LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] microsoft oplichting

Heb je ervaring met computers of met aanbieders van computers? Geef hier jouw mening.

Vinden jullie het oplichting dat je voor een niet goed werkend product meer dan 100 updates moet doen om het goed te laten werken.

Ja volledig mee eens
6
38%
Nee niet mee eens
10
63%
Geen mening
0
Geen stemmen
 
Totaal aantal stemmen: 16

BBCS
Berichten: 7084
Lid geworden op: 17 okt 2007 23:34
Contacteer:

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door BBCS »

Reverse enginering mag ik wel om de interoperabiliteit met andere programma's tot stand te brengen....
Nope.

Windows en Office behoren tot de gesloten software, en daar mag je niks aan veranderen.

Als je niet eens bent met de EULA van Microsoft, neem dan een ander OS.

alfatrion
Berichten: 22184
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door alfatrion »

fietsje schreef:Quote:
Natuurlijk verlies je de aangeboden rechten als je de voorwaarden niet wenst te aanvaarden. Je valt dan terug op de wettelijke rechten aangaande software: als rechtmatige verkrijger mag je de software op 1 PC draaien (art. 45j) en een backup maken (art. 45k). Wie dus software legaal downloadt, hoeft geen EULA te aanvaarden om deze te mogen gebruiken.


Het probleem zit 'm in het feit dat de software ( in dit geval XP /VISTA ) niet zal werken als je de overeenkomst niet hebt geaccepteerd.
In dat geval is deze nieuwe overeenkomst dus wel geldig.
Zodra je in staat bent de software te installeeren en te gebruiken zónder de licentie overeenkomst te accepteren, dan ben de niet gebonden aan de licentie. Dit is nu echter niet het geval.
Je gaat er hierbij alleen wel van uit dat de koper de EULA ook echt aanvaard op het moment dat hij op ja klikt, en laat daarbij de toets van 3:33-35 BW weg. Terwijl mijn standpunt nu juist was dat de tweede overeenkomst niet daaraan voldeed en daar dus geen gevolg aan mocht worden gegeven, m. a. w. het op ja drukken houd geen wils vrije akkoord verklaring in.

Als je argument op www.rechtenforum.nl vermoed ik dat je van ene bona fides daar ook op zal wijzen, mits duidelijk is dat de koper eerst een overenkomst sluit en achteraf gedwongen wordt om nog een tweede te sluiten.

Het zou anders erg zuur zijn, want dan gooi je dus honderden euro's weg.
fietsje schreef:ik vraag me af of ik de software mag reverse engineeren, om ervoor te zorgen dat ik hem kan installeren zonder de EULA te hoeven bevestigen.
Lijkt me niet. Je mag alleen reverse engineren zolang je daarmee geen inbreuk maakt op de auteursrechten van de ander. Dus alleen voor die doeleinden waar je toestemming voor heb of die als een beperking op het auteusrecht zijn gedefineerd.
fietsje schreef:Immers ik wil met meer dan 10 computers tegelijk communiceren en dat mag ik niet als ik de EULA acepteer.
Algemene voorwaarden kunnen, onder voorwaarden, niet alleen in z'n geheel vernietigd worden maar bedingen kunnen ook afzonderlijk vernietigd worden. Wanneer een beding onredelijk bezwarend is kan die afzonderlijk vernietigd worden. Dat lijkt me bij dit beding niet moeilijk om aan te tonen. Mocht dit beding vervoglens technisch worden afgedwongen dan mag je dat dus reverse engineren omdat daarmee de interoperabiliteit weg te werken en dat is nu eenmaal geen inbreuk op het auteursrecht van de auteursgerechtigde.

fietsje
Berichten: 358
Lid geworden op: 12 aug 2007 12:42

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door fietsje »

e gaat er hierbij alleen wel van uit dat de koper de EULA ook echt aanvaard op het moment dat hij op ja klikt, en laat daarbij de toets van 3:33-35 BW weg. Terwijl mijn standpunt nu juist was dat de tweede overeenkomst niet daaraan voldeed en daar dus geen gevolg aan mocht worden gegeven, m. a. w. het op ja drukken houd geen wils vrije akkoord verklaring in.

Als je argument op www.rechtenforum.nl vermoed ik dat je van ene bona fides daar ook op zal wijzen, mits duidelijk is dat de koper eerst een overenkomst sluit en achteraf gedwongen wordt om nog een tweede te sluiten.
Ga het voorleggen, jij bent er geregistreerd.

fietsje
Berichten: 358
Lid geworden op: 12 aug 2007 12:42

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door fietsje »

Nope.

Windows en Office behoren tot de gesloten software, en daar mag je niks aan veranderen.

Als je niet eens bent met de EULA van Microsoft, neem dan een ander OS.
( zie gewijzigde post)
M.a.w. gesteld ik ga een programma maken dat de eula niet laat zien als ik software installeer. Zie het als een antivirus programma dat e-mail scant en filtert voor dat je ze leest.
Daarvoor hoef ik windows niet te wijzigen.

