[ archief ] Minima hebben lagere zorgkosten dan in 2006

[Radar]

De zorgkosten van mensen met een minimumloon zijn, zelfs bij chronisch zieken, lager dan ten tijde van het ziekenfonds. Dat blijkt volgens het AD uit cijfers van het ministerie van Volksgezondheid.

De premie is weliswaar sindsdien enorm opgelopen, maar de zorgtoeslag - een tegemoetkoming in de kosten - steeg voor deze groep met een kleine portemonnee mee. De modale inkomens zijn daarentegen wél de klos.

Een alleenstaande met een minimumloon was afgelopen jaar gemiddeld 446 euro kwijt aan de zorg. In 2005, net vóór de invoering van het huidige zorgstelsel, was dat nog 544 euro per jaar.

Lees ook nieuwsbericht (woensdag 8 maart 2017)

Merk jij hier iets van? En zou je terug willen naar het ziekenfonds-systeem of juist niet?

[marnix]

edit

[zwaluw29]

Ik verbaas mij altijd over die lage bedragen voor ziektekosten, vooral voor de minima.
Een alleenstaande was gemiddeld € 446 per jaar kwijt staat er in het AD.
Als je chronisch ziek bent, ben je in al €385 eigen risico kwijt en daar komt de maandelijkse premie nog bij op. Dat is zo'n €30 euro per maand, na aftrek van zorgtoeslag. Dan zit ik al op €806 per jaar.
Daar komt dan nog een min of meer verplichte aanvullende verzekering bij.
Want, heb je ziektekosten die niet vergoed worden uit de basisverzekering, zoals fysiotherapie, steunzolen, bril en je hebt geen aanvullende verzekering, dan moet je die kosten zelf betalen.
Want er is een voorliggende voorziening waar je gebruik van had kunnen maken, nl. de speciaal voor bijstandsgerechtigden aanvullende verzekering.
Kosten aanvullende verzekering €34 per maand. Is €408 per jaar. Samen met die €806 voor eigen risico en premie, kom ik op € 1214 per jaar. Dat is € 300 meer dan een uitkering voor een alleenstaande per maand.

[witte angora]

Met aanvullende verzekeringen mee zit ik op 118 euro per maand. Zorgtoeslag is 88, dus 30 euro per maand wat ik zelf moet betalen. Per jaar 360 euro. Maar daar komt het eigen risico dus nog boven op: 385. Totaal 745 euro.

[GJvdZ]

Ik kwam onlangs in de administratie van mijn moeder nog een oude ziekenfondspolis uit 2001 tegen. Zij had destijds een bijstandsuitkering en moest per maand 65 gulden betalen (29,50 euro). Nu had ze minder betaald.

[thecure]

De mensen die werken en daardoor geen recht op toeslag hebben, zijn weer eens de klos. De omgekeerde wereld.

Werkenden leveren juist een bijdrage aan de economie. Plus dat uit onderzoek is gebleken, dat mensen met lage inkomens, juist meer zorg gebruiken.

Dat hele toeslagen systeem moet afgeschaft worden.

[kweenie]

Het gaat hier om gemiddelden. Dus dan zul je altijd mensen daarboven en daaronder hebben.
Ben je gezond en krijg je maximale toeslag, dan kun je met een verhoogd eigen risico zelfs winst maken op je zorgverzekering. Ben je chronisch ziek maar valt je behandeling onder de basisverzekering, dan kun je uitkomen op dit gemiddelde, als je je verzekering een beetje goed uitkiest. Heb je zorg nodig die niet in het basispakket zit, dan kunnen de kosten flink oplopen.

Dat het gemiddelde lager is geloof ik graag, helaas zegt dat niets over de spreiding van deze kosten.

[bprosman]

Ik lees niets over gemiddelden. Probleem is dat mensen het ER niet zien als onderdeel van de zorgkosten en er (vaak) geen rekening mee houden. Mijn ouders waren vroeger "particulier verzekerd" en een stuk duurder uit dan tegenwoordig (inclusief ER).

