[ archief ] Computerspellen, wie is aansprakelijk?

[rsiebelink]

Kan me heel goed vinden in je redenering. Met zo'n klein bedrag moet je altijd de afweging maken die jij benoemt.

Dat gezegd hebbende:
Dat ik nu de winkelier Free Record Shop niet kan aanspreken wil nog niet zeggen dat dit voor de uitgever Activison ook geldt.

Ondanks jouw terechte kosten/baten analyse is er ook nog zoiets als rechtsgevoel.
Als dit geval een kans heeft om een precedent te scheppen voor al die andere individuele gebruikers die op deze manier de dupe worden, dan wil ik zeker deze afweging wel maken.

[BBCS]

Dat gezegd hebbende:
Dat ik nu de winkelier Free Record Shop niet kan aanspreken wil nog niet zeggen dat dit voor de uitgever Activison ook geldt.

Ja en nee.

Ik begrijp je frustraties, maar als de code niet geaccepteerd wordt, kun je ook niet via de overige kanalen en updates van de uitgever de software of updates downloaden en gebruiken.
Immers is de code al door iemand anders gebruikt.
Met andere woorden: de uitgever aansprakelijk stellen heeft in deze totaal geen zin, omdat zij niet over de schreef zijn gegaan, maar dat Free Record Shop de fout in is gegaan.

Je andere vraag was:

Met het installeren van het spel installeer je echter ook verplicht een (gratis) dienst die bij het spel zit, afkomstig van een derde partij (Steam, van het bedrijf Valve).
Deze dienst zorgt o.a. voor profielbeheer, beveiliging en dat je het spel tegen anderen online kan spelen.

Door toedoen van deze Steam dienst en geheel buiten mijn schuld om kan ik dit Activision product nu niet meer volledig gebruiken.

Eigenlijk ook niet vreemd, omdat als ik me niet vergis Call of Duty: Black Ops geen stand-alone game is, maar een online game.
Die gaat via bepaalde servers waar je je aan dient te melden (wel noodzakelijk als je online gaat gamen), maar die organisatie geeft ook updates.

Het probleem ontstaat als je een gekochte game gaat aanmelden en de code is al door iemand anders geactiveerd, dan zal de aanmelding niet lukken, omdat je nu eenmaal de game moet activeren en valideren.

[rsiebelink]

Even voor de duidelijkheid, het gaat hier niet om de code/game key want die is in mijn geval niet dubbel gebruikt en nog steeds geldig.

Mijn code/gamekey is dus door niemand anders gebruikt, echter er is wel gehackt op mijn inlogegevens. Daar zit het probleem juist. Steam koppelt je game key uniek aan je account. Om te kunnen inbreken dus hoef je niet de game key te weten, inbreken op andermans account is genoeg.

Ik heb screenshots die tonen dat iemand dit werkelijk heeft gedaan en op mijn account zijn eigen spelnaam heeft aangenomen en sterker nog, ook zijn eigen spelvrienden heeft toegevoegd. Deze zaak kwam juist aan het rollen toen één van die hackersvrienden mij aansprak in de veronderstelling dat hij de hacker aan de andere kant van de lijn had.

[BBCS]

Even voor de duidelijkheid, het gaat hier niet om de code/game key want die is in mijn geval niet dubbel gebruikt en nog steeds geldig.

Mijn code/gamekey is dus door niemand anders gebruikt, echter er is wel gehackt op mijn inlogegevens. Daar zit het probleem juist. Steam koppelt je game key uniek aan je account. Om te kunnen inbreken dus hoef je niet de game key te weten, inbreken op andermans account is genoeg.

Ik heb screenshots die tonen dat iemand dit werkelijk heeft gedaan en op mijn account zijn eigen spelnaam heeft aangenomen en sterker nog, ook zijn eigen spelvrienden heeft toegevoegd. Deze zaak kwam juist aan het rollen toen één van die hackersvrienden mij aansprak in de veronderstelling dat hij de hacker aan de andere kant van de lijn had.

Aha, dat veranderd de zaak!
Misschien dat ik het totaal gemist had, mijn excuses als het zo is.

In een dergelijk geval is Steam de verantwoordelijke partij.
Ik ga er vanuit dat je ook geen toegang meer hebt tot je account en dat je wachtwoord ook niet meer van toepassing is.

Doordat ik nu behoorlijk moe ben en niet echt meer recht kan denken, kom ik hier later op terug.

[rsiebelink]

Ik heb dus (weer) toegang tot dat account (wachtwoord gewijzigd) en kan gewoon alle andere games met Steam die ik gekocht heb spelen, behalve Call of Duty Black Ops, waar Steam een blokkade (ban) op heeft gezet en vindt dat ik maar een nieuwe moet kopen.

Het probleem zit dus inderdaad bij Steam in de Verenigde Staten maar ik vraag me serieus af of ik dit niet beter via Activision Nederland kan oplossen. Ik heb immers een product van Activision gekocht en geen dienst van Steam.