BBCS
Berichten: 7084
Lid geworden op: 17 okt 2007 23:34
Contacteer:

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door BBCS »

M.a.w. gesteld ik ga een programma maken dat de eula niet laat zien als ik software installeer. Zie het als een antivirus programma dat e-mail scant en filtert voor dat je ze leest.
Huh?

Wat maakt dat uit?

Het gaat erom dat voordat je het programma gebruikt dat je eerst accoord moet gaan met de EULA.

Bij de ene softwarefabrikant moet je accoord gaan met de EULA voordat het programma geïnstalleerd wordt, bij de andere softwarefabrikant moet je accoord gaan met de EULA na de installatie en op het moment dat je het programma voor het eerst gebruikt.

Ga je bij de eerste groep softwarefabrikant niet accoord, dan wordt het programma niet geïnstalleerd.
Ga je bij de tweede groep softwarefabrikant niet accoord, wordt het programma niet opgestart en word de installatie ongedaan gemaakt.

En de echte muggenzifters die lopen te zeuren en te zeuren over die EULA's weten donders goed wat er in die EULA's staan.
Willen niet met die EULA accoord gaan, maar wel van het programma gebuik maken en willen ook datgene doen wat volgens die EULA niet is toegestaan.

Die EULA moet je niet zien als een Algemene Voorwaarden, maar als een gebruiksaanwijzing of een handleiding van een product.

Dus als je vindt dat die EULA onder Algemene Voorwaarden valt, dan vallen ook alle handleidingen en gebruiksaanwijzingen daaronder.

angel1978
Berichten: 11344
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door angel1978 »

Dus als je vindt dat die EULA onder Algemene Voorwaarden valt, dan vallen ook alle handleidingen en gebruiksaanwijzingen daaronder.
D'r zal ook eens geen kromme vergelijking tussenzitten :?
M.a.w. gesteld ik ga een programma maken dat de eula niet laat zien als ik software installeer. Zie het als een antivirus programma dat e-mail scant en filtert voor dat je ze leest.
Daarvoor hoef ik windows niet te wijzigen.
Dat gaat natuurlijk niet op !
Het gaat erom dat de EULA beschikbaar wordt gesteld aan je en dat wordt ie in de originele versie !
Dat je daar zelf iets omheen bouwt, doet daar niets aan af !
Op dat moment is het je eigen keus geworden om deze EULA voorbij te laten gaan ( identiek aan niet lezen en meteen klikken ) en accepteer je deze dus indirect ook !

fietsje
Berichten: 358
Lid geworden op: 12 aug 2007 12:42

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door fietsje »

Even met Engelfriet gecommuniceerd


http://blog.iusmentis.com/2008/02/07/de ... /#comments

Hij geeft me gelijk v.w.b. het programmaatje

BBCS
Berichten: 7084
Lid geworden op: 17 okt 2007 23:34
Contacteer:

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door BBCS »

angel1978 schreef:
D'r zal ook eens geen kromme vergelijking tussenzitten


Klinkt misschien gek, maar het is geen kromme vergelijking.

Heel vaak staat in de EULA ook hoe je het programma moet gebruiken en wat je ermee wel mag doen en wat niet.

En dergelijke zaken staan ook in een gebruiksaanwijzing of handleiding.

Snappie? :wink:

angel1978
Berichten: 11344
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door angel1978 »

Hij geeft me gelijk v.w.b. het programmaatje
Mooi... maar uiteindelijk is het aan de rechter en niet aan Engelfriet..

En mijn vermoeden is, dat je daar dan nat gaat !

De kans dat we hier zekerheid over gaan krijgen is overigens bijna 0 :wink:
Heel vaak staat in de EULA ook hoe je het programma moet gebruiken en wat je ermee wel mag doen en wat niet.

En dergelijke zaken staan ook in een gebruiksaanwijzing of handleiding.
Dus als ik in een EULA terloop meldt hoeveel appels kosten, dan is de EULA ineens een groentenwinkel :shock:

Niet een handleiding ( beschrijving van de werking ) en een juridisch document door elkaar halen...
Dat slaat werkelijk nergens op :?

Moppentappers
Berichten: 1372
Lid geworden op: 02 apr 2006 02:36

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door Moppentappers »

jij haalt het door elkaar, hij zegt dat hoe je een programma moet gebruiken ook in de handleiding staat, en dat is natuurlijk zo
of het relevant is..

angel1978
Berichten: 11344
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door angel1978 »

Ik kan best lezen hoor
Die EULA moet je niet zien als een Algemene Voorwaarden, maar als een gebruiksaanwijzing of een handleiding van een product.

Dus als je vindt dat die EULA onder Algemene Voorwaarden valt, dan vallen ook alle handleidingen en gebruiksaanwijzingen daaronder.
:wink:

BBCS
Berichten: 7084
Lid geworden op: 17 okt 2007 23:34
Contacteer:

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door BBCS »

Niet een handleiding ( beschrijving van de werking ) en een juridisch document door elkaar halen...
Dat slaat werkelijk nergens op


In veel handleidingen worden ook aangegeven wat je beslist niet mag doen, doe je dat wel dan is de fabrikant niet verantwoordelijk voor de eventuele schade.

angel1978
Berichten: 11344
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door angel1978 »

dus ???

fietsje
Berichten: 358
Lid geworden op: 12 aug 2007 12:42

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door fietsje »

Mooi... maar uiteindelijk is het aan de rechter en niet aan Engelfriet..

