[ archief ] Boycot de consumentenbond!

[WillemV]

Dankjewel jor. Dat alleen legale versies worden ondersteund is natuurlijk logisch.

[WillemV]

Ik ben als Linux gebruiker wel wat veel aan het deelnemen aan de discussies in een Windows topic, maar andersom is dat op dit forum blijkbaar ook geen probleem. Dus nog even een paar vragen c.q. opmerkingen.

Geplaatst op 22 Okt 2007 23:57 door jor

Ben zelf uiterst tevreden over Vista maar de steeds zwaardere eisen zijn een punt van zorg.Microsoft schiet daarin volkomen door, Zeker wanneer ik naar het systeemgebruik kijk als ik met Ubuntu aan de gang ben, Dat is ongelooflijk veel lager.

Dat is best interessant. Met welke factor is het systeem gebruik van Vista hoger dan van Ubuntu?

Geplaatst op 23 Okt 2007 00:35 door BBCS

Toen ik bij Digital werkte, kwam net Pentium II uit.
Wij vroegen ons toen al af waarom dat het toch zo verrekte lang duurde voordat een systeem was opgestart, zelfs al was de snelheid van de processor verdubbeld.

Ik neem aan dat Windows aan het opstarten was en niet bijvoorbeeld Linux?

Geplaatst op 23 Okt 2007 07:46 door aussienl

Toen ik zelf met computers begon, starte een computer net zo snel als nu. Ik heb me altijd verbaasd over het feit dat OS makers nooit hebben gekeken wat gebruikers nu werkelijk willen maar puur vanuit zichzelf keken

Die opmerking gaat alleen maar op voor de OS maker Microsoft. Je kunt een huidige Linux distro zodanig 'uitkleden' dat ie soepel draait op een i486 platform.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Damn_Small_Linux

Geplaatst op 23 Okt 2007 09:28 door angel1978

Microsoft ontwikkelt slanke Windows-kernel MinWin

Maandag 22 oktober 2007, 15:45 - Microsoft herschrijft de kerncode voor Windows om een compacte kernel te krijgen die voor toekomstige producten zoals de opvolger van Windows Vista te gebruiken is.

Worden ze eindelijk wakker bij Microsoft of zeggen ze dit alleen maar om de hardware fabrikanten te manipuleren? En wat voor problemen gaat dat weer geven met ondersteuning van de randapparatuur (drivers) t.o.v. van Vista?

[jor]

Geplaatst op 23 Okt 2007 23:01 door WillemV


.
Quote:
Geplaatst op 22 Okt 2007 23:57 door jor

Ben zelf uiterst tevreden over Vista maar de steeds zwaardere eisen zijn een punt van zorg.Microsoft schiet daarin volkomen door, Zeker wanneer ik naar het systeemgebruik kijk als ik met Ubuntu aan de gang ben, Dat is ongelooflijk veel lager.

Op je vraag is makkelijk antwoord te geven, het is factor 8 keer hoger met Vista premium. Op elk moment heeft Vista 700 tot 900 MB in gebruik. Dit word dan wel veroorzaakt door SuperFetch die dit direct vrijgeeft indien nodig maar toch.

PS, SuperFetch dient om de door de gebruiker veel gebruikte progs direct beschikbaar te maken.

Dat is best interessant. Met welke factor is het systeem gebruik van Vista hoger dan van Ubuntu?

[WillemV]

Geplaatst op 23 Okt 2007 23:21 door jor

PS, SuperFetch dient om de door de gebruiker veel gebruikte progs direct beschikbaar te maken.

Wel een beetje flauw, maar ik kan het niet laten.
Het geheugen management onder Vista laat blijkbaar zoveel te wensen over dat er 'third party software' nodig is om dat te verbeteren.

Edit: Ik zie na het plaatsen van dit bericht m.b.v. van Google dat SuperFetch onderdeel van Vista is. Sorry voor mijn voorbarige opmerking. Aan de ander kant, aangezien SuperFetch onderdeel van Vista is, is de door jor genoemde factor 8 gewoon 1 op 1 te vergelijken.

