[ archief ] pup gekocht bij broodfokker

[CanisLupus]

...en speciaal voor aussienl.

Overzicht forums/Dieren/ Dierenleed.
Dáár bevindt u zich.

Begint het een beetje te dagen?
Geloof dat je een beetje verdwaald bent jongen.

Sterkte!

[aussienl]

En als je dan toch op dreef raakt; ga iets nuttigs doen voor je mede-mens als je dat dan zo belangrijk vindt.

In die zogenaamde zorg voor je medemens (van je zo vol van lijkt te zijn) ben je uberhaupt NIET geloofwaardig! Dat blijkt hier wel.

En waar blijkt dat uit? En voor je informatie ? Ik ga twee maal per jaar naar Afrika in mijn vakantie en werk daar voor Terres des Hommes waarbij ik mijn eigen kosten betaal.
Dus niet voor je beurt praten als je niet weet waar je het over hebt Kanis.

Verder is het zo, en dat had je kunnen weten als je mijn bijdragen had gelezen, dat ik zelf in het verleden erkend fokker ben geweest. Maar het is blijkbaar zo dat als je kritische kanttekeningen plaatst bij iets dat je dan meteen "vedracht" bent.
Mensen die hier iets roepen omdat ze "denken" dat er ergens iets fout gebeurt krijgen van mij een weerwoord ja. Eerst bewijzen voordat je mensen beschadigd. Zoals het hoort in een modern land.

Verder vindt ik inderdaad dat als er mensen zijn die sterven van de honger, vermoord worden om hun kleur of overtuiging dat wij als Westerlingen wel heel erg bezig zijn om de welzijn van huisdieren en die tegenwoordig blijkbaar belangrijker vinden dan kinderen en vrouwen aan de andere zijde van de wereld.
Hiermee wil ik niet zeggen dat ik accoord ga met wat er allemaal hier gebeurt, maar een nuance mag toch wel denk ik?

[CanisLupus]

Beste Aussienl,

Wat ik al eerder zei; het betreft hier een forum over dieren/dierenleed dus is het niet meer dan logisch dat mensen hier enkel onderwerpen in brengen aangaande dieren/leed. Is wel zo praktisch ook.
Je haalt je brood toch ook niet bij de slager, of wel dan.

Maar oke, nu we hier toch zijn;

Je verdenkt mensen van onverschilligheid tav menselijk leed.
Notabene mensen die een dierenleven al op waarde schatten. (-wat in mijn ogen niet meer dan normaal is)
Denk je niet dat deze mensen die al met een- (in jou ogen inferieur) -dier compassie hebben, dat zij dat dan net zo goed met hun naasten hebben (?)
T'is overigens maar net wie of 'wat' je als naaste beschouwd. Daar ben jij nogal selectief in, is het niet?

Jij hebt blijkbaar behoefte om jouw zogenaamde menselijke superioriteit te etaleren en je lijkt haast verontwaardigd te zijn als blijkt dat er ook mensen zijn die daar totaal geen boodschap aan hebben én met issues als 'eigenbelangrijkheid' wel zo'n beetje klaar zijn.

Je vind het onbegrijpelijk dat deze mensen zich net zo makkelijk opwerpen voor een dier als voor een mens, simpelweg omdat JIJ vindt dat er onderscheid dient te worden gemaakt.
Wat zijn dat toch voor fascistische trekjes...

Ik vind het op mijn beurt onbegrijpelijk dat toewijding aan dieren en het optreden tegen leed in het algemeen, dus vanzelfsprekend ook tegen (het enorme!) -dierenleed jou zo frustreert.
Dat bevestigd voor mij toch maar weer de beperktheid van m'n eigen soort, De Mens die jij zo hoog acht.

Dit is een onderwerp dat mij zeer aan het hart gaat. dát is de reden waarom ik dit forum bezoek, hoewel het gestoorde geweld jegens dieren voor mij onbegrijpelijk, onverteerbaar is en ik het eigenlijk niet wil weten....
Ik hoop dan ook dat in het geval je hier op wilt reageren, je het leed van onze mede schepselen niet opníeuw gaat bagetaliseren.

Groet,
Canis.

