LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] uit de hand gelopen hobby \ grap

Jouw ervaringen met de Belastingdienst of met het betalen van belastingen bespreek je hier.
Mendoza
Berichten: 512
Lid geworden op: 16 jul 2007 03:21

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door Mendoza »

olaf79 schreef:
bprosman schreef:@JeJeroen,

De vraag is of je door wil gaan met je handel/hobby.
De suggestie van Mendoza is misschien zo verkeerd nog niet maar dat gaat natuurlijk niet als je je handel wil "legaliseren".
Dat verschoont TS nog steeds niet van de wettelijke verplichting aangifte naar waarheid te doen, BTW af te dragen en de onderneming te registreren.
Dat klopt, het hoort niet zo. Maar het gaat hier niet om enorme bedragen en jij wekt de indruk dat de belastingdienst alwetend is en probeert TS bang te praten.

Ik zou er gewoon mee stoppen en het laten berusten op een misverstand, anders heb je gewerkt voor een appel en een ei.

sjohie
Berichten: 11244
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door sjohie »

Mendoza schreef:
olaf79 schreef:
Mendoza schreef:Ik denk dat het wel wat meevalt. Kleine transacties vallen niet zo op bij de belastingdienst.

Neem daar in mee dat de capaciteit voor controles veel te laag is geweest de afgelopen jaren.

Hebben jullie alle goederen besteld en betaald vanaf diezelfde rekening?

Ik zou gewoon 2 x 4000 euro opnemen en de rekening sluiten. Of het bedrag door 3 delen.
Een omzet van 22.000 is geen kleine transactie meer. Bovendien let de belastingdienst dit jaar juist extra op dit soort handelingen.
Door het wegsluizen van het geld naar een bankkluis ben je extra verdacht dat er kwade opzet in het spel is. Waarom zou je immers geld in een kluis leggen als je een speciale bankrekening hebt. Waarom de winst er niet op laten staan?
Indien je je onderneming wilt voortzetten zul je toch schoonschip moeten maken.
Er staat nu 8000 op die rekening (of in een kluis?). Voor computerondelen zullen het voornamelijk bedragen van enkele honderden euro's zijn die over en weer worden geboekt.

Ik weet zo het bedrag niet uit mijn hoofd, maar je moet zeker transacties van 6000,- euro of hoger hebben willen ze worden doorgegeven worden bij de belastingdienst. Ik denk dat dit bedrag zelfs onog hoger ligt.

@jejeroen,

Heb je alles via de bank gedaan? Of zijn het ook veel cashtransacties?

Als jij bijvoorbeeld steeds geld in die kluis hebt gestopt dan valt het helemaal niet op dat dit inkomsten zijn. Als je echt alles via een bankrekening hebt gedaan dan is het 1 en ander makkelijker te achterhalen, maar alleen als je in een steekproef terechtkomt en die kans is heel klein.

Bovendien, als je de inkomsten per persoon gaat rekenen dan kunnen jullie voor 2013 nog wel door als freelancers en dan valt de aangifte / te betalen belasting nog wel mee.
Dit is een particuliere rekening, met daarop transacties die door een computerscan vermoedelijk als zakelijk gezien zullen worden qua patroon en bedragen, en kan mogelijk op die manier boven komen drijven bij de belastingdienst?

olaf79
Berichten: 8271
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door olaf79 »

bprosman schreef:
en de onderneming te registreren.
Als hij door wil gaan met de handel zou ik hem dat ook adviseren.

aangifte naar waarheid te doen, BTW af te dragen
Maar ook terugvorderen dan natuurlijk, belastingregels werken wel 2 kanten op.
Hoe had je dat gedacht te doen ?
Misschien zelfs nog in aanmerking te komen voor klein zelfstandigenaftrek :wink:
Ja als je alles via de regels doet heb je daar recht op. Het probleem is dat TS wel BTW plichtig is maar omdat hij niks heeft geregistreerd, moet hij wel BTW afdragen maar mag hij niet terugvorderen. Het feit alleen dat hij handelingen verricht die op een onderneming lijken maakt hem BTW plichtig. Echter om BTW terug te vorderen moet hij wel BTW bonnen op naam hebben, een kvk nr, etc. In dit geval werkt het dus niet 2 kanten op.

jejeroen
Berichten: 9
Lid geworden op: 05 feb 2014 11:17

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door jejeroen »

