LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Waterschapsbelasting BSR

Jouw ervaringen met de Belastingdienst of met het betalen van belastingen bespreek je hier.
Jolijn
Berichten: 6307
Lid geworden op: 02 apr 2011 23:45

Re: Waterschapsbelasting BSR

Ongelezen bericht door Jolijn »

ArneLH schreef:Het gaat hier om bestuursrecht niet civiel recht. De verplichting voor het betalen volgt eerst uit de beschikking (de aanslag), de verplichting om kosten te betalen voor de aanmaning en het dwangbevel uit die aanmaning of dat dwangbevel. Totdat is gebleken dat er wél is betaald en de aanmaning en het dwangbevel dus overbodig waren is er dus een betalingsverplichting. Dat kan echter alleen als er een heroverweging plaatsvindt zoals bij bezwaar of ambtshalve. Wordt er niet tijdig op correcte wijze bezwaar gemaakt, dan staat rechtens vast dat de kosten terecht waren.
En als je op je bezwaar niks hoort?

pauluswaulus » 25 nov 2012 16:30
Ook ik loop tegen een muur aan bij het BSR.
Ondanks ingediende bezwaren blijft het BSR mij lastigvallen met de vraag om een rekening te betalen die ik al aantoonbaar betaald heb.
Op bezwaar van de aanmaning via het digitaal loket kwam geen reactie.
Na telefonisch contact kwam er ook geen reactie.
Nu heb ik, op zaterdag, een dwangbevel ontvangen en dat is niet niks.

ArneLH
Berichten: 1662
Lid geworden op: 19 okt 2011 13:05
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Waterschapsbelasting BSR

Ongelezen bericht door ArneLH »

Het bestuursorgaan moet een ontvangstbevestiging sturen (art. 6:14 Awb), maar als je geen reactie krijgt ligt het op jouw weg om het bezwaar opnieuw te versturen oid. Dat het daar misschien een puinhoop is helpt je hooguit bij de bestuursrechter, maar daar ben je nu nog niet aan toe. De enige mogelijkheid is dus betalen en opnieuw bezwaar maken of hopen dat het huidige bezwaar wel is ontvangen en nog in behandeling is (max. 6 weken). Die 2e optie heeft echt geen nut (niet betalen dus), want dan wordt gewoon het dwangbevel geëxecuteerd.

Ik geloof trouwens best dat pauluswaulus op tijd bezwaar heeft gemaakt en hoewel bestuursrecht makkelijk toegankelijk moet zijn voor iedere burger (je kunt in belastingzaken zonder advocaat of andere vertegenwoordiging bij de Hoge Raad procederen), maar vaak valt een en ander natuurlijk vies tegen.

pauluswaulus
Berichten: 4
Lid geworden op: 25 nov 2012 15:02

Re: Waterschapsbelasting BSR

Ongelezen bericht door pauluswaulus »

Ik heb ondertussen een advocaat in de arm genomen om over te gaan tot verzet ten opzichte van (de tenuitvoerlegging van) het dwangbevel.
Het BSR heeft via mijn advocaat al laten weten dat het betwiste bedrag inderdaad is overgemaakt op hun rekening.
Dit na telefonisch contact tussen mijn advocaat en het BSR.
Daarnaast zijn ze nu echter van mening dat de woonvereniging van de woning waarin ik verblijf, nu nog een openstaande rekening moet betalen aangezien volgens het BSR een verwisseling van boekingen heeft plaatsgevonden.
Ik ben penningmeester van de bewuste woonvereniging.
Raadpleging van de administratie, bankafschriften en de BSR administratie zoals weerspiegeld via het digitaal loket van het BSR leert mij echter dat ook die aanslag volgens alle voornoemde documenten en instanties al volledig betaald en ontvangen is.
Om ziek van te worden!
Naar mijn mening dus tijd en geld verkwistende misinformatie van het BSR richting mijn advocaat.
Maar ja misschien denken de betrokken ambtenaren "double-seven-ooh" wel over een "license to fail"
te beschikken via het Pikmeer arrest. Ambt. Ambt Enaar. He likes a burger on de rocks, stirred not shaken. :cry: Elke dag begeeft Ambt zich naar het kantoor en bij Cubicle bewondert hij elke dag weer de nieuwste automatiserings gadgets die altijd heel iets anders doen dan wat er inutief van verwacht mag worden. Hierbij vallen ook wel eens slachtoffers.