[aussienl]

Ik denk dat je een probleem hebt met goed lezen:
1) Ik volg discussies gewoon kritisch en als ik kreten zie als :
Die fokker heeft een vakantie huis in Hongarije en zal dus wel een
broodfokker zijn, dan denk ik dat een kanttekening daarbij op zijn
plaats is. Als je compleet kritiekloze kreten wil spuien moet je dat
zeker niet op een openbaar forum doen. Tevens is het natuurlijk zo
dat een open en eerlijke discussie alleen kan gedijen als er ook
mensen zijn die niet rucksichtsloss met alles maar eens zijn en die
iedereen en alles maar op hun blauwe ogen geloven

2) Superioriteit is een begrip wat ik niet ken. Je post : Dus, vraagje;
doe jij eigenlijk nog iets goeds voor de wereld of kom je gewoon
aandacht te kort.
Dan denk ik dat ik me mag verdedigen door aan te geven dat ik
daadwerkelijk wel iets doe, maar dan is mijn verdediging in jouw
ogen ineens " superoriteitsgevoel"

3) Horende bij "goed lezen" zou je ook moeten weten dat ik zelf fokker
ben geweest van rashonden. Dus ik denk dat ik een hele goede
reden heb om dit te volgen, verder is het natuurlijk zo dat het volgen
van een forum niet voorbehouden is aan "insiders" maar net een
open source is die voor iedereen toegankelijk is


Samenvattend: als iemand niet alleen maar ja en amen roept is dat geen reden om meteen erboven op te vliegen maar om een open en eerlijke discussie aan te gaan. Degene die dit niet kunnen zouden eigenlijk alleen voor eigen parochie moeten prediken en niet openbaar.

[BullTerrier]

ze sloopt deurposten kleden, speelgoed moet kapot, piept bijna de hele dag om aandacht kan niet in de tuin of jankt de buurt bij elkaar kan niet in de keuken ookal ziet ze je zitten dan gaat ze janken, in de auto is het helemaal een drama want ze blijft piepen en negeren helpt niet want dan gaat ze harder piepen, straffen helpt niet want dan gaat ze van zich af piesen belonen heeft geen zin want zodra je je hoofd afwent begint ze weer




als ik de honden bedden (we hebben nog een reu van 2 en een half jaar en ze zijn onafscheidelijk) heb gewassen gaat ze meteen erop plassen als ze gestraft word door de reu omdat ze zijn bot wil afpakken heeft ze daar niets van ze blijft doorgaan

dit doen pups die bij NIET broodfokkers vandaan komen ook hoor, geef is wat meer aandacht en steek er is wat tijd in , socialiseer je pup, pups straffen nee dat vinden ze vaak leuk en doen ze het nog een keer.
Jullie hondje heeft gewoon heel veel aandacht nodig dus steek er tijd in zodat je een leuk opgevoed hondje krijgt.

[CanisLupus]

Zorg nu eerst maar eens dat de ouderen uit je omgeving goed verzorgt zijn en kinderen die misbruikt wordn veilig zijn voor dat jullie je dagelijkse leventje lijden en ineens "misselijk" worden als je iets over honden hoort

vraag; wat heeft het één met het ander te maken.
Kan het niet los van elkaar dan wel samen gaan?
Het één sluit het ander toch niet uit? zorg voor dieren/mensen.

Dan nog, wie ben jij om deze mensen die de moeite nemen eventueel onrecht aan de kaak te stellen zo te vermanen!
Waar haal je de tijd vandaan met al die misstanden waarvan jij vind dat daar 'eerst maar eens iets aan gedaan moet worden' (?)

Bovendien; gevoelsmatig is een eenzame oudere, een misbruikt kind (een misdrijf gepleegd door MENSEN!) en een mishandelde hond- voor veel mensen even triest en misselijkmakend.

Dat jij in al die tragiek nog de tegenwoordigheid van geest hebt om te rangschikken in orde van 'belangrijkheid' zegt toch echt meer over jou dan over hen.


'...Over hoe mensen vermoord en gemarteld worden in diverse landen. Blijkbaar is het zo dat een hond belangrijker is dan een mensen leven...'