1 ik wel er graag mee door gaan, ik doe het meer omdat ik het leuk vind dan om het geld.
2 is het mogelijk om vanaf nu schoon te beginnen (met een registratie )

Ik begrijp verder dat het inderdaad vreemd over komt. en dat rechters \ belansting dienst dit inderdaad ook vreemd zal vinden. maar het is en blijft een hobby.

het gaat om zeer kleine bedragen het hoogste ooit is 400 euro geweest. een paar van 100
maar de rest allemaal onder de 50. en nog lager.

woensdag heb ik zoals eerder gemeld al een afspraak staan.
maar gezien verschillende meningen wil ik niet uitgaan op alleen zijn mening,
zoals je hier al merkt zijn ze al sterk wisselend.

kraaienest
Berichten: 83
Lid geworden op: 11 mei 2011 23:49

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door kraaienest »

we hebben geen kvk
en zijn met 4 personen
Heb je al eens overleg gepleegd met die personen ?

sjohie
Berichten: 11244
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door sjohie »

jejeroen schreef:1 ik wel er graag mee door gaan, ik doe het meer omdat ik het leuk vind dan om het geld.
2 is het mogelijk om vanaf nu schoon te beginnen (met een registratie )

Ik begrijp verder dat het inderdaad vreemd over komt. en dat rechters \ belansting dienst dit inderdaad ook vreemd zal vinden. maar het is en blijft een hobby.

het gaat om zeer kleine bedragen het hoogste ooit is 400 euro geweest. een paar van 100
maar de rest allemaal onder de 50. en nog lager.

woensdag heb ik zoals eerder gemeld al een afspraak staan.
maar gezien verschillende meningen wil ik niet uitgaan op alleen zijn mening,
zoals je hier al merkt zijn ze al sterk wisselend.
Wat jij vind is niet echt relevant, leuk om neer te zetten voor wat sympathie alhier, maar niet meer dan dat. De belastingdienst heeft een aantal criteria, die hier te lezen zijn, waar ze aan toetsen, en die zijn relevant voor je/jullie, niet wat gebruikers hier (ikzelf incluis) vinden. En dat is nog alleen maar de inkomstenbelasting, het wel/niet BTW-plichtig zijn staat daar los van, en is ook relevant.

jejeroen
Berichten: 9
Lid geworden op: 05 feb 2014 11:17

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door jejeroen »

@kraaienest

hoe bedoel je overleg ?
Ik heb zojuist met de vriend waar ik het eigenlijk mee samen doe afgesproken naar een advisseur te gaan.
verder overleg nee eigenlijk niet. (de andere 2 zijn onze vrienden die nauwlijks iets doen alleen soms helpen met inpakken)

olaf79
Berichten: 8271
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door olaf79 »

Mendoza schreef:
olaf79 schreef:
bprosman schreef:@JeJeroen,

De vraag is of je door wil gaan met je handel/hobby.
De suggestie van Mendoza is misschien zo verkeerd nog niet maar dat gaat natuurlijk niet als je je handel wil "legaliseren".
Dat verschoont TS nog steeds niet van de wettelijke verplichting aangifte naar waarheid te doen, BTW af te dragen en de onderneming te registreren.
Dat klopt, het hoort niet zo. Maar het gaat hier niet om enorme bedragen en jij wekt de indruk dat de belastingdienst alwetend is en probeert TS bang te praten.

Ik zou er gewoon mee stoppen en het laten berusten op een misverstand, anders heb je gewerkt voor een appel en een ei.
TS vraagt of hij risico loopt op een boete. Ja dat loopt hij en is in 2013 extra groot want belastingdienst houdt kleine zelfstandigen extra in de gaten.
Waar het om gaat is dat de belastingdienst een heel bureaucratisch zooitje is en zodra ze een malversatie constateren ga je voor de bijl. Of je bedoelingen nou goed zijn of niet.

bprosman
Berichten: 9935
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door bprosman »

Waar het om gaat is dat de belastingdienst een heel bureaucratisch zooitje is en zodra ze een malversatie constateren ga je voor de bijl. Of je bedoelingen nou goed zijn of niet.
Heb je wel eens echt met de belastingdienst gepraat ,en dan bedoel ik niet de belastingtelefoon maar op een kantoor, of heb je dit horen zeggen op de verjaardag van tante Ans ?.
Mijn ervaringen zijn namelijk heel anders.
Maar het kan voor TS nooit kwaad een "echte" adviseur te raadplegen.