[ronaldv2]

@ronaldv2: Het gaat in eerste instantie vooral om juridische kant van de zaak <knip>
Misschien dat ik deze vragen eens moet stellen in een rechtenforum of aan een hoogleraar Aansprakelijkheidsrecht of Consumentenrecht, lijkt me een leuke case voor studenten...

Oops foutje bedankt... In mijn tomeloze enthousiasme over het COD-BlackOps spel, dwaalde ik ongevraagd wel eens af van het feitelijke onderwerp. Het ware target was effu buiten sniper-scope visual range geraakt zal ik maar zeggen.....
Nu back on track, aiming down da right direction via scope_sight again... <(+) -------------> X +20

Ik heb de volgende websites, mensen, mogelijkheden gevonden:
1. Op de website http://www.security.nl kun je op hun eigen forum, juridisch getinte vragen stellen aan Arnoud Engelfriet, Internet Jurist. Arnoud is iemand die EN op de hoogte is van de techniek EN heel goed in juridische internet aangelegenheden. Een fijne vent, met het hart op de goede plaats!

2. Dit is de eigen website van "Arnoud Engelfriet"
- ICT-jurist,
- Blogger en octrooigemachtigde.
- Partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht.
- Auteur van de site Ius mentis en het boek De wet op internet.zelf
http://www.arnoud.engelfriet.net/

3. Jurist Predentie website met specialisme (Recht en Ict & Internet Recht)!
http://www.mrjurre.nl/

4. Jurist Predentie website (algemene zaken)
http://Jure.nl

5. Het (gratis) Juridisch Loket (voorheen "Postbus 51 Den Haag")
http://www.juridischloket.nl/contact/Pages/default.aspx
Hier kun je je vraag emailen of direct chatten met een medewerker.

Ik hoop dat je hiermee weer een stuk verder komt op zoek naar de oplossing van je juridische BlackOps puzzel

< (+) -------=--=---=-- X X X......... +60........ 3 Kills "SpyPlane Acquired!"

[BBCS]

Ik heb dus (weer) toegang tot dat account (wachtwoord gewijzigd) en kan gewoon alle andere games met Steam die ik gekocht heb spelen, behalve Call of Duty Black Ops, waar Steam een blokkade (ban) op heeft gezet en vindt dat ik maar een nieuwe moet kopen.

Het probleem zit dus inderdaad bij Steam in de Verenigde Staten maar ik vraag me serieus af of ik dit niet beter via Activision Nederland kan oplossen. Ik heb immers een product van Activision gekocht en geen dienst van Steam.

Ik ben nog wat zaken tegengekomen:

https://support.steampowered.com/kb_art ... -qdfn-4366

https://support.steampowered.com/kb_art ... -DHXV-7272

[rsiebelink]

Ik ben nog wat zaken tegengekomen:

https://support.steampowered.com/kb_art ... -qdfn-4366

https://support.steampowered.com/kb_art ... -DHXV-7272

Thks, deze stappen heb ik reeds doorlopen maar dit heeft allemaal tot niets geleid.
Discussie hierover kan je hier lezen: http://forums.steampowered.com/forums/s ... ?t=1752393

[rsiebelink]

Volgens mij kan je dit verhaal met het volgende vergelijken:
Stel, je koopt een auto die gestolen wordt en weer wordt teruggebracht, accepteer je dan dat de fabrikant ineens heeft besloten dat er niet meer de snelweg mee opkan?

[DJM]

Je kunt je inderdaad beroepen op de non-conformiteit (wettelijke garantie bestaat niet, dat terzijde.)

Daar heb ik totaal geen moeite mee.
Waar ik wel moeite mee heb, is dat mensen vaak zonder opgave van reden producten binnen een x tijd terug willen sturen cq terug brengen.
Daar heb ik dan wel moeite mee.
Dat is ook de oorzaak van de problemen.
Vooral bij games.

Ik ben meer een voorstander van Koop=koop, waardoor de koper meer bewust wordt over zijn verantwoordelijkheid (nu wordt vaak gesuggereerd dat de koper geen verantwoordelijkheid heeft) en dat daardoor de kopers bewuster gaan kopen.
Dus voordat de koop gesloten wordt dat zij veel bewuster gaan kopen.

Wat bij games helaas veel te vaak gebeurd is dat van de installatie medium een kopie gemaakt wordt, de sleutel geactiveerd en vervolgens de game terug wordt gebracht en het geld terug krijgt.
De teruggebrachte game moet opnieuw de verkoop in, anders lijdt de winkelier hierop alleen maar verlies, waardoor de volgende koper in de problemen komt.

Wil je het probleem bij de bron aanpakken, dan is het terugbrengen van een game gewoon niet meer mogelijk (de bedenktijd service afschaffen.)
Alleen als er iets echt mis is met het installatie medium, kan de koper een beroep doen op zijn rechten.