Geen enkel levend wezen verdiend het om vermoord/gemarteld te worden. Een dier lijdt daar net zo onder als een mens, immers een dier voelt net zo goed pijn en ervaart de zelfde emoties.
Jij beschikt als mens over verstandelijke vermogens, toch blijkt uit bovenstaande dat jij dit gegeven maar moeilijk kunt bevatten.
Troost je, er zijn zeer veel mensen die daar moeite mee hebben.

Jij valt mensen aan die zich WEL om het leven bekommeren-
Die zich juist erg bewust zijn van het lijden om zich heen.
Kortom je valt de verkeerde groep aan ipv de misdadigers [ lees MENSEN]
Steek jij je nek dan uit voor deze slachtoffers? gestructureert bedoel ik dan he! Behalve tijdens je vakanties.....k'denk het niet.
Als de door jou hoger geplaatste mens er niet zo'n ravage van maakte hadden we deze discussie niet.

Dus,
'Blijkbaar is het zo dat een hond belangrijker is dan een mensenleven.' Tja, blijkbaar wel, voor sommigen althans.
Draagt dat jou goedkeuring weg(?)

Het feit dat je fokker bent geweest- bij uitstek een 'vak' waarbij je controle uitoefent op andersoortig leven, zegt alleen dáárom al genoeg
en tegelijkertijd helemaal niets.


Groet,
Lubbus.

[aussienl]

En wederom er meer van maken dan er is. Blijkbaar is het zo dat als je niet kritiekloos mee lult, en inderdaad mensen belangrijker vindt je rucksichtloss aangevallen kunt worden

[CanisLupus]

Aussienl,

Ik wou eigenlijk alleen maar zeggen;

Als je had afgegeven op mensen die zich enkel hadden bezig gehouden met gemene fokkers en die zijn er dat weet je uit eigen ervaring...
dat je kritiek dan ergens wel terecht was je geweest.

Ik bedoel hiermee de 'verwende' huisdieren die helemaal doodbetuttelt worden al waren het prinsjes. (doe ik ook hoor
Maar er zijn ook miljoenen dieren die in erbarmelijke omstandigheden leven.
Voor die dieren is het leven onleefbaar en de wereld een vijandige planeet.
Er zijn mensen die enkel in hun eigen kleine kringetje leven mét hun huisdier en zich verder nergens mee bezig (willen) houden.
Bij nader inzien denk ik dat je daar echt op doelde.
Ik heb jouw reacties namelijk WEL degelijk goed gelezen.

Als je dáár een vergelijking had getrokken met die eerder genoemde groep dieren dan was jouw verhaal ook begrijpelijker geweest.
Echter jij zet de nederlandse huisdier af tegen een groep mensen in onze directe omgeving, zelfs aan de andere kant van de wereld die het slecht hebben.
Zie je dan niet hoe onzinnig en flauw zo'n vergelijking is?

Er is niks mis met kritiek, dat heb ik immers ook op jou!
Als je mij goed zou lezen zou je snappen waar mijn kritiek vandaan komt; niet om je te schofferen maar om te laten zien waar het knelpunt zit.

Ik vind het wel logisch dat ik jou vraag waarom jij hier reacties plaats als je zo weing om dieren geeft dat je de ernst blijkbaar niet in ziet en niet verder komt dan 'ik vind mensen belangrijker'.
Dat je meer om mensen geeft, oke dat kan, maar dan is je kritiek HIER nogal verkeerd geplaatst.

Je laatste reactie komt nogal beteutert over alsof onze interacties hier totaal vergeefs is geweest, en dat is jammer.
Want ik had het erg gewaardeerd als je had begrepen wat ik bedoelde.
Ook al hebben totaal vershillende prioriteiten. (mens/dier)
Uit je laatste reactie is te merken heb je er niet echt over nagedacht, dat is jammer.
En dan heeft een verdere discussie hierover inderdaad geen zin.

Groet,
Kanis.

[Ratz]

Ik zie hier eigenaar die een hond koopt en bij god niet weten wat er mee te doen, alleen 'dat ie zo leuk is als puppy'.
Verwachten dat de puppy zowat alles uit zichzelf gaat leren of na 1x uitleggen dit meteen snapt.
Meteen wellicht onnodig duur voer kopen alleen voor de naam zonder zich te verdiepen aan de inhoud.

