Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Jouw ervaringen met de Belastingdienst of met het betalen van belastingen bespreek je hier.
Lady1234
Berichten: 27201
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Dat valt nog wel mee. Zo’n 13e maand kost anders ook de helft aan belasting.

PeterPeters1966
Berichten: 1545
Lid geworden op: 06 jan 2021 22:51

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door PeterPeters1966 »

kuklos schreef:
09 feb 2022 12:24
Lady1234 schreef:
09 feb 2022 12:16
Het gaat niet over een vergoeding voor zakelijke kilometers, maar over kilometers woon/werkverkeer.
Dat zijn zakelijke kilometers. Het statement "de meest gebruikelijke weg" gaat op voor alle kilometers die een werkgever vergoedt.
Woon-werkverkeer valt voor reizen met je eigen auto niet onder zakelijke kilometers. Zakelijke kilometers zijn reizen naar klanten of werk op een andere locatie dan de standplaats. En het is gebruikelijk dat een werkgever voor woon-werkverkeer een bepaalde tool gebruikt. ANWB routeplanner, Google Maps, het is maar wat je afspreekt. Voor zakelijke kilometers is het dan meestal weer gebruikelijk dat de werknemer het werkelijk aantal kilometer op de declaratie vermeld (uiteraard kan de werkgever controleren of het er geen idiote afstanden worden gedeclareerd). En voor die laatste kunnen er ook nog aanvullende afspraken worden gemaakt zoals of je mag rekenen vanaf huisadres of vanaf de standplaats.

Nijogeth
Berichten: 10051
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Het klinkt alsof de route die de ANWB aangeeft last heeft van fileproblemen en die worden natuurlijk niet meegenomen. Dat je daar een uur in de file moet staan en daarom andere wegen die wel doorstromen gebruikt, daar hoeft geen rekening mee gehouden te worden.

Eek361972
Berichten: 12
Lid geworden op: 08 feb 2022 17:01

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door Eek361972 »

Ik heb vanmiddag een kleine 45 minuten met de belastingdienst aan de telefoon gezeten. De dame in kwestie was uiterst behulpzaam en gaf heel duidelijk aan, dat de belastingdienst uitgaat van de meest gangbare route. Misgelopen vergoedingen van voor 2022 kunnen helaas niet met terugwerkende kracht worden geclaimd. De wijze, waarop de werkgever met de hele fiscale uitruil omgaat, is iets tussen werkgever en werknemer. Dat gaat de belastingdienst niet over. Vanaf dit jaar is het echter wel mogelijk om van de fiscale uitruil gebruik te maken en daarbij in de berekening uit te gaan van de meest gangbare route. Dat is dus iets wat ik met mijn werkgever zal moeten bespreken. Daarnaast wil ik deze zaak aan een fiscaal jurist voorleggen om te kijken wat de mogelijkheden zijn om alsnog de gemiste vergoedingen van de afgelopen jaren te kunnen claimen. Indien dit niet het geval is, wil ik met mijn werkgever in gesprek gaan over een compensatie van hun kant. We praten tenslotte over een substantieel bedrag, wat ik mis ben gelopen.

jonis
Berichten: 2763
Lid geworden op: 23 okt 2007 01:45

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door jonis »

Lady1234 schreef:
09 feb 2022 17:49
Dat valt nog wel mee. Zo’n 13e maand kost anders ook de helft aan belasting.
Uiteraard makkelijk als je het helemaal netto krijgt en verbrast. In dit geval zowat de hele 13de maand gezien de 1400,- op jaarbasis wat alleen het verschil in berekening is, misschien ook nog wel deels 12de maand.
Maar uiteraard ook beduidend minder opbouw vakantiegeld en pensioenopbouw en eventuele andere rechten.

Lady1234
Berichten: 27201
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Die uitruil (van de 13e maand) moet schriftelijk vastgelegd zijn in de cao of de arbeidsovereenkomst.

