[ archief ] Zwarte lijst

[alfatrion]

De brancheorganisatie van de computerwinkels wil groothandels die leveren aan webwinkels zonder voorraad onder druk zetten door hen op een zwarte lijst te plaatsen. Het is de bedoeling dat de aangesloten winkels niet meer inkopen bij deze groothandels. De brancheorganisatie zegt dit te willen doen omdat de kwaliteit van dergelijke webwinkels te wensen over zou laten. Ze zegt niets te hebben tegen webwinkels met voorraad.

http://www2.trosradar.nl/PHP/news/28/2478
http://tweakers.net/nieuws/43982/Kleine ... markt.html

Ik vind dat de kwaliteit van de service niet afhangt van het al dan niet hebben van een voorraad. En ik heb de indruk dat het meer gaat om het prijs verschil tussen webwinkels (zonder voorraad) en de gewone computerwinkel. Het komt op mij dan ook over als een kartelafspraak waarmee beoogt wordt om de concurrentie van dergelijke webwinkels te verhinderen.

Deze zwarte lijst is slecht voor de consument!

[Dutch_com_freak]

die zwarte lijst is onzin... wij hebben veel producten niet op vooraad (zeker niet als het aangaat op items uit de webshop, omdat dat vaak het nieuwste van het nieuwste betreft) daarnaast is er wel een voorraad dus beetje rare stelling... wanneer heb je geen voorraad? bovendien leveren wij normale service

Wel is het zo dat webshops die niet ingeschreven staan bij het KVK oid meteen uit de lucht mogen van mij en inderdaad nou juist die shops (en wat mij betreft ook gewone winkels) ook moeten stoppen met deze verkoop activiteiten waarbij ze geen service kunnen verlenen op het artikel. maar of bovenstaande nou juist daar de oplossing voor is denk ik niet.

[mr T.]

Het komt op mij dan ook over als een kartelafspraak waarmee beoogt wordt om de concurrentie van dergelijke webwinkels te verhinderen.

Daar lijkt het inderdaad op. Het lijkt er op dat deze branchevereniging de concurrentie wil beperken. Daarom probeert men ongetwijfeld de ontwijktruc van 'zwarte lijst'. Hierdoor lijkt het alsof de groothandels een vrije keuze hebben wat betreft de toelevering. Het karakter van een dergelijke 'zwarte lijst' is uiteraard het verdelen van de markt en het beperken van de concurrentie. Dit is strijdig op grond van artikel 6 van de Mededingingswet. Als blijkt dat een webwinkel daadwerkelijk op een 'zwarte lijst' staat, mag de consument hopen op actie van de NMA.

[djmaze]

De brancheorganisatie van de computerwinkels wil groothandels die leveren aan webwinkels zonder vooraard onder druk zetten door hen op een zwarte lijst te plaatsen. Het is de bedoeling dat de aangesloten winkels niet meer inkopen bij deze groothandels. De brancheorganisatie zegt dit te willen doen omdat de kwaliteit van dergelijke webwinkels te wensen over zou laten. Ze zegt niets te hebben tegen webwinkels met vooraard.

http://www2.trosradar.nl/PHP/news/28/2478
http://tweakers.net/nieuws/43982/Kleine ... markt.html

Ik vind dat de kwaliteit van de service niet afhangt van het al dan niet hebben van een vooraard. En ik heb de indruk dat het meer gaat om het prijs verschil tussen webwinkels (zonder vooraard) en de gewone computerwinkel. Het komt op mij dan ook over als een kartelafspraak waarmee beoogt wordt om de concurrentie van dergelijke webwinkels te verhinderen.

Deze zwarte lijst is slecht voor de consument!

Hebben winkels vooraard, wat is dat eigenlijk??