Tip: ga eens informatie in winnen VOORDAT je een dier aan koopt bij diverse clubs en gerichte fora(vaak komt het voor dat specifiek is gericht op een bepaald ras of voer(vers/brok), zich alleen maar goed uitlaten voor waar het forum staat, zonder verder te kijken of te willen praten, dus kies een goed algemeen forum uit).
Een goede fokker/rashondenclub zal je wijzen opde voor en nadelen van een bepaald ras, maar je moet zelf natuurlijk ook de hond sturen.

Door dit soort onkundige en 'ik wil een hond hebben als het maar goedkoop is' mensen, zullen broodfokkers blijven bestaan!

[Belmeisje]

Idd dat dacht ik dus ook, het gedrag wat de hond vertoond, ligt toch aan jezelf?
Tis maar net hoe jij de hond opvoed.



Geplaatst op 12 Dec 2007 11:13 door kanovaarder


het kopen van een pup bij een broodfokker dat deze pups niet op een normale manier tot socialisatie komen.

Grootvader


En waarom dan niet Grootvader?
Zoals ik al schreef; het gedrag van je hond ligt bij jezelf en niet bij een (brood)fokker!!!

[aussienl]

Het karakter van een hond wordt gevormd tussen de leeftijd van 7 en 12 weken. Dus als een pup gekocht wordt met 7 weken ligt het aan de nieuwe eigenaar. Wordt de pup later gekocht kan het heel veel liggen aan de fokker.

[kanovaarder]

Ingaand op een vraag van 17/1.

Het is duidelijk dat bij mens EN dier gedrag veroorzaakt wordt door afstamming en opvoeding die al vanaf de allereerste dag van geboren worden wordt bepaald.
Sterker nog, zelfs voor de geboorte is nerveus/angstig gedag van invloed op de foutus.

De hobbyïstfokker zoals ik die ervaren heb neemt zijn honden mee op de dagelijkse wandelingen waarbij ook de puppy's meegaan en zo al heel vroeg leren netjes naast de baas te lopen en zijn behoefte te doen op die plaatsen waarvoor de baas hem/haar beloont en niet te doen waar de baas aangeeft dit duidelijk niet te willen.

Die hobbyïstfokker (zoals in het geval van whippets) zal altijd zoeken naar die reu die voor een dekking waardevol kan zijn gezien de prestaties die zo'n reu in het verleden heeft gelevert.
En dat gaat vaak goed in de papieren lopen!!
Wat denkt u van 10.000,- Canadeesche dollars exclusief de vliegreis naar Europa?
En dan nog met een kans dat de nakomelingen toch voor de Europeesche norm toch net iets te groot blijken te worden?
Maar wel met een grote mate van zekerheid dat er uitstekende pups uit geboren worden!

Een broodfokker redeneert op diezelfde manier?
Kom nou!
Die interesseert zich geen donder over juiste raskenmerken en gezondheid.
Dacht u dat een broodfokker voor dekking een hele dure topkampioenreu uit gaat kiezen met een hele grote kans dat hij het nageslacht nooit met winst zal kunnen verkopen?
Dacht u dat de broodfokker met honden in buitenkennels en van allerlei rassen lekker vier keer per dag gaat wandelen met zijn honden en puppy's? In huis opgroeien?
Kom nou!
De enige keer dat hij zo'n puppy even in huis haalt is het moment dat er zich een koper aandient!!

En tenslotte;
In de voorwaarden voor verkoop van een puppy met stamboom welke geregistreerd is bij de door mij al vaak genoemde Raad van Beheer staat dat met de hond zelf niet gesjoemdeld mag worden (uiteraard ook niet met de papieren).
Daarom hebben die broodfokkers een eigen vereniging opgericht met eigen uitgave van raspapieren en eventuele (wel of niet bestaande) resultaten van reu en/of teef (ouder-s-) van die pup.
U zult daarom maar erg weinig broodfokker vinden die honden hebben welke zijn ingeschreven bij de Raad van Beheer,Emmalaan 16-18,1075 AV Amsterdam,faxnr: 020-6710846.

Dus voor de duidelijkheid!!
De vereniging van hondenfokkers hebben NIETS van doen met genoemde Raad.