[Moppentappers]

Er worden nu hevige discussies gevoerd over het wel of niet goed zijn van een OS en er lijkt door sommige gedacht wordt dat linux distro's DE oplossing zijn (zo komt het over op mij)
Dat het computer gdeelte relatief rustig is (er nauwelijks consumenten hier komen met problemen) is vermoedelijk de optelling van sommige en de discussies die voortvloeien uit vragen
ipv dat onze linux gebruikers vertellen wat er zo goed is aan linux, en de windows gebruikers lopen te vertellen dat windows helemaal zo slecht niet is
denk ik dat het een goed idee is
om over het OS wat je het beste vind iets slechts te zeggen, en over het OS waar je een "hekel" aan hebt iets goeds te zeggen
daarom begin ik maar
windows is zwaar, en closed source
linux distro's zijn vaak licht, en goed aan te passen op wat je zelf wilt
--
Zaken zoals, windows heeft meer drivers heeft opzich niet zoveel met het product zelf te maken, en zaken die dus niet puur met het OS zelf te maken hebben zie ik ook liever niet als goede punten aan een OS tevoorschijn komen

[BBCS]

NLCW twijfelt aan actie Consumentenbond!
Brancheorganisatie NLCW vertegenwoordigd 300 fysieke winkels maar ook 100 webwinkels en 100 automatiseringsbedrijven. Sinds de introductie van Windows Vista heeft ons bemiddelingsbureau 1 klacht ontvangen (het niet goed functioneren van een ISDN-modem). Natuurlijk bracht de introductie de nodige vragen en kinderziektes met zich mee. De aangesloten bedrijven hebben goede ondersteuning en training gekregen van Microsoft waardoor de specialist de meest voorkomende problemen wist op te lossen of wist te voorkomen. NLCW twijfelt aan het doel van de publiciteitsstunt van de consumentenbond, NLCW heeft meerdere malen contact gezocht met de bond. De bond was niet geïnteresseerd en nu roept men de winkels op tot actie terwijl er niets aan de hand is?

Update ter verduidelijking: Dat er maar één klacht is binnengekomen bij het bemiddelingsbureau betekent niet dat er geen klachten bestaan maar toont wel aan dat de vakspecialist instaat is de meeste vragen, klachten of problemen op te lossen.
bron: http://www.nlcw.nl:80/

[aussienl]

Sinds de introductie van Windows Vista heeft ons bemiddelingsbureau 1 klacht ontvangen

Dat een bemiddelingsbureau 1 klacht heeft ontvangen wil niet zeggen dat bij de winkels zelf geen of nauwelijks op te lossen klachten zijn binnengekomen

[BBCS]

Oke, er is een nieuwe windowsversie uitgekomen.

IEDEREEN weet dat er nog kinderziektes inzitten en iedereen met een beetje verstand weet ook dat in het eerste jaar nog fouten kunnen zitten.

Dat is altijd al zo geweest.

Nu moeten de consumenten niet doen alsof ze opeens hun verstand kwijt zijn en ook niks van de geschiedenis geleerd hebben.

Met de komst van windows 95, windows 98, windows 2000 en windows XP!!!

Nu gaan toch een groep mensen zielig liggen doen, terwijl iedereen met een beetje verstand weet wat er aan de hand is.

Ik vind deze gehele comotie ronduit belachelijk en de consumentenbond moet hun grote bek dichthouden. Ze schreeuwen, maar ze weten helemaal niet wat er aan de hand is.

De diverse brancheorganisaties en ook Microsoft hebben diverse gesprekken met die bond willen hebben, maar ze hebben het steeds zelf geweigerd.

Wel gemakkelijk, jezelf een bond noemen die voor de consumenten opkomt!

Het enige wat die bond doet is mensen tegenover elkaar opzetten, in plaats van de verschillende partijen naar elkaar toe brengen.

En dan ook nog zitten te kwaken en nog helemaal mis hebben ook nog!!!

De winkelieren adviseren om de klanten nog even te laten wachten met Vista!!

WAT DOEN WIJ ALS WINKELIER DE HELE TIJD?????

Het is al vaker voorgekomen dat de consumentenbond iets nieuws met veel bombarie promoot en als er dan problemen zijn (zoals kinderziektes) dan heeft de fabrikant het opeeens gedaan!!!

Kijk ook maar eens naar de introductie van de XBox 360!!

Eerst flink gaan promoten en later Microsoft aanvallen!!

Zo, die ergenis is eruit!

Het lucht wel op zeg!

Motto:

Maak van je hart geen moordkuil. Als je ergens mee zit, gooi het eruit, krop het niet op!

[aussienl]

De diverse brancheorganisaties en ook Microsoft hebben diverse gesprekken met die bond willen hebben, maar ze hebben het steeds zelf geweigerd.

Microsoft heeft aan tafel gezeten met de consumentenbond. Dus geen dingen roepen die niet waar zijn.

De winkelieren adviseren om de klanten nog even te laten wachten met Vista!!

Nee, de consumenten adviseren om XP te nemen indien mogelijk (XP gaat nog wel een pc leven mee) en te wachten tot de kinderziektes uit Vista zijn.

Het is al vaker voorgekomen dat de consumentenbond iets nieuws met veel bombarie promoot en als er dan problemen zijn (zoals kinderziektes) dan heeft de fabrikant het opeeens gedaan!!!