[Julie4444]

De mensen die werken en daardoor geen recht op toeslag hebben, zijn weer eens de klos. De omgekeerde wereld.

Werkenden leveren juist een bijdrage aan de economie. Plus dat uit onderzoek is gebleken, dat mensen met lage inkomens, juist meer zorg gebruiken.

Dat hele toeslagen systeem moet afgeschaft worden.

Mee eens. Maar goed, feit dat het nu goedkoper is voor minima is natuurlijk al langer bekend. Toch blijven ze maar roepen dat ze een goedkoper systeem willen en dan wel zonder eigen risico, omdat het oneerlijk en "te duur" zou zijn.

Ondertussen betaal ik gewoon meer dan €1000 per jaar zonder überhaupt een beroep te doen op de zorg.. maar ja, ik werk dan ook gewoon voor mijn geld.

[stofzuigertje]

Alleenstaande man heeft uitgerekend;
Als hij van Bijstand naar minimum loon zou gaan, dan minder zorgtoeslag, huurtoeslag en voor 40 uren werken geen tijd meer om vele km te fietsen voor aanbiedingen dus duurder leven.

Verder haalde hij voor ouderen boodschappen en krijgt daar naast Koffie wel eens iets meer voor in natura, mee eten en de kachel thuis kan overdag toch uit blijven.

Ja, deze man, niet bepaald geheel onthouder kreeg regelmatig gratis kleding, eten & drinken en warm huis.
De kans dat hij een vaste baan tegen minimum loon zal houden is dus nihil.

Hoewel ik tegen de VVD ben, eigenlijk moet ik ook als Socialist toegeven dat het netto verschil voor hem erg klein is, en werken of uitslapen,
de korting op bijstand ben ik tegen want dan moet hij nog meer ouderen helpen met kilometers fietsen in Groningen.
Er zijn daar nauwelijks winkels dus voor de ouderen is deze boodschappen hulp onmisbaar en er is nauwelijks werk.

Het is een grijs gebied, hulpje in huishouding zonder geld, maar als hij zelf moet koken of bij snackbar moet eten?
Dit is gezonder voor zowel de 50+ aanhang als voor hem, geen Big Mac maar gezonde normale maaltijden!

Verder gaat hij vanuit Groningen regelmatig naar Duitsland omdat daar de medicijnen vaak goedkoper zijn en als je onder de €385,- zit is dat ook rendabel.
Zowel zijn eigen als de ouderen lijken hierdoor relatief gezond omdat ze nauwelijks eigen risico betalen en in Duitse Apotheek inkopen!

Ja, als deze man er mee stopt word het voor vele duurder......

Maar het gratis meelezen krant en bij hun buren bezorgen.... en zelfs kan hij online op oude Desktop bij ouderen.......
Minder thuiszorg nodig omdat hij ook wel ramen kan wassen, stofzuigen en was ophangen.......
Dit soort grijs werkers in de bijstand naar laag betaalde baan zou als ik het zo na ga rekenen meer kosten dan het opleverde.

[Miepje1]

ik ben sowieso tégen het hele systeem van toeslagen. Het grootste deel van Nederland hangt op die manier aan het overheidsinfuus, dat iemand die werkt, ook al is het weinig, dan weer deels zelf opbrengt... Hartstikke fout, dat rondpompen van geld.
Ik ben via afdracht van mijn salaris en basisverzekering en kleine aanvullende verzekering en eigen risico per jaar ongeveer 4000 euro kwijt...

[stofzuigertje]

Miepje1, je hebt 100% gelijk helaas.

Jou duur betaalde belasting en mijn uitkering, daar zitten veel administratie kosten tussen.
Een nationaal zorgfonds met belasting inkomensafhankelijk betaald bespaard veel controle op innen en uitbetalen!

Nu betaalde iedereen boven de 18 en als elke bijstand gratis zorg kreeg besparen we het innen geld en de zorgtoeslag controleren en uitbetalen.
Goedkoper en beter kan dus wel.
Net als sommige zorg verleners erg veel administratie erbij kregen afgelopen jaren, ze lijken wel boekhouders en hun papieren moeten we ook nog controleren dus nog duurdere zorg wegens teveel regels en eisen van papieren bewijzen die nauwelijks nut hebben.