Lees hier bron VismaRaet

Voorafgaand aan het betreffende jaar wordt met de ondernemingsraad overeenstemming bereikt over de uitruil van het loon. De werkgever legt de afspraken vast in een cafetariaregeling. Als een werknemer deelneemt komen de werkgever en werknemer een aanvulling op de arbeidsovereenkomst overeen


Dat kan zeker achteraf niet gewijzigd worden. En ook voor 2022 moet het al vaststaan.

En u hebt het restant van uw 13e maand tenslotte uitbetaald gekregen.

https://www.vismaraet.nl/wet-regelgevin ... eiskosten/

Eek361972
Berichten: 12
Lid geworden op: 08 feb 2022 17:01

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door Eek361972 »

Lady1234 schreef:
09 feb 2022 19:00
Die uitruil (van de 13e maand) moet schriftelijk vastgelegd zijn in de cao of de arbeidsovereenkomst.

Lees hier bron VismaRaet

Voorafgaand aan het betreffende jaar wordt met de ondernemingsraad overeenstemming bereikt over de uitruil van het loon. De werkgever legt de afspraken vast in een cafetariaregeling. Als een werknemer deelneemt komen de werkgever en werknemer een aanvulling op de arbeidsovereenkomst overeen


Dat kan zeker achteraf niet gewijzigd worden. En ook voor 2022 moet het al vaststaan.

En u hebt het restant van uw 13e maand tenslotte uitbetaald gekregen.
De uitruil is in de cao vastgelegd (cao vo onderwijs), echter staat in de cao nergens omschreven van welke berekening v.w.b. afstand woon-werkverkeer wordt uitgegaan. Dit is dus afhankelijk van de werkgever cq. school. In de aanvullende overeenkomst wordt inderdaad uitgegaan van de kortste route via de ANWB routeplanner.

Lady1234
Berichten: 27201
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Dus de werkgever doet alles zoals afgesproken is, want die € 0,15 per km zal ook wel afgesproken zijn, net zoals het maximaal aantal kilometers.

Eek361972
Berichten: 12
Lid geworden op: 08 feb 2022 17:01

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door Eek361972 »

Lady1234 schreef:
09 feb 2022 19:44
Dus de werkgever doet alles zoals afgesproken is, want die € 0,15 per km zal ook wel afgesproken zijn, net zoals het maximaal aantal kilometers.
De € 0,15 per km en het maximaal aantal kilometers is conform afspraak. Waar ik echter over val, is de wijze van berekenen van de uitruil. In de meeste gevallen zal het vrij weinig uitmaken of men uitgaat van de kortste of snelste route. In mijn situatie maakt dit echter wel een groot verschil. Dit wil ik dan ook veranderd zien.

Moneyman
Berichten: 30208
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door Moneyman »

Eek361972 schreef:
09 feb 2022 19:52
Lady1234 schreef:
09 feb 2022 19:44
Dus de werkgever doet alles zoals afgesproken is, want die € 0,15 per km zal ook wel afgesproken zijn, net zoals het maximaal aantal kilometers.
De € 0,15 per km en het maximaal aantal kilometers is conform afspraak. Waar ik echter over val, is de wijze van berekenen van de uitruil. In de meeste gevallen zal het vrij weinig uitmaken of men uitgaat van de kortste of snelste route. In mijn situatie maakt dit echter wel een groot verschil. Dit wil ik dan ook veranderd zien.
Ik snap dat je dat wilt, maar je kunt dat niet afdwingen. Voor de één is de ene keus aantrekkelijker, voor de ander de andere. Dat levert willekeur en handwerk voor HR/PSA op. Dat wil je als werkgever natuurlijk niet, en daarom wordt er één methodiek gekozen. In jouw geval pakt die nadelig uit: dat is pech.

Uiteraard kan je het bespreekbaar maken, maar ik geef je weinig kans.

