[ archief ] Winteam Nederland en Kick-off Holland

[Gillian]

Hallo allemaal,

Ik hoop dat iemand mij gerust kan stellen. Ik sta in het bel-me-niet-register vanwege dat ik het erg moeilijk vind om nee te zeggen. Toch ben ik benaderd door deze 2 desbetreffende organisaties Winteam Nederland en Kick-off Holland. Nu wil ik hier van af, maar als ik ze bel zijn ze continue in gesprek en als ik Kick-off aan de lijn krijg is het niet mogelijk om af te melden omdat ze mij verplichten 45 euro te betalen. Ze geven aan dat ik algemene voorwaarden heb ontvangen per post terwijl ik naar mijn idee alleen inlogcodes heb ontvangen. Bij Winteam is het zo dat ik helemaal niks heb ontvangen en deze organisatie probeert meerdere keren per maand 48.95 af te schrijven en hebben daarnaast zonder enig correspondentie IBN incassobureau ingeschakeld. Dit incassobureau probeert ook dit bedrag te innen. Ik speel ook mee met loterijen zoals de vriendenloterij en de postcodeloterij en ik heb bij hun nog nooit zoiets meegemaakt. Wanneer ik niet betaal maak ik gewoon geen kans op een prijs totdat ik weer betaal en meespeel. Het lijkt erop dat ik deze 2 loterijen niet kan afmelden voordat ik betaald heb terwijl ik geen gebruik heb gemaakt van de "diensten". Heeft iemand hier ervaring mee of kan iemand mij advieseren? Ik heb alle automatische incasso's geblokkeerd, maar vraag me af of ik via zoiets in de problemen kan komen of dat het uiteindelijk een keer vanzelf stopt.
Ik hoop dat iemand mij hierover kan informeren en gerust kan stellen.
Alvast bedankt!

[kuklos]

Wat wil je nu precies horen? Wil je horen dat je toch meespeelt met echte loterijen? Of wil je de waarheid horen?
De waarheid is dat jij meedoet met loterijen die zo te lezen geen echte loterijen zijn. Zelfs als het echte loterijen zijn, dan nog doe je niet mee want je betaalt niet. Als je er echt van afwil, stuur ze een brief, NIET bellen, stuur ze een brief, waarin je aangeeft niet mee te willen doen. En vraag het incassobureau om bewijs dat jij hun geld schuldig zou zijn.

[Lieje]

Winteam.nl houd echt wel elke maandl 48 euro en 95 eurocent van je rekening. Na drie maand zou ik een grote prijs winnen.Vanaf 1 Maart halen ze geld af.De grote prijs zou ik in juli dan moeten ontvangen.
Ik wou eigenlijk helemaal daar niet aan meedoen, maar ze vroegen wat me tegenhield.Heb eigenlijk gezeg dat ik het geld op een ander manier beter kan gebruiken.
Ze zeiden ook dat al verschillende mensen een grote prijs heeft gewonnen.Ik ben benieuwt of dat zo is.Ik heb me twijfels er over.
Ze zeiden ook dat je elk moment er mee kan stoppen.
Ik vindt het echt veel geld.

Kan ik de bank doorgeven dat ze het stop moeten zetten en al die maanden terug moet innen? Liesbeth.

[RolfW123]

Ik heb de kansspelautoriteit gebeld. Ze hebben geen vergunning.

[Nijogeth]

Je hebt dus wel iets afgesproken. Zomaar bij de bank storneren gaat hem dus niet worden, maar dat wordt gewoon afmelden bij Winteam.

[kuklos]

Winteam.nl houd echt wel elke maandl 48 euro en 95 eurocent van je rekening. Na drie maand zou ik een grote prijs winnen.Vanaf 1 Maart halen ze geld af.De grote prijs zou ik in juli dan moeten ontvangen.
Ik wou eigenlijk helemaal daar niet aan meedoen, maar ze vroegen wat me tegenhield.Heb eigenlijk gezeg dat ik het geld op een ander manier beter kan gebruiken.
Ze zeiden ook dat al verschillende mensen een grote prijs heeft gewonnen.Ik ben benieuwt of dat zo is.Ik heb me twijfels er over.
Ze zeiden ook dat je elk moment er mee kan stoppen.
Ik vindt het echt veel geld.