Kan me niet herinneren dat de Consumentenbond Vista heeft gepromoot

Ik vind deze gehele comotie ronduit belachelijk en de consumentenbond moet hun grote bek dichthouden.

Alleen jij mag je zegje doen. met je constante aanvallen op de comsument en de bonden lijkt het wel of alleen jij de wijsheid in pacht hebt en jij in je Koninkrijkje wil bepalen hoe en wat anderen doen.
Trouwens: Caps gebruiken en heel eel uitroeptekens getuigt van weinig feitelijke overredingskracht.

[WillemV]

Geplaatst op 24 Okt 2007 01:28 door Moppentappers

Er worden nu hevige discussies gevoerd over het wel of niet goed zijn van een OS en er lijkt door sommige gedacht wordt dat linux distro's DE oplossing zijn (zo komt het over op mij)

Dat komt dan verkeerd over. In het recentere gedeelte van dit topic wordt niet gediscussieerd over wat het beste OS is maar over de hoge systeemeisen van een bepaald product (Vista). Soms moet je dan een vergelijking maken met een ander product. In deze discussie is dit andere product Linux geworden. Er zijn niet veel alternatieven maar Apple had natuurlijk ook gebruikt kunnen worden.

Linux DE oplossing? De oplossing tot/voor wat? Probeer a.u.b. een beetje duidelijker te zijn.

Ik ben van mening dat zowel Windows en Linux zo hun eigen voordelen hebben. Zoals in andere topics al vaker aangegeven gaat wat ik thuis met de PC wil doen beter met GNU/Linux dan met Windows. Ieder z'n meug. Als je bijvoorbeeld veel games speelt kun je beter een Windows OS gebruiken, daar zijn veel meer spellen voor dan dat er games voor Linux zijn.

Mijn eerste bericht in dit topic (pagina 5) was een reactie op een bericht van ikbenik (BBCS) waarin hij voor de zoveelste keer aangeeft dat de hoge systeemeisen van Vista heel normaal zijn en de mensen en met name de consumentenbond niet moeten zeuren bla bla bla. Tevens beweert hij dat deze hoge systeemeisen met name door de 3D functionaliteit (Aero) van het bureaublad wordt veroorzaakt en dat Linux deze functionaliteit niet heeft. En dat is onjuist, Linux heeft deze functionaliteit al zeker een jaar of twee en de systeemeisen voor Linux zijn door deze functionaliteit nauwelijks toegenomen. Het argument van ikbenik gaat dus niet op (ik gebruik de naam ikbenik i.p.v. BBCS omdat ikbenik de TS is).

Niet een Linux maar een Windows gebruiker heeft de vergelijking met Linux in deze discussie gebracht. Dat is op zich prima alleen moeten de gegeven "feiten" natuurlijk wel juist zijn.

ipv dat onze linux gebruikers vertellen wat er zo goed is aan linux, en de windows gebruikers lopen te vertellen dat windows helemaal zo slecht niet is
denk ik dat het een goed idee is
om over het OS wat je het beste vind iets slechts te zeggen, en over het OS waar je een "hekel" aan hebt iets goeds te zeggen
daarom begin ik maar
windows is zwaar, en closed source
linux distro's zijn vaak licht, en goed aan te passen op wat je zelf wilt

Dat wordt mijns inziens veel te off-topic. Hiervoor kun je beter een nieuw onderwerp in dit forum aanmaken.

[Johan Gronloh]

Ik als IT'er heb veel verstand van Computers.
Heb zelf een pc inelkaargezet met A-merk onderdelen die Vista ready zijn. Vista geinstalleerd en na 3 weken DVD met vista in de magnetron geflikerd en snel XP-64 geinstalleerd.
De consumentenbond heeft gewoon groot gelijk, Vista is een draak van een besturings systeem.
Ik ga hier geen boek neer typen met wat er allemaal mis is met Vista, ik ben er helemaal klaar mee met dat ZEER SLECHTE besturingssysteem.

[Moppentappers]

en je had wel 64 bit vista gebruikt?

[Johan Gronloh]

Neen want die was er toen nog niet.
Ben er ook helemaal niet nieuwsgierig naar.
XP-64 draaid nu al een paar maanden probleemloos en ik ben een echte rommelaar. XP-64 is niet op zijn kont te krijgen.

[Moppentappers]

maar een 32 vista op een 64 processor zetten kan toch ook helemaal niet goed functioneren?

[angel1978]

maar een 32 vista op een 64 processor zetten kan toch ook helemaal niet goed functioneren?