Wat ik ook vaak tegenkom is dat men een probleem heeft met een game, maar dat dit niet aan de game zelf ligt, maar dat de computer qua hardware eisen niet aan de minimale hardware eisen van de game voldoet.
In een dergelijk geval kan de koper nooit beroepen op de non-conformiteit. Met de game is niets mis mee.

Toch even iets om over na te denken.

De FreeRecordShop geeft de klant de keuze om de game te laten verzegelen zodat je hem nog kunt ruilen.
Als je dat niet doet dan kun je hem ook niet ruilen.
Dan is het vreemd dat ik een game kocht waarvan de key code al was gebruikt want je zou zeggen dat ze niets terugnemen waarvan het zegel is verbroken.

Dan heb je ook nog te maken met winkeldiefstal waardoor de FreerecordShop genoodzaakt is om de dvd uit het doosje te halen en appart te bewarenachter de kassa.
Daardoor kun je als klant niet zien of een game al gebruikt is want de seal verpakking is eraf.
Als je als klant dan een game koopt die niet werkt vanwege een al gebruikte key code dan lijkt het me dat je als FreerecordShop de klant niet de dupe laat zijn voor de maatregelen die kwaadwillende figuren veroorzaken.
Op die manier verliest de FreerecordShop de goedwillende klant zoals ik.

[rsiebelink]

Thks voor je reactie maar lees aub ff dit topic goed door, het gaat hier niet om diefstal van keys maar van inloggegevens.

[DJM]

Thks voor je reactie maar lees aub ff dit topic goed door, het gaat hier niet om diefstal van keys maar van inloggegevens.

Ik had mijn ervaring vermeld en gaf een reactie op een reactie.
Maar ik begrijp dat ik hier niet langer welkom ben dus ik bne weg.

[rsiebelink]

Ik had mijn ervaring vermeld en gaf een reactie op een reactie.
Maar ik begrijp dat ik hier niet langer welkom ben dus ik bne weg.

Integendeel je bent van harte welkom en je meedenken wordt zeer gewaardeerd. Ik stel wel voor om de discussie te beperken tot datgene wat er hier nu werkelijk aan de hand is anders gaan er teveel onderwerpen door elkaar lopen en is het voor niemand meer te volgen

[ronaldv2]

@rsiebelink: Hoe ben ben je nu?
Wat is de huidige status van deze uitdaging?

[mukkiefuk]

Volgens mij kan je dit verhaal met het volgende vergelijken:
Stel, je koopt een auto die gestolen wordt en weer wordt teruggebracht, accepteer je dan dat de fabrikant ineens heeft besloten dat er niet meer de snelweg mee opkan?

Dit kun je niet zo vergelijken.
In dit geval lijkt het gestolen account gebruikt om misbruik mee te plegen. (gebruik van cheats/hacks) Dit is in strijd met de gedragsregels van Steam. Hierdoor is dit account geblokkeerd.

Wordt een auto gestolen en rijdt de dief hiermee frontaal op een boom kan ie ook niet meer de snelweg op. Maar dat is wat anders dan een bepaling van de fabrikant. Dat is, net als hier puur door misbruik.

[Guardian72]

Heeft Steam nog reden om de ban te handhaven?

Als men vind dat dit zo is - dan zou men dit moeten kunnen onderbouwen.
Als er sprake is van hacking - dan zou je kunnen aanvoeren dat dat nu niet meer het geval is. (eventueel melden dat de 'vrienden' van de hacker mischien wel medeplichtig zijn)

Vragen waarom jij, als slachtoffer van derden, genoodzaakt zou zijn om een nieuw spel aan te schaffen - en welke garantie jij hebt van hun dat het geen random actie is om inkomen te genereren.

[rsiebelink]

Volgens mij kan je dit verhaal met het volgende vergelijken:
Stel, je koopt een auto die gestolen wordt en weer wordt teruggebracht, accepteer je dan dat de fabrikant ineens heeft besloten dat er niet meer de snelweg mee opkan?

Dit kun je niet zo vergelijken.
In dit geval lijkt het gestolen account gebruikt om misbruik mee te plegen. (gebruik van cheats/hacks) Dit is in strijd met de gedragsregels van Steam. Hierdoor is dit account geblokkeerd.

Wordt een auto gestolen en rijdt de dief hiermee frontaal op een boom kan ie ook niet meer de snelweg op. Maar dat is wat anders dan een bepaling van de fabrikant. Dat is, net als hier puur door misbruik.

De vergelijking gaat hier mijns inziens wel op. Dieven hebben de gestolen auto (gehackte account) misbruikt om er te hard mee te rijden (cheating) en nu wordt ik er voor gestraft.

Als de fabrikant (zomaar, zonder onderbouwing) bepaalt dat die auto niet meer op de snelweg mag (multiplayer ban) dan vind ik dat prima mits ik er voor gecompenseerd wordt (nieuwe game key).

[ronaldv2]

@rsiebelink: Hoe ben ben je nu? Wat is de huidige status van deze uitdaging?
Heb je al een nieuwe legale versie van BlacksOps (of je geld terug)?