Grootvader

[Joers]

Broodfokkers???
ELKE fokker, fokt om er geld aan te verdienen.....geen enkele fokker doet het voor niets! Dus bot gezegd zijn alle fokkers, broodfokkers.

[kanovaarder]

Aan Joers,

Ik vind dit nogal een infame beschuldiging want alleen al in het wereldje van de windhonden weet ik zeker dat dit absoluut NIET waar is!!

Want wat denk je dat het importeren van nieuw bloed kost?
Voor de windhondenrassen zoals de Barzoi's, de Afghanen, de Saluki's en zo nog een paar vrij zeldzame windhondenrassen?

Heb je ooit weleens wat onderzoek gedaan?
Weleens gekeken met google naar club van minder bekende of al lang uit de mode zijnde rashonden?

Kortom, jou opmerking is schandelijk en getuigd alleen maar van haat.
Haat tegen mensen in het algemeen en haat tegen hondenbezitters en dus maar schreeuwen zonder enige nuance.

Het geeft blijk van een slecht karakter.

Grootvader

[Joers]

Hoho ik ben denk ik heel helder en ik blijf bij mn mening:

GEEN ENKELE FOKKER doet het voor niks!! Dat maakt elke fokker tot een "brood"fokker (waarmee ik totaal niets negatiefs bedoel). Dat de term broodfokker negatieve klanken heeft gekregen is me bekend. Maar een fokker fokt (met al zn kennis en inzet) en VERKOOPT de honden. Daarmee verdient hij dus geld. Niks meer en niks minder. DAT is wat ik zeg en het is waarheid als een koe.


Er is geen enkele fokker die zn fokdieren weggeeft. Dat is het enige wat ik zeg en bedoel. Ik zeg dus absoluut niet dat alle fokkers malafide zijn! Ik geef een ietwat cynische, sarcastische, maar simpele definitie van "brood"fokker.
Uiteraard weet ik wel wat er met een broodfokker bedoeld wordt. Ik heb zelf ook 2 rashonden (en weet dus wat dat kost en voor een fokker gekost heeft)
Ik VERWERP de broodfokker zoals bedoeld met ,alafide....maar cynisch gezegd is elke fokker een broodfokker.

[Joers]

ik heb dus geen slecht karakter, al zeg jij van wel. (over ongegrond en ongenuanceerd schreeuwen gesproken)
Ik ben zelf bezitter van 2 rashonden. Dus ook dat gehuil van je, gaat niet op.

Lees mn vorige post en je snapt wellicht wat ik bedoel me "brood"fokker. Beetje cynisme ontbreekt kennelijk bij jou. Natuurlijk zeg ik niet, dat alle fokkers fout/malafide/dieronvriendelijk/slecht zijn, puur voor geld gaan, niet aan dieren denken. Integendeel! Ik weet hoe fokkers werken en weet dat de hoge pup-prijzen echt gefundeert zijn. daar heb je me nergens ook iets van horen zeggen. Maar uiteindelijk doen de fokkers het, voor hun boterham en dus zijn het (puur taal-technisch gezien) "brood" fokkers. (noem het beroepsfokkers anders)
Niet nmeteen op je achterste poten, niet meteen gaan roepen dat mn persoonlijkheid niet deugt, niet meteen gaan praten over mijn mogelijk slechte karakter, Dat is net zo ongepast!

[kanovaarder]

Joers liegt dat íe barst!!

En ik kan dit bewijzen!

Naam fokker A.T. die de naam"De Bruinbrand" heeft gekozen om gezien de hondenbelasting niet buitensporig te worden aangepakt.
(per hond 90,- euro----geregistreerde kennel in Amsterdam voor maximaal 3 honden aangeslagen)

In de aktieve tijd met whippets steeds gestreefd naar honden die zowel op de renbaan als op shows de beste was.
Om te kunnen rennen moet men met windhonden een certificering verkrijgen, voor Europa een Europeesche certificering hetgeen betekend dat men wel die rennen moet bezoeken.

Wat denkt u dat het reizen naar Finland,Griekenland, Hongarije, enz,enz kost?
Zie met google Za Za en Zoef Zoef De Bruinbrand die verder verzorgd werden door een vriendin die met die Italiaantjes internationale rennen af ging.

