[ archief ] Verbod op kiloknallers niet mogelijk

[gilas]

Nou ja, nogmaals.. ik vind het gewoon waanzin wanneer je je eigen behoeften naar vlees boven de rechten van een ander levend wezen zet. Egoisme in zijn hoogste vorm!

Je hebt totaal geen idee wat het woord Egoisme betekent als je dit in deze context gebruikt.
Het eten van vlees is geen Egoisme en als mensen kiloknallers kopen om wat voor reden dan ook dan is dat hun recht en hun beslissing
Jij weet helemaal niet of ze de rechten van dieren niet belangrijk vinden of niet.
Dat iemand kilo knallers koopt zegt nog niet dat ze tegen dieren rechten zijn,het zegt alleen maar dat ze kilo knallers kopen.
Mensenrechten komen altijd nog boven dierenrechten of je dat nou leuk vindt of niet.

[Missy Doe]

Dat vind jij gilas, en ik weet heel erg goed wat het is om in die financiele situatie te zitten waarbij je al maanden in broeken rondloopt die allang aan vervanging toe zijn. Maar echt niet ten koste van dieren waarvan jij vind dat je erboven staat als een soort uberwezen!

[sjohie]

Nou ja, nogmaals.. ik vind het gewoon waanzin wanneer je je eigen behoeften naar vlees boven de rechten van een ander levend wezen zet. Egoisme in zijn hoogste vorm!

Ik wil vlees dus als een dier daarvoor moet lijden, het zij zo! Daar schrik ik van...

Dat hangt van de definitie van lijden af, en die is altijd subjectief in deze context, aangezien geen mens werkelijk de hoeveelheid leed van een dier kan bepalen.

Maar goed, voor mensen is vlees de makkelijkste manier om aan eiwit en een aantal andere voedingsstoffen te komen, dat is al zo sinds het ontstaan van de moderne mens.

[Missy Doe]

Nou ja, nogmaals.. ik vind het gewoon waanzin wanneer je je eigen behoeften naar vlees boven de rechten van een ander levend wezen zet. Egoisme in zijn hoogste vorm!

Ik wil vlees dus als een dier daarvoor moet lijden, het zij zo! Daar schrik ik van...

Dat hangt van de definitie van lijden af, en die is altijd subjectief in deze context, aangezien geen mens werkelijk de hoeveelheid leed van een dier kan bepalen.

Maar goed, voor mensen is vlees de makkelijkste manier om aan eiwit en een aantal andere voedingsstoffen te komen, dat is al zo sinds het ontstaan van de moderne mens.

Ik ga er inderdaad gemakshalve van uit dat het niet fijn is om als haringen in een tonnetje gefokt te worden. Wanneer ik zie dat kippen geen veer meer over hebben, zijn ze behoorlijk gestresst.. denk je niet? Dat is slechts 1 van de vele voorbeelden. Subjectief? Ik denk het niet

[puma73]

Ik ga er inderdaad gemakshalve van uit dat het niet fijn is om als haringen in een tonnetje gefokt te worden. Wanneer ik zie dat kippen geen veer meer over hebben, zijn ze behoorlijk gestresst.. denk je niet? Dat is slechts 1 van de vele voorbeelden. Subjectief? Ik denk het niet

Ik ga er gemakshalve even van uit dat jij dit persoonlijk hebt gezien en jij niet de verhaaltjes en het filmpje van lekker dier of hoe die organisaties allemaal mogen heten zit te herkauwen. Over subjectief gesproken.

Jouw hoge standaard voor het eten van vlees wordt door mensen met een uitkering of een mager pensioentje namelijk helemaal niet gedeeld. Ik vraag me af waar jij het recht vandaan haalt om die mensen te veroordelen. Ieder mens maakt zelf uit welke dingen hij/zij belangrijk vindt.

[Missy Doe]

Ik ga er inderdaad gemakshalve van uit dat het niet fijn is om als haringen in een tonnetje gefokt te worden. Wanneer ik zie dat kippen geen veer meer over hebben, zijn ze behoorlijk gestresst.. denk je niet? Dat is slechts 1 van de vele voorbeelden. Subjectief? Ik denk het niet

Ik ga er gemakshalve even van uit dat jij dit persoonlijk hebt gezien en jij niet de verhaaltjes en het filmpje van lekker dier of hoe die organisaties allemaal mogen heten zit te herkauwen. Over subjectief gesproken.