Afbeelding

Wordt helaas vervolgd,
:(

pauluswaulus
Berichten: 4
Lid geworden op: 25 nov 2012 15:02

Re: Waterschapsbelasting BSR

Ongelezen bericht door pauluswaulus »

Ik heb nu één van mijn kritische pijlen gericht op het ISO 9001:2000 certificaat van het BSR. Het ISO 9001:2000 betreft het kwaliteitsbeleid van een organisatie. Van organisaties met een dergelijk certificaat mag je verwachten dat ze voldoen aan een stel welomschreven kwaliteitsnormen. Voor het BSR kan dit ook kort en bondig verwoord worden door:
* het BSR zegt wat het doet
* het BSR doet wat het zegt
* het BSR bewijst dit
Ik vraag mij nu hardop af ze wel het recht hebben op een dergelijk certificaat.

pauluswaulus
Berichten: 4
Lid geworden op: 25 nov 2012 15:02

Re: Waterschapsbelasting BSR

Ongelezen bericht door pauluswaulus »

Ondertussen heeft het BSR een min of meer sluitende verklaring gegeven voor de nog open staande bedragen.
Doordat er een termijn van een aanslag op mijn naam geboekt is op een aanslag op naam van de woonvereniging is die aanslag van de woonvereniging volledig afgeboekt.
Hoewel de woonvereniging alle termijnen van die bewuste aanslag volledig heeft betaald, heeft het BSR een gedeelte van dat bedrag weer terug gestort aangezien de bewuste aanslag al als betaald werd beschouwd door het BSR.
Het telraam mogen ze daar wel vervangen aangezien de verkeerde boeking een stuk lager was dan de totale som van de aanslag.
Maar nu moet de woonvereniging dus de teruggestorte bedragen weer overmaken aan het BSR en dan is alles weer in in kannen en kruiken wat betreft het BSR.

Voor mij begint echter deel twee, de schade vergoeding.
Alhoewel door een fout van mij (aanslag nummer niet vermeld bij de storting van twee termijnen) de administratieve machine begon te haperen, heb ik toch meerdere malen mijn best gedaan om dat in een vroeg stadium te herstellen.
Het BSR heeft toen echter niks van zich laten horen.
Door dit laatste feit is het uiteindelijk tot een dwangbevel gekomen.
Ook dit dwangbevel is, tegen de intentie van de Invorderingswet 1990 en tegen de door het BSR zelf opgestelde beleidsstukken in, te vroeg verstuurd.
Ik had immers bezwaar aangetekend tegen de aanmaning, en in zo'n geval zal eerst dat bezwaar moeten worden afgehandeld alvorens over te gaan tot een dwangbevel.
Toen werd ik gedwongen om tijd te besteden aan deze zaak, tijd die ik niet aan mijn bedrijf kon spenderen.
Ook heb ik een advocaat in moeten schakelen om met als doel het verzet tegen het dwangbevel.
De advocaat kreeg het wel voor elkaar dat het BSR ging kijken naar hun administratie.
Hierdoor zijn de kosten nog binnen de perken gebleven, dat had helemaal niks kunnen zijn als het BSR wel op mijn bezwaren had gereageerd.
Daarnaast heb ik ook een stressvolle tijd achter de rug.

