse 1.

Over het pensioen in Duitsland wordt vooraf geen belasting ingehouden. Maar er moet achteraf wél belasting over worden betaald. (achteraf) Vanaf 2005 is de wetgeving voor pensioenen in Duitsland gewijzigd. Waren voorheen pensioenen belastingvrij of nagenoeg belastingvrij, vanaf 2005 wordt er meer belasting geheven over wettige pensioenen. Het duurde tot 2010 voor de belastingpapieren Nederland bereikten. Maar toen was het raak: velen kregen 5 in te vullen formulieren in drievoud tegelijk: formulieren die in het Duits moeten worden ingevuld. Een toelichting in de Nederlands taal van de Belastingdienst verscheen pas later. Commotie, onbegrip alom.

Op de belasting.startpagina zijn bijvoorbeeld inmiddels over een vraag betreffende Duitse rente + belasting een 200 tal 'antwoorden' en reacties geplaatst: een aantal zinnige reacties en een heleboel onzinnige zoals die van Marco:

ik weiger categorisch deze rompslomp voor mijn ouders in te vullen en stuur deze hele berg paperassen samen met een in goed duits opgestelde brief terug (….)

Iedereen die deze brief wilde hebben kon reageren. Maar van Marco werd vervolgens niets meer vernomen.

Uitleg over te betalen belasting in Duitsland over het Duits pensioen
Het belastingvrije deel van een Duits pensioen voor een 'beperkt' belastingplichtige is 32%. (jaar 2014) Dit vrij te laten percentage wordt elk jaar 2% lager en belastingvrij zal dus in 2030 niet meer gelden. Een klein Duits pensioen van bijvoorbeeld € 1000 per jaar wordt dus wel degelijk in Duitsland (achteraf) belast. Er is geen heffingsvrij bedrag voor deze groep van beperkt belastingplichtigen. Meestal betreft het kleine pensioenen. De te betalen belasting in dit voorbeeld zal zo'n € 100 zijn (15% van € 680)

Het in mijn eerder bericht genoemde belastingvrije bedrag van € 8354 betreft slechts de groep 'onbeperkt' belastingplichtigen. Deze groep is een minderheid (90% van het inkomen komt uit Duitsland of er is onvolledige AOW en geen ander pensioen in Nederland). Zoals reeds gezegd, voldoet de buurvrouw van Alma waarschinlijk aan de voorwaarden voor onbeperkt belastingplichtigen.
Door onbekendheid wordt er echter niet altijd door gerechtigden onbeperkte belastingplicht een verzoek ingediend. Jammer, want het belastingvrij bedrag is aanzienlijk.

Conclusie
De meerderheid met een (klein) Duits pensioen zal de Duitse papieren invullen en in Nederland aangifte over dit Duits pensioen doen. Een verzoek tot vrijstelling of tegemoetkoming premieheffing Zvw/AWBZ blijft achterwege, want waarom zou je al die rompslomp je op de hals halen voor niet meer dan een paar tientjes per jaar. Detail: in mijn woonplaats mag een 'gewone' FNV-belastinginvuller de aangifte met Duits pensioen niet zelf doen. Ook niet als het om een paar honderd euro gaat. De aangife moet naar de specialist (....)

Bij hogere Duitse pensioenen is het zeker de moeite waard alles goed uit te zoeken: beperkte / onbeperkte belastingplicht // vrijstelling Zvw/ AWBZ aanvragen ja/nee. Als men al die moeite niet zelf wil of kan doen, is het inschakelen van (betaald) advies haast onafwendbaar.
Lees ook: http://download.belastingdienst.nl/bela ... 01z2ed.pdf

[ArneLH]

Ik heb mijn weduwepensioen uit Engeland, onbelast. Er zijn geen overeenkomsten met Engeland en Nederland dus wat ik krijg is bruto en er word hier belasting over ingehouden. Wel logisch maar niet leuk want word behoorlijk gekort op dat bedragje . Lijkt me dus dat u berndv 's suggestie opvolgt en iemand vind die meer van de hoed en de rand weet.

Belastingverdrag NL-UK.

[eleven]

Bij hogere Duitse pensioenen is het zeker de moeite waard alles goed uit te zoeken: beperkte / onbeperkte belastingplicht // vrijstelling Zvw/ AWBZ aanvragen ja/nee. Als men al die moeite niet zelf wil of kan doen, is het inschakelen van (betaald) advies haast onafwendbaar.

Klopt, er zijn in de grensstreken verschillende "Steuerberater", die wel de weg met het Nederlands - Duits weten te vinden.
Natuurlijk geldt ook hier, dat je voor dit moet betalen.

[ElmaW]

Reuze bedankt allemaal voor het meedenken en alle tips en links. Ik ga ze nu aan mijn buurvrouw brengen en dan kan zij ermee aan de slag!

[Havikje]

Het werkt als volgt;

Indien u inkomsten voortkomen uit vroegere dienstbetrekking, (wachtgelden, weduwe of wezenpensioen alsook andere uitkering die op geld waardeerbaar zijn inbegrepen) zijn deze belast in het woonland van de gerechtigde. (zie artikel 12 lid 1 verdrag Nederland- Duitsland).
Nederland mag in deze situatie dus heffen over het weduwepensioen en dit zal bovenop de inkomsten komen die in Nederland belast zijn. Het protocol of enig andere regeling van hogere orde wijkt hier niet van af.
Hier is jammer genoeg niets aan te doen en een beroep of vermindering kwijtschelding is zinloos. Beroep op kwijtschelding gaat de Belastingdienst namelijk bijna nooit op in, alleen in extreme situaties.
Ik zou dan ook zo snel mogelijk het verschuldigde bedrag in de daarop gestelde termijn betalen en de inkomsten opgeven in de volgende aangifte om verdere naheffingen te voorkomen.

Het lichtpuntje is wel dat er op het moment verdragsonderhandelingen zijn over pensioenen waar deze belast zijn en het verdrag met Duitsland op dit punt gaat wijzigen. De wijziging zal inhouden dat het pensioen (dus ook het weduwe-pensioen) belast zal worden uit het land waarvan het afkomstig is. Er wordt geprobeerd om 1 januari 2015 te halen met het nieuwe verdrag maar zal waarschijnlijk 1 januari 2016 worden (gaat meestal veel tijd overheen).