En mijn vermoeden is, dat je daar dan nat gaat !

De kans dat we hier zekerheid over gaan krijgen is overigens bijna 0
Eens, maar mischien kan TS het programmaatje even regelen ?
Immers hij had er problemen mee, en bij deze hebben we een "oplossing" voor hem :wink: .

@BBCS :
Een handleiding is geen overeenkomst.
Een Eula wel.

Ooit de handleiding gelezen van een energiezuinige lamp ? :idea:
Daar staat in dat je hem niet met de fitting naar boven mag monteren.... ( anders wordt ie te heet en gaat kapot! )
Kijk even om je heen hoe de meeste fittingen staan......

WillemV
Berichten: 1285
Lid geworden op: 10 mar 2007 01:23

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door WillemV »

Geplaatst op 16 Jul 2008 15:10 door fietsje

Eens, maar mischien kan TS het programmaatje even regelen ?
Immers hij had er problemen mee, en bij deze hebben we een "oplossing" voor hem :wink: .
Weliswaar niet van TS, maar dat moet niet zo moeilijk zijn :)
OemSkipEula=Yes

Setting this option to Yes will skip the EULA screen which you already read when you used Setup Manager. Setting this option to No will mean you have to press F8 on the keyboard to accept the license during text-mode Setup.
http://unattended.msfn.org/unattended.xp/view/web/19/

fietsje
Berichten: 358
Lid geworden op: 12 aug 2007 12:42

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door fietsje »

:lol: :lol: :lol:

Ojee, wij gebruiken ook al zoiets op de zaak. het heet wpkg

http://wpkg.org/Category:Silent_Installers

alfatrion
Berichten: 22184
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door alfatrion »

Zo'n programma is interessant maar het lijkt me inderdaad niet dat je daarmee erg sterk staat. Dat knaagt bij mij aan het gevoel, net zoals het tot stand komen van de tweede overeenkomst onder de gegeven omstandigheden. Als de overeenkomst door rechtswege niet tot stand is gekomen dan wel nietig is dan wel vernietigbaar is sta je een stuk sterker.
angel1978 schreef:Mooi... maar uiteindelijk is het aan de rechter en niet aan Engelfriet..
Op die manier kun je wel bezig blijven. Een kort geding kan op gevolgd worden door een bodemproduce. Een uitspraak door lagere rechter kan opgevolgd werden door hoger beroep. Hoger beroep kan weer opgevolgd worden door cassatie. En daarna kun je in veel gevallen weer naar het Europees hof.

fietsje
Berichten: 358
Lid geworden op: 12 aug 2007 12:42

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door fietsje »

Of autoit :

http://www.autoitscript.com/autoit3/


@alfatrion, inderdaad, maar niets is zeker tot er jurispridentie is.

Echter doordat deze programma's al bestaan is deze oplossing/situatie niet meer zo hypothetisch als hij in het begin leek te zijn.

angel1978
Berichten: 11344
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door angel1978 »

Op die manier kun je wel bezig blijven. Een kort geding kan op gevolgd worden door een bodemproduce. Een uitspraak door lagere rechter kan opgevolgd werden door hoger beroep. Hoger beroep kan weer opgevolgd worden door cassatie. En daarna kun je in veel gevallen weer naar het Europees hof.
mee eens..

Maar een uitspraak van een rechter levert jurisprudentie op..
Die van een jurist totaal niet.. Juristen zijn het om de haverklap NIET met elkaar eens waarbij uiteindelijk de rechter tot een uitspraak moet komen...
Echter doordat deze programma's al bestaan is deze oplossing/situatie niet meer zo hypothetisch als hij in het begin leek te zijn.
Naar mijn idee maakt dat niet zoveel uit !
Door expliciet de EULA uit te sluiten in je code, erken je daarmee mijn inziens het bestaan van dat ding en dus dien je inhoudelijk op de hoogte te zijn van de inhoud...
Je kan niet zomaar zeggen dat je van niets wist, omdat je op het bewuste moment zelf de ogen hebt gesloten !

fietsje
Berichten: 358
Lid geworden op: 12 aug 2007 12:42

Re: microsoft oplichting

Ongelezen bericht door fietsje »

Nee, ik kan het programma maken en jij kunt het gebruiken.
Dan heb jij geen overeenkomst, immers geen EULA geaccepteerd.

Ik mijn voorstel zou ik zelfs een dialoog maken waarbij jij expliciet aan zou geven de software rechmatig te hebben verkregen, echter de EULA niet vooraf ingezien te hebben, (waardoor niet rechtsgeldig), en dus ook niet wilt accepteren.

dus het bestaan van een eventuele EULA wordt niet ontkent.

Gesloten