En wederom laat je zien eigenlijk geen idee te hebben waar je over praat

Tuurlijk kan een 32 bits Vista prima functioneren op een 64 bits processor ( andersom natuurlijk niet ! ). Je haalt dan niet de optimale prestaties uit je processor, maar verder hoeft er geen probleem te zijn !

Dit valt of staat natuurlijk wel met het feit dat je wel de 32 bits drivers moet installeren om dit werkend te krijgen en niet de 64 bits omdat je processor dit toevallig aankan.. Maar ga er vanuit dat dat wel in orde is gegaan !

[BBCS]

De huidige generatie processoren zijn allemaal 64 bits.

Waar het probleem in zit is dat op een 32 bits besturingsysteem geen 64 bits programma's draaien en op een 64 bits besturingsysteem geen 32 of lager bits kunnen draaien.

Er zijn wel besturingsystemen van 64 bits waar zowel 64 als 32 bits op kunnen draaien.

Als ik me niet vergis kunnen sommige versies van Linux dit, maar op windows niet.

[Moppentappers]

ik ben dan ook gespecialiseerd op software
maar het is me helemaal duidelijk, bedankt!

[WillemV]

Geplaatst op 31 Okt 2007 18:05 door BBCS

Er zijn wel besturingsystemen van 64 bits waar zowel 64 als 32 bits op kunnen draaien.

Als ik me niet vergis kunnen sommige versies van Linux dit, maar op windows niet.

Niet sommige maar alle 64 bits versies van Linux kunnen dit. Alle distro's maken namelijk gebruik van dezelfde kernel.

Een nieuwe distro gebruikt natuurlijk 'out of de box' een nieuwere kernel release dan een distro die al wat langer 'uit' is. Een kernel is binnen een installatie op te waarderen naar een nieuwere versie.

Maar om on-topic te komen. Afgezien van de uitlating van de Consumentenbond dat de winkelier er maar voor moet zorgen dat de consument gratis van Vista terug moet kunnen naar XP, begin ik toch steeds meer begrip voor de actie van de Consumentenbond te krijgen.

Zelfs hardware van Microsoft zelf werkt niet op Vista:
http://www.itwire.com/content/view/14672/1104/

Dell adviseert om op een door haar verkocht Vista systeem enkel het besturingssysteem te draaien en geen applicaties. Ze kwalificeren het systeem als "good". Hilarisch
http://blog.strafenet.com/2007/10/26/su ... s-or-apps/

[Johan Gronloh]

Juist, nu ga ik toch een paar ervaringen van mij neer typen.
Je hebt dus diverse mappen in je diretory staan waar je simpelweg geen toegang tot krijgt, ook niet als administrator. Nou ik heb wel zoiets dat ik de baas ben over mijn pc en niet de pc over mij, het is mijn data dus ik wil toegang.
Ook ervoer ik dat mijn pc in no time trager werd, constant stond mijn HDD te rammelen maar je kunt er niet achter komen wat hij aan het doen is.
De eerste week had ik al een blue screen, nou dat kreeg ik zelf met Win95 niet voorelkaar.
En het allerergste vind ik dus nog dat als je een echte onherstelbare crash hebt of je HDD nokt er mee dan is er geen data meer te reden omdat gewoonweg de toegang geweigerd wordt.
Het is 1 groot bagger besturings systeem.

[BBCS]

Maar om on-topic te komen. Afgezien van de uitlating van de Consumentenbond dat de winkelier er maar voor moet zorgen dat de consument gratis van Vista terug moet kunnen naar XP, begin ik toch steeds meer begrip voor de actie van de Consumentenbond te krijgen.

Van de ene kant is het wel zo dat op een bepaalde manier de problemen duidelijk worden.

En dat is niet verkeerd.

Aan de andere kant zijn de problemen wel begrijpelijk.

Windows 95, Win98, WinME zijn dos gerelateerd.

Windows NT, Windows 2000 en Windows XP zijn NT gerelateerd.

Alleen Windows Vista is OS-X gerelateerd.

Dus Vista werkt onder de motorkap niet als XP, maar als OS-X.

Oftewel dat Vista een compleet nieuw besturingsysteem is.

Veel programma's zullen gewoon werken, andere weer niet.

Kijk, dat er een nieuw besturingsysteem is, wilt niet zeggen dat de hardwarefabrikanten geen nieuwe drivers hoeven te schrijven.

En drivers voor XP werken nu eenmaal niet onder Vista, net zo min als drivers voor Windows 2000 onder XP werken.

Een ander punt is dat ook veel programma's kijken naar wat voor soort besturingsysteem er draait.
En dan is het wel een windows programma, maar als je dan onder XP draait en het programma verwacht Windows 98, dan zal dat programma dienst weigeren.