Als jullie voorraad bedoelen dan ben ik het gedeeltelijk eens met de boycot.
Sommigen webwinkels laten de leverancier een bestelling direct naar het bezorgadres van de klant verzenden. Andere webwinkels proberen de kosten te drukken en daardoor het ondernemersrisico en opslagkosten verminderen waardoor de verkoopprijs gunstiger is.
Daarnaast wordt meestal ook hierdoor de levertijd vertraagd en is de gebruikelijke 5 werkdagen niet haalbaar.

Kwaliteit heeft niks te maken met wel al dan niet een voorraad. Kwaliteit heeft o.a. te maken met leveringstijden en service.

Persoonlijk denk ik dat de leveranciers liever met bedrijven die voorraad hebben werken om verschillende redenen, waarvan de hoofdredene is dat een bedrijf met voorraad een langer leven heeft dan één zonder voorraad zodat, als er problemen zijn, de leverancier niet wordt aangesproken als er problemen zijn met een product.

[alfatrion]

@djmaze: oke dus ik heb een type fout gemaakt, maar ik was daar in ieder geval wel consistent in! Het is voor mij niet te doen om ieder woordt foutloos te schrijven.

[Ruben33]

ja goed idee

[DennisThePennis]

Ik vind het ook grote onzin om (web)winkels zonder (grote) voorraad op een zwarte lijst te gaan zetten. Veel mensen kiezen juist voor deze winkels omdat deze in hun assortiment de meest moderne onderdelen tegen de scherpste prijzen aanbieden.

Natuurlijk zitten er ook rotte appels tussen deze shops die veel beloven, maar niet leveren. In de Shopsurvey van Tweakers.net staan zat ervaringen met (web)winkels die hun beloofde levertijd niet nakomen. Aan de andere kant zijn er ook zat webwinkels waar men hele goede ervaringen mee heeft en die krijgen dan ook een prima score.
http://tweakers.net/shopsurvey

Tenslotte nog even de opmerking dat de voorraadindicator op websites maar een INDICATIE is van de levertijd. Je doet er altijd verstandig aan voordat je een betaling doet eerst even bij de betreffende (web)winkel na te vragen hoe lang nu echt de levertijd zal zijn voor die onderdelen die je wilt bestellen. Als ze dit niet kunnen aangeven voor een bepaald onderdeel, dan bestel je een alternatief onderdeel of zoek je je heil gewoon bij een andere shop.

En houd ook in gedachte dat bepaalde populaire (nieuwe) onderdelen die erg gewild zijn omdat ze bijvoorbeeld een uitstekende review hebben gekregen (zoals bijv. de nVidia GeForce 7900GTO en ATi Radeon X1950Pro videokaarten) het ook voor een (web)winkel erg moeilijk is om te zeggen wanneer er nu eindelijk geleverd kan worden. Ze doen er in ieder verstandig aan om niets te beloven ...

[alfatrion]

Volgens de wet koop op afstand moeten ze deze producten binnen 30 dagen leveren. Wanneer dit om wat voor reden dan ook niet lukt, moeten ze dit aan de klant melden, wanneer ze wel kunnen leveren en vragen of hij zijn geld terug wil.

[ikbenik]

Voor zover ik het weet was die zwarte lijst bedoeld voor de webwinkels die een zeer lage winstmarge berekenen.

Het bleek dat sommige webwinkels door studenten gerund werden en die wilde een zakcentje verdienen.
Nu is daar niets mis mee, maar wel als ze een winstmarge van 1% tot 5% berekenen.

En daar wilde de distributeurs een stokje voor steken.
Want wat die webwinkeltjes met die winstmarge van 1% tot 5% doen is oneerlijke concurrentie.

Want de normale winkels worden hierdoor te duur en daar wilde ze een stokje voor steken.

En terecht.

[DennisThePennis]

Want wat die webwinkeltjes met die winstmarge van 1% tot 5% doen is oneerlijke concurrentie.