Jouw hoge standaard voor het eten van vlees wordt door mensen met een uitkering of een mager pensioentje namelijk helemaal niet gedeeld. Ik vraag me af waar jij het recht vandaan haalt om die mensen te veroordelen. Ieder mens maakt zelf uit welke dingen hij/zij belangrijk vindt.

op het eerste ga ik niet eens in. Dat wordt toch een ja/nee spel. Maar ik geef enkel mijn mening. Dat als eerste. Zoals iedereen. En ook ik heb in een situatie gezeten waarin ik niets te besteden had. Dus hoge standaard? Valt mee! Ik hou van eerlijk vlees

[kweenie]

Jouw hoge standaard voor het eten van vlees wordt door mensen met een uitkering of een mager pensioentje namelijk helemaal niet gedeeld. Ik vraag me af waar jij het recht vandaan haalt om die mensen te veroordelen. Ieder mens maakt zelf uit welke dingen hij/zij belangrijk vindt.

Gevalletje pot verwijt de ketel? Wie ben jij om te bepalen of die standaard al dan niet door anderen wordt gedeeld?

Het is toch vooral je eigen afweging en keuze of je iedere dag goedkoop vlees wil, of liever 'beter', maar in elk geval vaak smakelijker, vlees wil eten. En dan misschien niet iedere dag vlees, maar de keren dat je vlees eet kun je er in elk geval van genieten. Zo ken ik ook bijstandsmoeders die wél 'die standaard delen' en wel bewust met hun eten (en met hun budget) omgaan.

[sjohie]

Nou ja, nogmaals.. ik vind het gewoon waanzin wanneer je je eigen behoeften naar vlees boven de rechten van een ander levend wezen zet. Egoisme in zijn hoogste vorm!

Ik wil vlees dus als een dier daarvoor moet lijden, het zij zo! Daar schrik ik van...

Dat hangt van de definitie van lijden af, en die is altijd subjectief in deze context, aangezien geen mens werkelijk de hoeveelheid leed van een dier kan bepalen.

Maar goed, voor mensen is vlees de makkelijkste manier om aan eiwit en een aantal andere voedingsstoffen te komen, dat is al zo sinds het ontstaan van de moderne mens.

Ik ga er inderdaad gemakshalve van uit dat het niet fijn is om als haringen in een tonnetje gefokt te worden. Wanneer ik zie dat kippen geen veer meer over hebben, zijn ze behoorlijk gestresst.. denk je niet? Dat is slechts 1 van de vele voorbeelden. Subjectief? Ik denk het niet

Toen ik de laatste keer (medio afgelopen jaar) in een kippenstal voor vrije-uitloop kippen was, waren daar een paar van die voerdispensers die belaagd werden alsof elk kippenleven in de stal er van af hing, terwijl er een aantal verderop gewoon ongebruikt waren. (er zat wel voer in) Blijkbaar zoeken die beesten af en toe de drukte gewoon op ofzo, net als mensen dat doen in Zandvoort en Scheveningen bij de eerste mooie zomerdag.

En de slachtvarkens die bij ons in de fabriek kwamen waren inderdaad wel wat gestrest, maar dat was alleen van de (korte) rit, in de stallen waren die beesten bij de fokkers ook gewoon, en zeker niet gestrest. Wat jou dus door clubs als wakker dier wordt voorgeschoteld is een klein deel (paar uur) uit een heel varkensleven. Die files en stress bij Zandvoort etc zijn ook niet representatief voor de rest van het leven van die mensen in de auto.

Maar goed, door de schaalvergroting die de kiloknallers mogelijk maakt, zijn kleinere slachterijen grotendeels verdwenen, en moeten die dieren nu een paar provincies door voordat ze geslacht worden. Dat is dus niet iets waar bijvoorbeeld de boeren zelf veel aan kunnen doen.