En dan nog dit!!
Windhonden (whippets) mogen rennen t/m hun 6-e jaar en daarna worden windhonden vaak gewoon gehouden maar deze A.T. was zo succesvol in het fokken dat hij eerst een hele goede verzorger zocht voor Akkefietje van de Bruinbrand (google) en zonder enige betaling ervoor te vragen, sterker nog! Etens/waterbakken,winterdek, riem,halsband (speciaal voor whippets) en riem meegegeven.

Daarna, uiteraard toen heel regelmatig toch nog op de renbaan te vinden met Akkefie want oefenrennen mocht nog wel en zij wilde nog zo graag!! werd Akkefie toch wat luier.
Daarom heeft A.T. de kleindochter van Akkefie = Prinses Poepela ook aan mij gegeven + een duur winterdekje dat hij had gekocht in Canada waar hij een hond had gehaald.

Tot voor twee jaar geleden deze A.T. nog regelmattig bezocht want ook de honden werden gek van blijdschap als zij hun oude baas weer zagen.

Akkefie op 1 juni 2007 moeten laten inslapen.(bijna 18 jaar geworden)
Prinses Poepela nog steeds bij mij.
Ook de dochter en kleindochter van Prinses Poepela zijn weggegeven omdat A.T redeneerde dat een beetje whippet al snel 16-18 jaar kan worden, hijzelf nu tegen de 60 loopt en ruim in de 70 zal zijn als hij het laatste (succesvolle) nest zou behouden.

Lees ook, Uitje van de Bruinbrand en Zip Zilveruitje van de Bruinbrand
en alles met Google terug te vinden.

Dus Joers, geen enkel onderzoek gedaan, wel een grote bek over fokkers.
Dus niets wetend over het verschijnsel gast- en pleeggezinnen voor rashonden van overleden of niet meer kunnen verzorgen door eigenaars en door hobbyfokkers zo'n beetje binnen hun wereldje geregeld.

Dus, maak excuses als je een vent bent.
Anders ben je maar iemand met een grote bek die kennelijk honden haat en daarom maar leugens rondstrooit

Grootvader

[Joers]

Meneer de kanovarende, Ardechegaande naturist, kan kennelijk niet goed lezen:

ik kom derhalve uiteraard niet met excuses: ik respecteer jouw mening en noem je karakter niet slecht...jij oordeelt echter wel over mijn karakter (en dat na het lezen van één post).

Ik blijf erbij, een fokker vraagt geld voor zn "fokproducten" en puur vanuit dat standpunt, is elke fokker "brood"fokker....
Die honden worden gefokt en voor VEEL geld (nee HEEL VEEL geld) verkocht. En ik heb duidelijk gezegd dat die hoge bedragen begrijpelijk zijn.

zodra jij met excuses komt over je opmerkingen over mijn karakter, zal ik mijn excuses ook maken. Goed??

[kanovaarder]

Slecht lezen? Niet WILLEN lezen!!

Dat geeft nog meer duidelijkheid over dat karakter van Joers.

Immers, IK ben niet uniek dat ik van een fokker 2 honden kreeg (dus niet hoefde te kopen!!) omdat hij met zijn hobby als fokker van tophonden nu eenmaal niet zijn honden altijd en eeuwig bij zich kon/kan houden.

Overigens komt het veel vaker voor bij hobbyïstfokkers dat eenmaal een aantal goede nesten gekregen en daarmee verder willend dat zo'n rasteefje wordt gegeven aan een nieuwe eigenaar die bij die fokker goed bekend staat.
(Meestal omdat die ook tentoonstellingen/renbanen bezoekt).

Kortom, die Joers l*lt heel bewust uit zijn nek om hobbyïstfokkers te beschadigen.

Niet mijn stukjes hebben willen lezen en toch bewust beschadigen van een groep mensen die dit niet verdient toont een slecht karakter.

Een zeer boze grootvader

[Joers]

hahaha jammer dat kanovaarder/naaktloper/grootvader/broodfokker mensenkennis DENKT te hebben, maar zichzelf zo slecht kent

wie de baal kaatst....he?