[witte angora]

ik ben sowieso tégen het hele systeem van toeslagen. Het grootste deel van Nederland hangt op die manier aan het overheidsinfuus, dat iemand die werkt, ook al is het weinig, dan weer deels zelf opbrengt... Hartstikke fout, dat rondpompen van geld.
Ik ben via afdracht van mijn salaris en basisverzekering en kleine aanvullende verzekering en eigen risico per jaar ongeveer 4000 euro kwijt...

Dat dus.

Zonder toeslagen kan ik niet, maar eigenlijk is het te zot voor woorden. Mensen hebben een woning; om dat te betalen krijgen ze of huurtoeslag of hypotheekrenteaftrek. De een na de ander. En wie betaalt dat? Het komt uiteindelijk uit de eigen portemonnee. Of de inkomens zijn te laag, of de belastingen te hoog, of de woningen te duur. Maar het slaat nergens op dat je nog niet eens in een bezemkast kan wonen zonder dat het op een of andere manier gesubsidieerd wordt.

Idem de kwijtscheldingen gemeentelijke heffingen. Hier in het dorp is het ruim 500 euro voor een alleenstaande per jaar. Zonder de kwijtschelding red ik het niet. Maar: stel dat 20% van de bevolking kwijtschelding krijgt. Schaf dat af, dan kan de nota met 20% omlaag. Kom je op 400 euro. Er zijn dan geen ambtenaren meer nodig die de kwijtscheldingen moeten beoordelen; met als gevolg dat er nog een paar tientjes af kunnen. En misschien nog wel meer dan een paar tientjes. Kijk, en dán wordt het ineens een ander verhaal. Die drie tientjes per maand zijn nog wel op te hoesten. En misschien dat 'bepaalde' bevolkingsgroepen dan wat meer op hun verbruik gaan letten, zodat het allemaal nog wat verder naar beneden kan.

En ga zo maar door.

We zijn veel te ver doorgeschoten in het nivelleren en al die flauwekul meer.

[Miepje1]

Ja, ik zeg wel eens, laat mij maar géén belasting meer betalen, dan hoeft mijn man geen WIA-uitkering meer... Komt op hetzelfde neer zo'n beetje. Zou een stuk sneller gaan en minder kosten.
Ik vind het ook erg voor mensen die gewoon niet zoveel geleerd hebben of ziek zijn, die gedwóngen zijn om in bepaalde huizen te gaan wonen omdat ze dan genoeg subsidie krijgen om rond te kunnen komen. Die afhankelijkheid, dat is niet goed voor mensen.
Ik ben het met jullie eens, en jullie met mij

Nu nog een paar politici vinden die ook vinden dat het anders moet en bingo! Nederland weer gezellig. Maar dat zal wel niet gebeuren ;-(

[BreejKC]

Gisteren Radio 1 beluisterd over dit onderwerp. Daar is haarfijn uitgelegd waar dit eenzijdige artikel over gaat en het heeft een aantal interessante aanknopingspunten.

Wanneer en door wie:
Niet zo gek dat dit onderzoek zo vlak voor de verkiezingen bekend is gemaakt. Kennelijk hebben bepaalde groepen er belang bij dat de gezondheidszorg de komende vier jaar (of langer) zeker niet goedkoper wordt voor de premiebetaler. Waarschijnlijk zijn dat politieke partijen die er een zeker belang bij hebben dat de gezondheidszorg aan marktpartijen, zoals grote verzekeringsmaatschappijen, wordt overgelaten. Partijen die willen dat de gezondheidszorg voor bepaalde groepen in onze samenleving de komende jaren betaalbaarder wordt zullen de opdracht tot dit onderzoek niet hebben gegeven.

Opdracht van onderzoek:
Voor welke partijen is de afgelopen vier jaar de gezondheidszorg goedkoper geworden? Bij een degelijke vraagstelling wordt dus geen breed onderzoek verricht maar is er slecht “selectief gewinkeld”. Zou je iets verder kijken dan komt men tot verrassende resultaten.