[puma73]

Ik ga er inderdaad gemakshalve van uit dat het niet fijn is om als haringen in een tonnetje gefokt te worden. Wanneer ik zie dat kippen geen veer meer over hebben, zijn ze behoorlijk gestresst.. denk je niet? Dat is slechts 1 van de vele voorbeelden. Subjectief? Ik denk het niet

Ik ga er gemakshalve even van uit dat jij dit persoonlijk hebt gezien en jij niet de verhaaltjes en het filmpje van lekker dier of hoe die organisaties allemaal mogen heten zit te herkauwen. Over subjectief gesproken.

Jouw hoge standaard voor het eten van vlees wordt door mensen met een uitkering of een mager pensioentje namelijk helemaal niet gedeeld. Ik vraag me af waar jij het recht vandaan haalt om die mensen te veroordelen. Ieder mens maakt zelf uit welke dingen hij/zij belangrijk vindt.

op het eerste ga ik niet eens in. Dat wordt toch een ja/nee spel. Maar ik geef enkel mijn mening. Dat als eerste. Zoals iedereen. En ook ik heb in een situatie gezeten waarin ik niets te besteden had. Dus hoge standaard? Valt mee! Ik hou van eerlijk vlees

Je zit dus gewoon lekker dier na te blaten zoals de meesten die maar wat roepen en van de hoed noch de rand weten.

Ik was en ben gewend om elke dag vlees te eten en als ik een goedkope kiloknaller tegen kom om mijn vriezer aan te vullen laat ik die niet liggen. Lekker dier kan kletsen wat ze willen, ze maken als het zo doorgaat de boel onbetaalbaar voor mensen. Dus lekker dier, weg ermee.

[Isabel1]

Toch blijft het moeilijk, er wordt wel geroepen hier dat je ook vegetarisch kunt eten (en dat kan ook) maar vleesvervangers zijn ook duur, en in tegenstelling tot wat we in de jaren 80 dachten zijn zaken als bonen of noten geen vleesvervanger.

Ik probeer zelf wel op te letten wat voor vlees ik koop (nu eet ik sowieso liever vis dan vlees, niet om het principe, maar ik vind het gewoon lekkerder) maar toen wij vroeger minder te besteden hadden had ik zo een kiloknaller gekocht zonder daar wakker van te liggen, ik vind het toch echt belangrijker dat mijn kinderen een volledige maaltijd krijgen dan dat ik zeg: nou we eten alleen nog bonen met rijst omdat het anders zielig is voor de diertjes.

Als je in een situatie met opgroeiende kinderen zit (en mijn jongens waren van die kinderen die flink konden eten) dan is het verschil tussen kilo knaller vlees en gewoon vlees echt enorm in termen van financien, een gezin van 5 een volwaardige vegetarische maaltijd te laten eten (waarbij je correct vervangt met dus genoeg opneembare proteïnen en b12) is dan ook heel erg duur. Er waren bij ons vroeger genoeg dagen dat we het vlees maar even lieten zitten omdat er gewoon geen geld was, maar niet elke dag, en ook niet uit principe.

isabel

[tenormin]

Kan me goed voorstellen dat gezinnen met kinderen wel kiloknallers kopen om zo toch nog iets van 'geplakt vlees' binnen te krijgen. Ben ook van de 'visafdeling'; was vis vroeger goedkoop, nu is het duurder dan vlees (van de echte slager). Ben wel de mening toegedaan dat iedereen dit voor zichzelf moet weten: vegetariër of niet. Moet erbij vermelden dat ik tijd geprobeerd heb als vegetariër te leven, dus met alles wat een body nodig heeft: maar dat was op den duur veel duurder, dus alternatief: terug naar wat ik gewend ben.

[Missy Doe]

Je zit dus gewoon lekker dier na te blaten zoals de meesten die maar wat roepen en van de hoed noch de rand weten.

Sja, daar kun je vanuit gaan. Ik ga er even van uit dat jij, ongeacht wat ik zeg, toch wel vindt dat ik maar wat zeg! Ik vind dat ik er al teveel energie in gestoken heb Overigens, je kiest ook wel je battles zeg! Je discussie over 'mijn standaard' wordt even gladgestreken door kweenie (thanks) en jij gaat meteen op een los eindje door? Zie mijn reactie hieronder op sjohie dat ik wel degelijk een eigen mening kan vormen maar wellicht kun je dat ook wel weerleggen. Vanwaar mijn handdoek in de ring op dat punt. Ik zit hier niet om jou te overtuigen maar om mijn mening te geven. Zoals dat in de eerste post van OP gevraagd wordt.