En nog dit:
Het dwangbevel zelf voldoet ook niet aan de wettelijk regels:
  • * de bewuste vordering was al lang betaald, er was dus geen reden om dit dwangbevel te vervaardigen (Volgens de Invorderingswet 1990, artikel 11, zie http://wetten.overheid.nl/BWBR0004770/#HoofdstukIII)
    * het bevat geen melding van de mogelijkheid tot verzet tegen het dwangbevel (Volgens de Invorderingswet 1990, artikel 13, lid 1, zie http://wetten.overheid.nl/BWBR0004770/#HoofdstukIII)
    * het is niet ondertekend
    * de functie van de opsteller van de tekst als vermeld in het dwangbevel is "invorderingsambtenaar", en dat is niet hetzelfde als een deurwaarder. Het feit dat het BSR de functieomschrijvingen als genoemd in de wet vervangt door haar eigen terminologie maakt het wat moeilijker om dit vast te stellen.
    * de feitelijke beslissing tot en de productie van het dwangbevel is automatisch tot stand gekomen, er is geen beslissingsbevoegd persoon aan te pas gekomen en voor zover ik weet kunnen computers niet de titel deurwaarder voeren.
Naar mijn mening opereert het BSR dan ook buiten het mandaat van de koningin, als beschreven in de wet. Naar mijn mening vervalt dan ook het recht tot het mogen gebruiken van de aanhef "IN NAAM DER KONINGIN". Ik ben benieuwd hoe onze lieve Bea hier over denkt. Een door het BSR uitgevaardigd dwangbevel nietig verklaren, volgens de regels van de wet, lijkt mij dan ook peanuts. De wet voorziet hier echter wel in door de mogelijkheid tot herstel aan te bieden. Bovenstaande tekortkomingen leveren dus alleen maar tijdwinst op voor de gevorderden en extra werk voor het BSR.
Wel gek, al deze tekortkomingen, aangezien het hier een specialisme van het BSR betreft. Ik ben naar aanleiding van bovenstaande redenatie wel overgegaan tot het bestuderen van de term en definities van "valsheid in geschrifte".

Naar mijn mening mag het BSR wel blij zijn dat ik hun terugstortingen ongedaan zal maken. Volgens de letter van de wet zou ik dat niet hoeven te doen. Ik heb immers alle vorderingen bewijsbaar betaald aan het BSR. Dat zij vervolgens geld gaan terugstorten is hun probleem. Ik heb niks kunnen vinden in de wet waaruit blijkt dat ik of de woonvereniging verplicht is deze terugstortingen ongedaan te maken. Maar ik ben slechts een geschoolde leek, ik heb de wet teksten nog niet van kaft tot kaft en boek tot boek gelezen. Dus ik kan er hier naast zitten.

ArneLH
Berichten: 1662
Lid geworden op: 19 okt 2011 13:05
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Waterschapsbelasting BSR

Ongelezen bericht door ArneLH »