Bob Schurkjens
Berichten: 9778
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

Ik vind dat er wel erg dramatisch wordt gereageerd op het verhaal van topicstarter. Ik las al het woord "witwassen". Welnu, dat is toch echt iets anders hoor. Verder stoort het mij dat deze jonge startende én succesvolle (!) ondernemer wordt weggezet als een halve of hele crimineel. Ik vind juist waardering en bewondering op zijn plaats voor zijn zakelijk succes. Eigen initiatief wordt in Nederland niet gewaardeerd.

In Nederland word je schreeuwend gek van alle wetten en regels. Waarom heeft de Belastingdienst geen folder die dit onderwerp behandelt?

De folder "U bent begonnen met kleinschalige handel op internet. Hoe nu verder?" bestaat gek genoeg niet. De informatievoorziening naar deze doelgroep toe bestaat gewoon niet. Een enorme gemiste kans voor de Overheid om belastinginkomsten binnen te halen. Bel je de Belastingtelefoon drie keer met dezelfde vraag over dit onderwerp, dan krijg je drie keer een ander antwoord. Het wordt mensen als topicstarter heel erg moeilijk gemaakt. En dat terwijl hij zijn eigen broek ophoudt.

angel1978
Berichten: 11344
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door angel1978 »

Ik vind dat er wel erg dramatisch wordt gereageerd op het verhaal van topicstarter. Ik las al het woord "witwassen". Welnu, dat is toch echt iets anders hoor.
Eh nee, dat is precies dit. Zo lang er geen belasting over wordt betaald, is het witwassen.
Ik vind juist waardering en bewondering op zijn plaats voor zijn zakelijk succes. Eigen initiatief wordt in Nederland niet gewaardeerd.
Zakelijk succes? Het was toch een hobby. Als het idd. een zakelijk verhaal was geweest en TS had zich gewoon netjes gemeld bij de BD, dan was het idd. een applaus waardig.
In Nederland word je schreeuwend gek van alle wetten en regels. Waarom heeft de Belastingdienst geen folder die dit onderwerp behandelt?
Een folder: hoe ontduik je ons?

Alle regels hieromtrent staan gewoon netjes op de site en zijn voor elke leek te vinden.
De folder "U bent begonnen met kleinschalige handel op internet. Hoe nu verder?" bestaat gek genoeg niet.
Moet dat niet: U wilt beginnen? Of denken we niet meer na van te voren?
Het wordt mensen als topicstarter heel erg moeilijk gemaakt. En dat terwijl hij zijn eigen broek ophoudt.
Ook hier geldt weer dat het toch een hobby was? Hoezo dan eigen broek ophouden? Of gaan we nu toejuichen dat mensen massaal de BD ontduiken en ze daarna feliciteren met het witgewassen geld? Dan betaalt niemand meer belasting.

olaf79
Berichten: 8271
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door olaf79 »

bprosman schreef:
Waar het om gaat is dat de belastingdienst een heel bureaucratisch zooitje is en zodra ze een malversatie constateren ga je voor de bijl. Of je bedoelingen nou goed zijn of niet.
Heb je wel eens echt met de belastingdienst gepraat ,en dan bedoel ik niet de belastingtelefoon maar op een kantoor, of heb je dit horen zeggen op de verjaardag van tante Ans ?.
Mijn ervaringen zijn namelijk heel anders.
Maar het kan voor TS nooit kwaad een "echte" adviseur te raadplegen.
Ja heel vaak (helaas). En zoals ik eerder schreef, hangt van de inspecteur af. Als hij goed humeur heeft zijn het best redelijke mensen. Wel is het een feit dat de belastingdienst zelf fout op fout mag stapelen maar als jij dat als burger doet, krijg je een boete.

Mijn punt is verder dat TS zich extra verdacht maakt door de opstapeling van fouten / ommissies / malversaties. Vooral geld ontrekken aan het oog kan hem zwaar worden aangerekend. Het excuus dat je niet in banken gelooft (onzin excuus) speelt geen rol.

Bob Schurkjens
Berichten: 9778
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

De reactie van Angel bewijst temeer dat eigen initiatief niet wordt gewaardeerd. De term witwassen er nog een keer ingooien terwijl je niet weet wat witwassen betekent.