@sjohie: Ik weet niet precies wanneer jouw laatste bezoek was, maar tot een paar maanden geleden woonde ik in Amersfoort en dat ligt naast Barneveld en Achterveld en daar ben ik nog niet zo lang geleden door de stallen en kippenboerderijen gelopen en zag ik met eigen ogen hoe de varkens overa elkaar klommen, de kippen tegen elkaar gedrukt en de enige die het nog echt goed hadden waren de koeien want die konden gewoon de wei in lopen! Dus, ik laat me helemaal niets door niemand voeren!

[kweenie]

Toen ik de laatste keer (medio afgelopen jaar) in een kippenstal voor vrije-uitloop kippen was, waren daar een paar van die voerdispensers die belaagd werden alsof elk kippenleven in de stal er van af hing, terwijl er een aantal verderop gewoon ongebruikt waren. (er zat wel voer in) Blijkbaar zoeken die beesten af en toe de drukte gewoon op ofzo, net als mensen dat doen in Zandvoort en Scheveningen bij de eerste mooie zomerdag.

Als mensen en organisaties in het verleden niet zo ageerden tegen bijvoorbeeld legbatterijen, zoals nu bv. wakker dier voor andere verbeteringen, dan waren er nu nog steeds nauwelijks vrije uitloop eieren en andere varianten. Ik kan me de tijd nog herinneren dat scharreleieren als iets heel geitenwollensokken-achtigs werd gezien, laat staan dat je met vrije uitloop of biologisch aan zou moeten komen.

Dus het is mooi dat die kippen nu in elk geval zélf de drukte kunnen zoeken, net als dat mensen dat kunnen.

Maar goed, door de schaalvergroting die de kiloknallers mogelijk maakt, zijn kleinere slachterijen grotendeels verdwenen, en moeten die dieren nu een paar provincies door voordat ze geslacht worden. Dat is dus niet iets waar bijvoorbeeld de boeren zelf veel aan kunnen doen.

Je geeft hier dus aan dat er een rechtstreeks verband is tussen de kiloknallers en het extra, onnodig, stressvol vervoeren van de dieren. Dat is inderdaad niet iets waar de boeren veel aan kunnen veranderen. Die worden volgens mij ook weinig verweten. Het 'probleem' zit hem bij de supermarkten en hun kiloknallers. Die zijn, wat je zelf ook aangeeft, alleen mogelijk als de dieren daar meer onder te lijden hebben.

Toch blijft het moeilijk, er wordt wel geroepen hier dat je ook vegetarisch kunt eten (en dat kan ook) maar vleesvervangers zijn ook duur

Wat is duur? Supermarkt-vleesvervangers zijn tussen de 10 en 15 euro per kilo. of tussen de 1 en 1½ euro per persoon. Dat ben je voor gewoon vlees ook kwijt.
Probleem is dat mensen misschien langzaam maar zeker eraan gewend raken dat 'vlees' (voor zover je daar nog over kunt spreken) tegen kiloknaller prijzen verkocht 'moet' worden.

Ik probeer zelf wel op te letten wat voor vlees ik koop (nu eet ik sowieso liever vis dan vlees, niet om het principe, maar ik vind het gewoon lekkerder) maar toen wij vroeger minder te besteden hadden had ik zo een kiloknaller gekocht zonder daar wakker van te liggen, ik vind het toch echt belangrijker dat mijn kinderen een volledige maaltijd krijgen dan dat ik zeg: nou we eten alleen nog bonen met rijst omdat het anders zielig is voor de diertjes.