Kan ik de bank doorgeven dat ze het stop moeten zetten en al die maanden terug moet innen? Liesbeth.

Eens even kijken of ik het goed begrijp. Jij bent akkoord gegaan met de aanmelding, maar wil nu toch je geld terughalen? Op basis waarvan?
En als je het veel geld vindt, waarom ga je er dan mee door?
Het lijkt me dat als je wil stoppen je je moet wenden tot Winteam, niet tot je bank.

[RolfW123]

Ik heb slecht nieuws. De 14 dagen bedenktijd geldt niet voor loterijen. En dat ze geen vergunning hebben van de kansspelautoriteit is geen reden tot onmiddellijke ontbinding van de overeenkomst.

In 2016 heeft het Hof in Amsterdam geoordeeld:


“Op de eerste plaats is hiertoe van belang dat, ofschoon de Wok – die stamt uit 1964, dus van voor de komst van het internet – niet voorziet in de mogelijkheid van een vergunning voor het aanbieden van kansspelen door middel van het internet en het aanbieden daarvan zonder vergunning niet is toegestaan, sinds de jaren negentig van de twintigste eeuw op het grondgebied van Nederland volop gelegenheid wordt gegeven tot deelname aan dergelijke kansspelen, door aanbieders die zich (mede) richten op zich in Nederland bevindende personen, en dat volgens mededelingen van de Staatssecretaris van Veiligheid en Justitie aan de Tweede Kamer het aantal deelnemers in Nederland aan kansspelen door middel van het internet sedert jaren in de honderdduizenden loopt. Op de tweede plaats is van belang dat het verbod van artikel 1, eerste lid onder a, Wok om in Nederland zonder vergunning gelegenheid tot deelname aan kansspelen te geven, in weerwil van het genoemde aantal deelnemers en het hieraan gepaarde aantal overtredingen van dat verbod, ten aanzien van aanbieders van kansspelen door middel van het internet in de loop van de tijd van overheidswege niet bestendig en eenduidig is gehandhaafd, door daartoe geëigende maatregelen. Op de derde plaats is van belang dat blijkens de onder 2.5 en 2.6 genoemde feiten geen voornemen van overheidswege bestaat tot optreden tegen aanbieders van kansspelen door middel van het internet die, bij de inrichting van hun op Nederland gerichte aanbod, bepaalde gedragsrichtlijnen in acht nemen, welke richtlijnen, voor zover in deze zaak van belang, de Ksa aan Unibet bekend heeft gemaakt en waaraan Unibet heeft voldaan. Ten slotte is van belang dat de Tweede Kamer op 7 juli 2016, door aanvaarding van het wetsvoorstel ‘kansspelen op afstand’, heeft ingestemd met een wijziging van de Wok die (wel) voorziet in de mogelijkheid van verlening van een vergunning om in Nederland gelegenheid tot deelname aan kansspelen door middel van het internet te geven en die de bestaande praktijk, waarin deze gelegenheid al bestaat en daarvan ruimschoots gebruik wordt gemaakt, in zoverre laat voortbestaan.


De hierboven weergegeven maatschappelijke ontwikkelingen maken dat het geven van gelegenheid tot deelname aan kansspelen door middel van het internet, ongeacht het ontbreken van een vergunning, door de bank genomen niet meer als maatschappelijk onwenselijk, illegaal of strafwaardig wordt ervaren, in ieder geval niet als de aanbieder van zulke spelen de richtlijnen die zijn vervat in de onder 2.5 genoemde brief van de Ksa in acht neemt, zoals Unibet heeft gedaan. In dit licht kan niet worden gezegd dat het verbod van artikel 1, eerste lid onder a, Wok voor zover het betreft het geven van gelegenheid tot deelname aan kansspelen door middel van het internet, nog steeds de strekking heeft de geldigheid van overeenkomsten in strijd met dat verbod aan te tasten. Het enkele feit dat een overeenkomst die een partij in staat stelt deel te nemen aan kansspelen door middel van het internet, in strijd is met het verbod van artikel 1, eerste lid onder a, Wok, leidt daarom niet tot nietigheid van die overeenkomst.” (zie: https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2016:4212
).