16again
Berichten: 16138
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door 16again »

kuklos schreef:
09 feb 2022 15:49
Ivo.w schreef:
09 feb 2022 15:39
Door regelingen met reiskostenvergoeding én leaseauto's worden mensen die bewust kiezen voor werk dichtbij huis eigenlijk ondergewaardeerd. Terwijl een kleine woon-werk afstand behoorlijke maatschappelijke voordelen heeft:
Geweldig, in 1950. Tegenwoordig werken beide partners vaak, wisselen mensen veel vaker van baan. En sinds kort is er ook nog eens krapte op de arbeidsmarkt.

En die kosten die een werkgever extra zou moeten vergoeden? Die worden wel gemaakt door de werknemer. Die krijgt niet zonder tegenprestatie dat geld, de tegenprestatie is de langere reistijd.
Ik vindt het nu nog steeds geweldig. Iedereen heeft de mond vol over electrisch rijden als oplossing voor de uitstoot door het verkeer, maar er heerst een electoraal taboe op de meest effectieve oplossing , het reduceren van verkeersstromen.

Overigens, je benoemt als tegenprestatie de reistijd, dat is niet het criterium. Het gaat om kosten van de auto, de vergoeding is namelijk per kiometer.

Wanneer gaat die 0,19 weer eens omhoog? Dat bedrag is al tijden niet meer veranderd.

Lady1234
Berichten: 27201
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Maar de Ts krijgt er slechts € 0,15, dus voor hem zou € € 0,19 al een verbetering zijn.

Seinhuis
Berichten: 2379
Lid geworden op: 20 dec 2020 17:18

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door Seinhuis »

Eek361972 schreef:
09 feb 2022 19:52
Lady1234 schreef:
09 feb 2022 19:44
Dus de werkgever doet alles zoals afgesproken is, want die € 0,15 per km zal ook wel afgesproken zijn, net zoals het maximaal aantal kilometers.
De € 0,15 per km en het maximaal aantal kilometers is conform afspraak. Waar ik echter over val, is de wijze van berekenen van de uitruil. In de meeste gevallen zal het vrij weinig uitmaken of men uitgaat van de kortste of snelste route. In mijn situatie maakt dit echter wel een groot verschil. Dit wil ik dan ook veranderd zien.
Je kunt dit het beste met je vakbond of rechtsbijstandverzekering bespreken. Of met www.juridischloket.nl.

Echter, de kortste route kwa kilometers volgens ANWB routeplanner is een gangbare manier om de reiskosten vergoeding te berekenen. Tenzij iets anders staat in CAO zal je genoege mee moeten nemen.

sjohie
Berichten: 11237
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door sjohie »

kuklos schreef:
09 feb 2022 15:49
Ivo.w schreef:
09 feb 2022 15:39
Door regelingen met reiskostenvergoeding én leaseauto's worden mensen die bewust kiezen voor werk dichtbij huis eigenlijk ondergewaardeerd. Terwijl een kleine woon-werk afstand behoorlijke maatschappelijke voordelen heeft:
Geweldig, in 1950. Tegenwoordig werken beide partners vaak, wisselen mensen veel vaker van baan. En sinds kort is er ook nog eens krapte op de arbeidsmarkt.

En die kosten die een werkgever extra zou moeten vergoeden? Die worden wel gemaakt door de werknemer. Die krijgt niet zonder tegenprestatie dat geld, de tegenprestatie is de langere reistijd.
Deze regelingen worden bij bedrijven ook gebruikt om duurzamer vervoer te stimuleren, zo wordt bij veel bedrijven het woon-werk verkeer per OV wel 100% vergoed, terwijl de kilometervergoeding een plafond kent, en het dus voordeliger is om het OV te pakken, ipv die heilige koe. Of voor dat laatste een carpool op te zetten.

sjohie
Berichten: 11237
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door sjohie »

Seinhuis schreef:
10 feb 2022 06:15
Eek361972 schreef:
09 feb 2022 19:52
Lady1234 schreef:
09 feb 2022 19:44
Dus de werkgever doet alles zoals afgesproken is, want die € 0,15 per km zal ook wel afgesproken zijn, net zoals het maximaal aantal kilometers.
De € 0,15 per km en het maximaal aantal kilometers is conform afspraak. Waar ik echter over val, is de wijze van berekenen van de uitruil. In de meeste gevallen zal het vrij weinig uitmaken of men uitgaat van de kortste of snelste route. In mijn situatie maakt dit echter wel een groot verschil. Dit wil ik dan ook veranderd zien.
Je kunt dit het beste met je vakbond of rechtsbijstandverzekering bespreken. Of met www.juridischloket.nl.