Goed om te horen dat het opgelost lijkt voordat de huisraad bij executieverkoop is verkocht.
Er rammelt echter het een en ander aan 'deel 2':
pauluswaulus schreef:Voor mij begint echter deel twee, de schade vergoeding.
Alhoewel door een fout van mij (aanslag nummer niet vermeld bij de storting van twee termijnen) de administratieve machine begon te haperen, heb ik toch meerdere malen mijn best gedaan om dat in een vroeg stadium te herstellen.
Het BSR heeft toen echter niks van zich laten horen.
Door dit laatste feit is het uiteindelijk tot een dwangbevel gekomen.
Ook dit dwangbevel is, tegen de intentie van de Invorderingswet 1990 en tegen de door het BSR zelf opgestelde beleidsstukken in, te vroeg verstuurd.
Ik had immers bezwaar aangetekend tegen de aanmaning, en in zo'n geval zal eerst dat bezwaar moeten worden afgehandeld alvorens over te gaan tot een dwangbevel.
Zoals ik al had aangegeven schort het maken van bezwaar tegen de kosten de invordering niet op... Daarvoor bestaat immers de optie van verzet als de executie is begonnen en de voorlopige voorziening bij de bestuursrechter.
pauluswaulus schreef:Toen werd ik gedwongen om tijd te besteden aan deze zaak, tijd die ik niet aan mijn bedrijf kon spenderen.
Ook heb ik een advocaat in moeten schakelen om met als doel het verzet tegen het dwangbevel.
De advocaat kreeg het wel voor elkaar dat het BSR ging kijken naar hun administratie.
Hierdoor zijn de kosten nog binnen de perken gebleven, dat had helemaal niks kunnen zijn als het BSR wel op mijn bezwaren had gereageerd.
Daarnaast heb ik ook een stressvolle tijd achter de rug.
Je kunt om een afzonderlijke schadevergoedingsbeschikking vragen. De kosten voor rechtsbijstand vallen daar niet onder lijkt mij, daar moet immers vergoeding voor gevraagd worden voordat er op het bezwaar is beslist (art. 7:15 Awb).
pauluswaulus schreef:En nog dit:
Het dwangbevel zelf voldoet ook niet aan de wettelijk regels:
  • * de bewuste vordering was al lang betaald, er was dus geen reden om dit dwangbevel te vervaardigen (Volgens de Invorderingswet 1990, artikel 11, zie http://wetten.overheid.nl/BWBR0004770/#HoofdstukIII)
    * het bevat geen melding van de mogelijkheid tot verzet tegen het dwangbevel (Volgens de Invorderingswet 1990, artikel 13, lid 1, zie http://wetten.overheid.nl/BWBR0004770/#HoofdstukIII)
    * het is niet ondertekend
    * de functie van de opsteller van de tekst als vermeld in het dwangbevel is "invorderingsambtenaar", en dat is niet hetzelfde als een deurwaarder. Het feit dat het BSR de functieomschrijvingen als genoemd in de wet vervangt door haar eigen terminologie maakt het wat moeilijker om dit vast te stellen.
    * de feitelijke beslissing tot en de productie van het dwangbevel is automatisch tot stand gekomen, er is geen beslissingsbevoegd persoon aan te pas gekomen en voor zover ik weet kunnen computers niet de titel deurwaarder voeren.
Het dwangbevel lijkt mij betekend op de wijze als bedoeld in art. 13 lid 3 IW 1990, pas bij de 2e betekening is dan de vermelding van verzet nodig.
Het dwangbevel is uitgevaardigd door de invorderingsambtenaar. Dit is correct: art. 12 lid 1 IW 1990 spreekt immers over de 'ontvanger' en volgens art. 123 lid 3 Wschw moet daar gelezen worden 'de ambtenaar van het waterschap, belast met de invordering van waterschapsbelastingen' oftewel de invorderingsambtenaar. Met de deurwaarder heeft dit allemaal nog niets te maken dus, overigens is de 'belastingdeurwaarder' een speciale invorderingsambtenaar. Automatisering lijkt me ook geen argument: inkomstenbelastingaanslagen worden ook opgelegd dmv. een computer.
pauluswaulus schreef:Naar mijn mening opereert het BSR dan ook buiten het mandaat van de koningin, als beschreven in de wet. Naar mijn mening vervalt dan ook het recht tot het mogen gebruiken van de aanhef "IN NAAM DER KONINGIN". Ik ben benieuwd hoe onze lieve Bea hier over denkt. Een door het BSR uitgevaardigd dwangbevel nietig verklaren, volgens de regels van de wet, lijkt mij dan ook peanuts. De wet voorziet hier echter wel in door de mogelijkheid tot herstel aan te bieden. Bovenstaande tekortkomingen leveren dus alleen maar tijdwinst op voor de gevorderden en extra werk voor het BSR.
Waterschappen hebben geen mandatering van de Koningin voor invordering, die bevoegdheid hebben ze immers krachtens de Waterschapswet. Zoals ik al eerder aangaf is de tekst 'In naam der Koningin' noodzakelijk voor tenuitvoerlegging volgens de regels van het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering.

Gesloten