Uitslag:
Genoemde groepen in dit onderzoek blijkt minder dan 20% van onze totale bevolking te zijn. Dit betekent dus dat voor meer dan 80% de gezondheidszorg wel duurder geworden is. Het is dus niet zo gek dat alom de roep wordt gehoord dat de gezondheidszorg de afgelopen jaren zoveel duurder is geworden. Heel opvallend: “Het is maar aan welke kant van de streep je staat”. Wie heb ik dat de laatste tijd vaker horen zeggen?

Wat wel duurder geworden is:
De premieverhoging van de basisverzekering valt misschien nog wel mee. Die premie is omhoog gegaan, weer een stukje omlaag gegaan en weer een stukje omhoog gegaan. De premieverhoging voor dat stukje verzekering, mits je ook daarin selectief winkelt, valt eigenlijk nog wel mee. Daarentegen zijn de premies voor aanvullende- en tandartsverzekeringen wel voortdurend gestegen omdat steeds meer dingen uit het basispakket naar de aanvullende pakketten zijn overgeheveld. Ook het eigen risico is de afgelopen jaren flink gestegen tot nu € 385,00 per jaar. As je maar even iets meer gespecialiseerde zorg behoeft als alleen huisartsenzorg soupeer je dit bedrag zomaar op.

Wat niet is meegenomen:
Basispremie, premie aanvullende- en tandartsverzekeringen, eigen risico. Het is er allemaal niet eenvoudiger op geworden. Maar, er is nog een factor die even in dit onderzoek “vergeten” is. Eigen bijdragen.
Niet alle behandelingen worden volledig of worden helemaal niet meer vergoed. Denk o.a. aan het aanschaffen van een bril. Wordt nauwelijks meer door de aanvullende verzekeringen vergoed of slechts eens in de zoveel jaar een klein bedrag. Aftrekbaarheid van de belasting is in een aantal gevallen ook niet meer mogelijk. Zo zijn er nog wel wat aanvullende hulpmiddelen waarvan de eigen bijdragen de laatste jaren flink gestegen zijn.
En wat dacht u van de eigen bijdragen op dure medicijnen. Het aantal zgn. “zelfzorg” medicijnen is alleen maar toegenomen. Die betaal je dus ook zelf. Meerdere verzekeraars zijn er die ook bepaalde dure medicijnen (of behandelingen) niet volledig meer vergoeden. Je zult maar een chronische ziekte hebben en een duur medicijn moeten gebruiken om te overleven. Meer dan genoeg mensen die maandelijks honderd, tweehonderd, driehonderd of meer Euro’s bij moeten betalen als eigen bijdrage voor hun medicijnen.
De mensen die dit soort kosten moeten maken zijn dus ook niet in genoemd onderzoek meegenomen.

Conclusie:
Of voor het deel van onze bevolking, die zorg behoeft, de zorgkosten zoveel goedkoper zijn geworden, daar durf ik een groot vraagteken bij te plaatsen. Duidelijk is dus dat we over een zeer eenzijdig artikel spreken dat voor het belangrijk deel van onze bevolking ver bezijden de waarheid is.

[bprosman]

Genoemde groepen in dit onderzoek blijkt minder dan 20% van onze totale bevolking te zijn. Dit betekent dus dat voor meer dan 80% de gezondheidszorg wel duurder geworden is.

Het ging er toch ook over dat de zorgkosten voor de MINIMA lager waren ?
Ik neem aan dat we in NL niet 100% minima hebben.

Dit betekent dus dat voor meer dan 80% de gezondheidszorg wel duurder geworden is.

Dat zou kunnen maar daar was is geen onderzoek naar gedaan.

Dat mag je "eenzijdig" noemen, je kunt het ook "doelgroep" noemen.
Voor mij is het in ieder geval wel duurder geworden, (385 Euro ER) + (12 x 129,-) = 1933 Euro / jaar en NUL toeslag per persoon.