Echter, de kortste route kwa kilometers volgens ANWB routeplanner is een gangbare manier om de reiskosten vergoeding te berekenen. Tenzij iets anders staat in CAO zal je genoege mee moeten nemen.
TS kan het beste eerst even de CAO of arbeidsvoorwaarden erbij pakken, misschien met een paracetamolletje want het is vaak taaie kost, en kijken waar hij voor getekend heeft toen hij in dienst trad.

Hij zou wel wat in zijn hemd staan alstie stampvoeten voor het juridisch loket staat, en dáár blijkt dat hij zelf niet helder heeft waar hij wel en niet recht op heeft.

Eek361972
Berichten: 12
Lid geworden op: 08 feb 2022 17:01

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door Eek361972 »

Ik heb zojuist een gesprek gehad met personeelszaken en zij maken voor mij een uitzondering. M.i.v. dit jaar zullen zij de gebruikelijke route in de berekening gaan meenemen. Dit heb ik ook al schriftelijk bevestigd gekregen. Voor de afgelopen 3 jaar is er helaas niets mogelijk, maar daar had ik ook al rekening mee gehouden. Al met al een goede ontwikkeling.

sjohie
Berichten: 11237
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door sjohie »

Eek361972 schreef:
10 feb 2022 09:44
Ik heb zojuist een gesprek gehad met personeelszaken en zij maken voor mij een uitzondering. M.i.v. dit jaar zullen zij de gebruikelijke route in de berekening gaan meenemen. Dit heb ik ook al schriftelijk bevestigd gekregen. Voor de afgelopen 3 jaar is er helaas niets mogelijk, maar daar had ik ook al rekening mee gehouden. Al met al een goede ontwikkeling.
Totdat andere collega's er lucht van krijgen, en ook zo'n voor hun voordeliger berekening wensen. Ik mag hopen dat ze dit in de volgende versie van de arbeidsvoorwaarden wat beter dicht timmeren.

geengast
Berichten: 592
Lid geworden op: 18 jun 2005 09:29

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door geengast »

Wat maakt het in dit geval eigenlijk uit? Aan het eind van het jaar zegt TS dat er een uitruil met de werkelijk ontvangen vergoeding en de 13e maand plaats gaat vinden.
Krijg je dus veel meer aan kilometervergoeding, dan gaat dat ten koste van de fiscale ruimte en ga je waarschijnlijk over het meerdere misschien wel 50% of meer belasting betalen?

Lady1234
Berichten: 27201
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Maar nu zal de langere rijweg in aanmerking genomen worden. Dus er mogen meer kosten ten laste van de fiscale ruimte gebracht worden.

Eek361972
Berichten: 12
Lid geworden op: 08 feb 2022 17:01

Re: Uitwisseling woon-werkverkeer: benadeeld door rekenmethode, wat kan ik doen?

Ongelezen bericht door Eek361972 »

geengast schreef:
10 feb 2022 11:29
Wat maakt het in dit geval eigenlijk uit? Aan het eind van het jaar zegt TS dat er een uitruil met de werkelijk ontvangen vergoeding en de 13e maand plaats gaat vinden.
Krijg je dus veel meer aan kilometervergoeding, dan gaat dat ten koste van de fiscale ruimte en ga je waarschijnlijk over het meerdere misschien wel 50% of meer belasting betalen?
Mijn kilometervergoeding gaat niet omhoog. Deze blijft gewoon hetzelfde. Wat wel omhoog gaat is mijn fiscale ruimte, waardoor er een hoger bedrag voor de fiscale uitruil beschikbaar komt.

Gesloten