Je kan beter een uitkering en een hele rits toeslagen aanvragen, dán ben je pas een brave burger.

olaf79
Berichten: 8271
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door olaf79 »

Bob Schurkjens schreef:De reactie van Angel bewijst temeer dat eigen initiatief niet wordt gewaardeerd. De term witwassen er nog een keer ingooien terwijl je niet weet wat witwassen betekent.

Je kan beter een uitkering en een hele rits toeslagen aanvragen, dán ben je pas een brave burger.
Eigen initiatief is prima. Maar er zijn nou eenmaal wetten. En helaas zijn er een hele rits "ondernemers" die dit soort constructies bedenken zonder goede bedoelingen. Daarvoor zijn die wetten helaas nodig.

Als TS zich aan de regels had gehouden was het voor hem alleen maar voordelig geweest:
- BTW was aftrekbaar en de kleine ondernemingsregel had gegolden (de BTW hoeft hij dus niet af te dragen, maar is in feite extra winst, terwijl hij de btw op inkopen wel mag terug vorderen)
- Afschrijving van inventaris, is aftrekbaar
- Winst is grotendeels vrijgesteld de eerste 3-5 jaar.

Bob Schurkjens
Berichten: 9778
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

@ jejeroen: Ik wens je veel succes met je activiteiten.

Jolijn
Berichten: 6307
Lid geworden op: 02 apr 2011 23:45

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door Jolijn »

jejeroen schreef:@kraaienest

hoe bedoel je overleg ?
Ik heb zojuist met de vriend waar ik het eigenlijk mee samen doe afgesproken naar een advisseur te gaan.
verder overleg nee eigenlijk niet. (de andere 2 zijn onze vrienden die nauwlijks iets doen alleen soms helpen met inpakken)
Als je die adviseur hetzelfde verhaal vertelt als hier op het forum, ben ik bang dat je al hangt.
Zolang er nog geen haan naar kraait, wat gebeurd is, gewoon zo laten. Zal anders niet veel van die €8000 winst overblijven.
Als je vraagt hoe je moet handelen als je iets dergelijks wilt beginnen/opzetten, moet je wel heeel goed oppassen dat je je niet verspreekt.

jejeroen
Berichten: 9
Lid geworden op: 05 feb 2014 11:17

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door jejeroen »

Als eerst bedankt voor de antwoorden,
ten tweede,
Erg jammer dat ik als crimineel word weg gezet.
Het is inderdaad in nederland verstandiger thuis op je luie gat te zitten en je hand op te houden. (wat ik zeker niet doe ik werk gewoon full-time)
Waarom als crimineel worden weggezet ? het is niet dat iedereen alles maar weet.

Ten derde roepen sommige mensen onzin \ slecht excuus. Waarom zou ik op een forum liegen ? niemand van jullie weet wie ik ben. behalve een jeroen.

Verder ga ik naar de advisseur toe en zal ik hem het verhaal voorleggen,
Een advisseur hoeft hier verder niets mee te doen, hij krijgt betaald en ik weet wat verstandig is.

punt is ik vind het leuk.
dus waarom stoppen ?



@bob schurkjens bedankt.


een folder zou trouwens niet verkeerd zijn !


Het gaat trouwens om tweedehands goederen.
Zie het zo van de 10 onderdelen die ik koop moet ik er 3 weggooien omdat ze stuk zijn
.


Als iemand zinvolle tips heeft ! hoor ik dit graag,

angel1978
Berichten: 11344
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door angel1978 »

punt is ik vind het leuk.
dus waarom stoppen ?
NIET! Maar wel even officieel en netjes regelen.
Ten derde roepen sommige mensen onzin \ slecht excuus. Waarom zou ik op een forum liegen ? niemand van jullie weet wie ik ben. behalve een jeroen.
Je snapt het blijkbaar nog steeds niet. De belastingdienst heeft lak aan je principes en smoesjes. Het doet er niet toe wat men hier ervan vindt, het gaat erom wat de belastingdienst als goede reden accepteert. En jouw idee van banken doet totaal niet ter zake.

olaf79
Berichten: 8271
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door olaf79 »