Wat is dit nou voor een prijskartel-achtige uitspraak? Als die "studenten" met een relatief lage winstmarge toch dezelfde of zelfs een betere service kunnen leveren als een vergelijkbare webwinkel met hogere winstmarges, dan is hier toch helemaal niets mis mee? Er moet wel een goede reden zijn om op een zwarte lijst te komen ...

Ik zou eerder winkels die hun toko inefficiënt runnen en als gevolg daarvan een te hoge winstmarge doorberekenen, op een "zwarte lijst" zetten ... maar in principe hebben we daar ook de Shopsurvey voor op Tweakers.net. Ook een beetje rondkijken in de Pricewatch van Tweakers.net geeft je wat feeling wat betreft redelijke prijzen voor hardware-onderdelen.

En er is in principe niks mis mee als studenten uit hobbyisme een bedrijfje beginnen met de verkoop van hardware-onderdelen. Zo is ooit ook 4Launch begonnen, met twee TU-studenten. Die shop is nu uitgegroeid tot een van de beste hardwarewinkels van NL.
http://tweakers.net/shopsurvey
http://www.4launch.nl/over4launch.htm

4Launch is in 2002 opgericht als V.O.F. door Guido Raaijmakers en Merijn Westerhof. Zij studeren beiden aan de Technische Universiteit in Eindhoven en hebben veel ervaring op het gebied van ICT en online-shopping. Als echte 'techies' begonnen zij op een zolderkamer een webwinkel waarmee zij inspeelden op de groeiende vraag naar het winkelen op internet. Al snel moest er meer personeel aan te pas komen om de groeiende vraag bij te houden.

[ikbenik]

En er is in principe niks mis mee als studenten uit hobbyisme een bedrijfje beginnen met de verkoop van hardware-onderdelen. Zo is ooit ook 4Launch begonnen, met twee TU-studenten. Die shop is nu uitgegroeid tot een van de beste hardwarewinkels van NL.

Ik heb ook helemaal niets tegen studenten die een eigen webwinkeltje hebben.

Ik zeg alleen dat ze dan de normale winstmarge aan moeten houden.
En dan bedoel ik t.o.v. de normale winkels.

Om een beetje goed te verdienen zit je op een winstmarge van tussen 25% tot 35%.
Want er zijn kosten en die moeten ook betaald worden.

Want een normale winkel kan echt niet een winstmarge van 1% tot 5% rekenen!

Wat er dan gebeurd is dat de consument met deze prijzen dan naar de winkelier gaat en hem ermee chanteerd.
Het gebeurd echt!

[alfatrion]

Want wat die webwinkeltjes met die winstmarge van 1% tot 5% doen is oneerlijke concurrentie.

Dat is geen oneerlijke concurrentie!!! Concurrentie is de streid tussen verschillende partijen om een bepaald doel zo goed mogelijk te halen. Dat doel kan zijn het zo goedkoop mogelijk aanbieden van een bepaald product. Een minium winstmarge afsreken is daarmee niet te verenigen en vormd daarom op zich zelf oneerlijke concurrentie.

Wat er dan gebeurd is dat de consument met deze prijzen dan naar de winkelier gaat en hem ermee chanteerd.

Dat is geen chantage.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Chantage

[DennisThePennis]

Om een beetje goed te verdienen zit je op een winstmarge van tussen 25% tot 35%. Want er zijn kosten en die moeten ook betaald worden.

Misschien heeft de EU naast de landbouw nog wel een leuke subsidie-pot voor de dure PC-boeren ...

[magel725]

Hahaha, maar pc boeren zijn alleen niet duur. PC's zijn de afgelopen jaren zelfs goedkoper geworden.