Ook al is het nu nog in beginsel verboden om een loterij aan te bieden zonder vergunning, dat maakt dus nog niet dat de overeenkomst niet geldig zou zijn. En overigens is de Wet op de kansspelen op dit moment in ontwikkeling: http://www.kansspelautoriteit.nl/onderw ... svoorstel/
Helaas komen wij dus tot de conclusie dat de overeenkomst in beginsel geldig is als die mondeling is ontstaan aan de telefoon en dat dan geen herroeping van 14 dagen geldt. Wat wij niet begrijpen is alleen dat u aangeeft dat het geen echte loterij is. Indien er een overeenkomst is ontstaan om mee te doen aan een loterij, dan moet die natuurlijk ook gehouden worden. Wel zou als voorwaarde mogen worden gesteld dat men pas deelneemt na betaling, net als bij de Staatsloterij.

[RolfW123]

Dus Kuklos. ik wil graag weten hoe je tot "de waarheid is dat jij meedoet met loterijen die zo te lezen geen echte loterijen zijn. Zelfs als het echte loterijen zijn, dan nog doe je niet mee want je betaalt niet" komt. Want dat zou de enige reden tot onmiddellijke ontbinding van de overeenkomst kunnen zijn.

[kuklos]

Dus Kuklos. ik wil graag weten hoe je tot "de waarheid is dat jij meedoet met loterijen die zo te lezen geen echte loterijen zijn. Zelfs als het echte loterijen zijn, dan nog doe je niet mee want je betaalt niet" komt. Want dat zou de enige reden tot onmiddellijke ontbinding van de overeenkomst kunnen zijn.

Ik snap dat begrijpend lezen niet een van je sterke punten is, maar ik zal proberen het je duidelijk te maken.
De topicstarter doet graag mee aan loterijen, staat in zijn openingsbericht. Als gevolg daarvan is hij met deze "loterij" mee gaan doen. Doch het is geen echte loterij, dus kans op winnen is nul komma nul. Doch, mocht er om wat voor reden dan ook toch een kans op winnen zijn, dan zal deze "loterij" kijken of hij betaald heeft, en dat heeft hij dus niet, en zal hij dus ook nooit iets winnen. En ze zullen zich beroepen op de gerechtelijke uitspraak aangaande een deelnemer van een andere loterij die te weinig geld op zijn rekening had waardoor er geen geld kon worden afgeschreven en hij niet won. Ik geloof dat dit de postcodeloterij was waarbij dit speelde.

[RolfW123]

Kuklos Kick Off Holland ontkent dat ze een loterij zijn. Ze zeggen daarover dit: U geeft aan dat wij geen echte loterij zijn. Dit klopt uiteraard, wij zijn geen loterij. Wij zijn een bemiddelingsbureau. Wij vullen iedere maand 400 prijsvragen voor u in zodat u binnen drie maanden gegarandeerd een prijs wint met een minimale waarde van €200,-. Dit is u ook in het telefoongesprek verteld.

Hierdoor vervallen uw argumenten, omdat deze over loterijen gaan en wij geen loterij zijn.

[stofzuigertje]

Als ze bemiddelen in 400 prijsvragen is het geen loterij en mag je omdat er geen trekking plaats vond de reeds betaalde storneren bij jou bank.

Verder blokkeren verdere afboekingen en bemiddel kosten mag niet zomaar.
Ook zijn ze niet goed bereikbaar dus hun probleem.

En dat incasso bureau, als je weet wie de eigenaar is zou ik me daar geen zorgen om maken.

Ga nooit meer op telefoontjes van aanbieder in, gewoon ophangen want het zijn vaak erg dubieuze.
En Bel me Niet, elk buurland is voldoende om buiten deze om toch gebeld te worden.

Bij onbekend nummer met Hallo opnemen....
En zeggen dat U de persoon niet is en dit 06 net enkele weken heeft.....
En vooral niet zeggen wie U bent en geef nooit zomaar je bank gegevens per telefoon.....

Ook de inlog code per post, ik weet hoeveel klachten over Post NL zijn dus heb je die bewijsbaar gekregen en gebruikt?
Ik zou als ik dit bedrijf had dit per SMS doen na bellen....!