Jolijn schreef:
jejeroen schreef:@kraaienest

hoe bedoel je overleg ?
Ik heb zojuist met de vriend waar ik het eigenlijk mee samen doe afgesproken naar een advisseur te gaan.
verder overleg nee eigenlijk niet. (de andere 2 zijn onze vrienden die nauwlijks iets doen alleen soms helpen met inpakken)
Als je die adviseur hetzelfde verhaal vertelt als hier op het forum, ben ik bang dat je al hangt.
Zolang er nog geen haan naar kraait, wat gebeurd is, gewoon zo laten. Zal anders niet veel van die €8000 winst overblijven.
Als je vraagt hoe je moet handelen als je iets dergelijks wilt beginnen/opzetten, moet je wel heeel goed oppassen dat je je niet verspreekt.
Verzwijgen maakt het alleen maar erger en het risico op een boete groter. Bovendien, weet ik niet of TS rustig zal slapen in de wetenschap dat de belastingdienst vaak alsnog achter allerlei dingen komt. Ik denk dat ze hier ook wel meelezen trouwens. De belastingadviseur heeft geen beroepsgeheim..

olaf79
Berichten: 8271
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: uit de hand gelopen hobby \ grap

Ongelezen bericht door olaf79 »

jejeroen schreef:Als eerst bedankt voor de antwoorden,
ten tweede,
Erg jammer dat ik als crimineel word weg gezet.
Het is inderdaad in nederland verstandiger thuis op je luie gat te zitten en je hand op te houden. (wat ik zeker niet doe ik werk gewoon full-time)
Waarom als crimineel worden weggezet ? het is niet dat iedereen alles maar weet.
Sorry, maar als je belasting ontduikt en inkomsten verzwijgt ben je voor de wet strafbaar. Alleen als je nu handelt kun je aannemelijk maken dat het niet je intentie was iets verkeerd te doen en heb je kans dat het door de vingers gezien wordt.
Ten derde roepen sommige mensen onzin \ slecht excuus. Waarom zou ik op een forum liegen ? niemand van jullie weet wie ik ben. behalve een jeroen.
Sorry, maar ik heb je al eerder uitgelegd dat dit niet is zoals ik er tegenaan kijk maar zoals de belastingdienst redeneert. Die zegt u dient de wet te kennen. U heeft de wet overtreden. Betalen. Dat jij de banken niet vertrouwd is geen excuus. Dat je geld wegsluist maakt je extra verdacht. Het enige dat in je voordeel pleit is dat je relatief op tijd aan de bel trekt. De adviezen van anderen om gewoon te doen alsof je neus bloedt zijn zeer slecht. Want in dat geval zullen ze je zeker pakken voor fraude mochten ze erachter komen.
Verder ga ik naar de advisseur toe en zal ik hem het verhaal voorleggen,
Een advisseur hoeft hier verder niets mee te doen, hij krijgt betaald en ik weet wat verstandig is.
Dat denk jij. Maar een belastingadviseur heeft geen beroepsgeheim en is dus verplicht om belastingontduiking of pogingen daartoe bij de autoriteiten aan te geven.
punt is ik vind het leuk.
dus waarom stoppen ?
Vooral niet stoppen. Maar zorg wel dat je je zaken in orde hebt. De wetten zijn er niks voor niks. Helaas is niet iedereen ter goeder trouw, zoals jij. De constructie die jij hebt bedacht wordt al sinds mensenheugenis door oplichters gebruikt!
Het gaat trouwens om tweedehands goederen.
Zie het zo van de 10 onderdelen die ik koop moet ik er 3 weggooien omdat ze stuk zijn
Dat maakt niet uit. Al haal je je producten van de maan. Punt is dat je winst maakt en dat je een omzet draait dat niet meer hobbymatig is te noemen. Dus moet je gewoon de boel als onderneming draaien en je aan de wetten houden die daarbij horen.
Als iemand zinvolle tips heeft ! hoor ik dit graag,
Die heb je al voldoende gekregen. Dat jij ze niet ziet zitten is een ander verhaal. Ik herhaal mezelf nogmaals. Als je hier op deze manier mee door wilt gaan (en dat wil je), zorg er dan voor dat alles met terugwerkende kracht in orde komt. Maak het papierwerk in orde en betaal eventueel de belasting die je verschuldigd bent terug. Met enige mazzel betaal je alleen heffingsrente en dat is echt niet zoveel.
Als je nu doorgaat zoals je bent gegaan, kom je gegarandeerd in de problemen, vroeg of laat.

Gesloten