Het leuke is dat webwinkels niet kunnen bestaan zonder de gewone winkels. Wanneer er bij een leverancier, van welk produkt ook, op alle produkten slechts marges van 1 tot 5 procent gemaakt worden is in zeer korte tijd zowel de leverancier als de fabrikant failliet. Je hebt namelijk meer onkosten dan die 1 tot 5 procent die je verdient. Als er maar 1 tot 5 procent binnenkomt dan kun je niets nieuws ontwikkelen en houdt het snel op. Goedkoop is op de langere termijn altijd onvoordeliger voor de consument. Tijdelijk goedkoop is voordeliger.

Mensen beginnen meteen woorden als kartelvorming te roepen, wanneer ze zien dat dit soort winkels/leveranciers op een zwarte lijst zouden komen, maar het is net zo goed kartelvorming wanneer alle winkels prijsafspraken maken om de webwinkels eruit te zetten. Het werkt twee kanten op.

[DennisThePennis]

Wanneer er bij een leverancier, van welk produkt ook, op alle produkten slechts marges van 1 tot 5 procent gemaakt worden

Ik geloof niet dat dit voor het gehele assortiment van zo'n goedkope webwinkel geldt, alleen voor de aanbiedingen. En de "gewone" winkels maken zich net zo schuldig aan het verkopen van bepaalde scherpe aanbiedingen om klanten te lokken.

Als er maar 1 tot 5 procent binnenkomt dan kun je niets nieuws ontwikkelen en houdt het snel op.

We hebben het hier over de winstopslag bovenop de groothandelsprijs, de fabrikant heeft natuurlijk allang z'n eigen winstmarge doorberekend aan de groothandel. Dit heeft dus niks met de ontwikkeling van nieuwe produkten te maken, maar met efficiëntie in het verkoopkanaal.

Kijk bijv. naar ikbenik, als ie nou veel meer omzet zou draaien met lagere winstmarges, dan had ie veel meer klanten en veel minder tijd om hier zoveel te posten ... het is maar waar je voor kiest als verkopertje.

[magel725]

Wat jij allemaal wel of niet gelooft zegt niemand iets. Je zou je beter op de feiten kunnen richten voordat je zomaar wat roept.

[DennisThePennis]

Wat jij allemaal wel of niet gelooft zegt niemand iets. Je zou je beter op de feiten kunnen richten voordat je zomaar wat roept.

Ik denk niet dat webshops volledige openheid gaan geven over wat voor winstmarges zij berekenen bovenop de groothandelsprijs. En ik ben het helemaal met je eens dat het voor zo'n webshop niet rendabel is om voor lange tijd een hele kleine winstmarge door te berekenen aan de klant met behoud van goede service. Daarom zeg ik ook dat niet op het gehele assortiment van zo'n webshop dergelijke lage winstmarges zullen gelden.

Feit is wel dat dit voor alle winkels geldt, dus niet alleen voor PC boeren. Tenzij je hele grote omzetten draait, zoals bijv. supermarkten dat doen. Zo, nu happy met je feit?

[magel725]

Dingen die je zelf bedenkt zijn geen feiten he?

-Ik geloof niet...
-Ik denk niet...

Misschien zou je eens wel moeten denken?

[DennisThePennis]

FEIT is wel dat ene ikbenik over die 1 tot 5% winstmarge begon, niet de topicstarter. DENK daar maar eens over na.

[obi-wan-kenobi]

Nu we toch aan het nadenken zijn, stel winstmarge bij gewone winkel is 30%:
Prijs Intel Core 2 Duo bij MyCom is 259 euro
Excl. BTW is dat 217,65 euro
Groothandelsprijs zou dan 167,42 zijn.

Laagste notering voor de E6400 in de Pricewatch is 208,71 euro (Azerty.nl).
Excl. BTW is dat 175,39 euro
Winstmarge o.b.v. dezelfde groothandelsprijs is dan nog geen 5%?

Dat zou Azerty.nl dus een slechte webwinkel maken, maar vreemd genoeg al een paar jaar lang heel veel tevreden klanten ...
http://tweakers.net/shopsurvey/6703

Ergens klopt er iets niet in die redenering van ikbenik?