Als je in een situatie met opgroeiende kinderen zit (en mijn jongens waren van die kinderen die flink konden eten) dan is het verschil tussen kilo knaller vlees en gewoon vlees echt enorm in termen van financien,

Als je in een situatie met opgroeiende kinderen zit, dan zou ik juist letten op enigszins gezonde en verantwoorde voeding. Veel kiloknaller-vlees is nu niet echt het meest gezonde vlees. (Of het smakelijk is is natuurlijk een andere vraag.) Vaak gaat het om behoorlijk vet vlees of andere 'restproduct'-vleesproducten. Of bijvoorbeeld schnitzels die voor de helft uit paneermeel bestaan, waarbij je dus eigenlijk twee keer zo veel betaalt als je denkt. Want dat paneermeel kost maar een paar cent.

[Kat63]

Onder de kostprijs verkopen heet "dumping" in vaktermen. Dat is in principe verboden dus begrijp niet dat het voor vlees wel mag.
Wij hebben voor onszelf als gezin besloten om geen vlees meer te eten als broodbeleg (vanwege alle giftige additieven) en kopen 1 keer per week een hele kip (vrije uitloop), die wordt gebraden, soep van de botten, overschot als broodbeleg o in een pasteitje, 1 keer rundsvlees (biologisch) en 2 keer vis. We eten verder zelfgemaakte soep, zelfgebakken brood (zonder troep) en groenten met rijst of aardappelen in de schil. Beetje zoals mijn oma vroeger dus... Lekker, stuk gezonder en goed voor de portemonnee.
Dankzij de antiplofkip campagne van wakker dier is ons kind overtuigt van "beter en minder" vlees.

[puma73]

Wat zullen jullie oud worden

[tenormin]

Wat zullen jullie oud worden

Ja, krijgen zij later te horen (zoals wij nu) dat het door de vergrijzing komt dat ze zo duur uit zijn met die oudjes.

[Kat63]

Wat zullen jullie oud worden

Wij zijn oud... Stokoud zelfs... Op hoge - stokoude dus - leeftijd kind gekregen.
Tja... Moet je maar gezond eten

[sjohie]

Onder de kostprijs verkopen heet "dumping" in vaktermen. Dat is in principe verboden dus begrijp niet dat het voor vlees wel mag.
Wij hebben voor onszelf als gezin besloten om geen vlees meer te eten als broodbeleg (vanwege alle giftige additieven) en kopen 1 keer per week een hele kip (vrije uitloop), die wordt gebraden, soep van de botten, overschot als broodbeleg o in een pasteitje, 1 keer rundsvlees (biologisch) en 2 keer vis. We eten verder zelfgemaakte soep, zelfgebakken brood (zonder troep) en groenten met rijst of aardappelen in de schil. Beetje zoals mijn oma vroeger dus... Lekker, stuk gezonder en goed voor de portemonnee.
Dankzij de antiplofkip campagne van wakker dier is ons kind overtuigt van "beter en minder" vlees.

Beetje jammer alleen dat biologisch voedsel niet, of nauwelijks, gezonder is als niet-biologisch voedsel. (en hier kan je het originele Britse onderzoek vinden).

[Kat63]

Thx voor de link Sjohie, interssant dat het voor non- hodgkins blijkbaar wel verschil gaf. Het biologische doen we meer uit principe, op de additieven letten doen we voor onszelf. Schandalig dat bijvoorbeeld in kinderkauwvitamines twee bewezen kankerverwekkende zoetstoffen gebruikt worden, die niet op de verpakking staan. En dan klagen dat de gezondheidszorg te duur wordt...
Ieder moet het natuurlijk voor zichzelf weten en misschien maakt het uiteindelijk helemaal niets uit maar je moet doen waar je achter staat.

[sjohie]

Thx voor de link Sjohie, interssant dat het voor non- hodgkins blijkbaar wel verschil gaf. Het biologische doen we meer uit principe, op de additieven letten doen we voor onszelf. Schandalig dat bijvoorbeeld in kinderkauwvitamines twee bewezen kankerverwekkende zoetstoffen gebruikt worden, die niet op de verpakking staan. En dan klagen dat de gezondheidszorg te duur wordt...
Ieder moet het natuurlijk voor zichzelf weten en misschien maakt het uiteindelijk helemaal niets uit maar je moet doen waar je achter staat.

Bewezen kankerverwekkend? Nou maak je me (als levensmiddelentechnoloog in ruste) nieuwsgierig. Welke zoetstoffen zijn dat, en welke onderzoeken bewijzen dat die kankerverwekkend zijn?