Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Hier kan je jouw mening kwijt over zaken die niet voorkomen in de bovenstaande onderwerpen.
MartijnG
Berichten: 1
Lid geworden op: 29 jan 2025 15:37

Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door MartijnG »

Er zouden twee pakketten uit het buitenland worden bezorgd, een met track en trace, de ander zonder. Ik was gewoon thuis, blijkt pakket zonder T&T bij de trap te staan. Andere pakket niet. Geen briefje in de bus, buren hebben het ook niet. In de app staat geleverd en er staat een handtekening. PostNL gebeld, daar werd gezegd dat de pakketbezorger sons zelf een handtekening zet en het op een andere dag bezorgd (na een week nog niet, dat terzijde). Bij PostNL werd gedaan alsof dit heel normaal is. Omdat er al voor getekend is kan er geen onderzoek worden gestart. De bejaarde vrouw die het dure boek heeft gestuurd in de USA moet nu naar de stad reizen om daar te vragen een onderzoek te starten. Ik heb inklaringskosten betaald, er was geen sprake van verkoop, het is een onvervangbaar boek, ik wil het pakket alsnog ook als het op een verkeerd adres is beland. 1) Wat kan ik doen om PostNL zo snel mogelijk actie te laten ondernemen, er gaat nu veel tijd verloren, kans het terug te halen wordt kleiner.
2) ze doen alsof het normaal is dat een bezorger zelf tekent (het ziet er niet eens uit als een handtekening! Meer als 160 maar op dat huisnummer is niets bezorgd, bij geen enkele buur in dit pand of het pand er naast). Het lijkt er echt op alsof de bezorger zelf heeft getekend.

PostNL doet alsof het normaal is.
Is dat legaal?

Moneyman
Berichten: 32332
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door Moneyman »

Nee, dat is niet legaal, dat is valsheid in geschrifte. Daar zou je aangifte van kunnen doen, maar daar schiet je niets mee op.

Je kunt ze een brief sturen dat je ze aansprakelijk stelt op grond van een onrechtmatige daad (= het niet volgens overeenkomst met de verzender leveren en het zetten van een valse handtekening). Wellicht komen ze dan wél in beweging en wordt dat onderzoek gestart. Maar ook dan is het maar zeer de vraag of je daarmee alsnog je pakketje krijgt...

Nijogeth
Berichten: 11097
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Helaas mag het niet, maar is het wel steeds normaler dat de bezorger de handtekening zet. Als PostNL zou handhaven, dan kwamen er nog amper pakketjes aan, gok ik. Gebeurt bij mij op het werk en bij mijn ouders op de zaak vrijwel dagelijks dat ze zeggen dat ze al een krabbeltje hebben gezet.

rwolters
Berichten: 2081
Lid geworden op: 28 sep 2022 13:32

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door rwolters »

De oorzaak is duidelijk: bezorgers krijgen geen drol betaalt (waardoor ze pakkette zo snel mogelijk willen afleveren) omdat de bezorgbedrijven als DHL en PostNL in een race to the bottom worden gedwongen door de grote webwinkels die "gratis" bezorgen beloven aan hun klanten. En om dat gratis draaglijk te houden worden de duimschroeven van de bezorgwinkels aangedraaid zodat die zo laag mogelijke prijzen geven. En die kunnen dan alleen nog maar besparen op de uitvoering van het werk (PostNL heeft vorig jaar 53 miljoen winst gemaakt op een omzet van 3,2 miljard, dat is 1,6%, minder dan de spaarrente). En grote klanten weigeren betekent nog meer ellende voor die bedrijven want dan pakken anderen het werk wel.

De enige structurele oplossing is dat we een realistisch bedrag voor pakketbezorging gaan betalen waardoor er op een normale manier gewerkt kan worden. En we hoeven niet bang te zijn dat al het geld in de zakken van de aandeelhouders verdwijnt want als er weer normale winstcijfers worden gepubliceerd hebben de vakbonden weer voldoende middelen om betere salarissen te onderhandelen.

Triforce
Berichten: 69
Lid geworden op: 08 okt 2024 20:49

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door Triforce »

rwolters schreef:
29 jan 2025 22:36
De oorzaak is duidelijk: bezorgers krijgen geen drol betaalt (waardoor ze pakkette zo snel mogelijk willen afleveren) omdat de bezorgbedrijven als DHL en PostNL in een race to the bottom worden gedwongen door de grote webwinkels die "gratis" bezorgen beloven aan hun klanten. En om dat gratis draaglijk te houden worden de duimschroeven van de bezorgwinkels aangedraaid zodat die zo laag mogelijke prijzen geven. En die kunnen dan alleen nog maar besparen op de uitvoering van het werk (PostNL heeft vorig jaar 53 miljoen winst gemaakt op een omzet van 3,2 miljard, dat is 1,6%, minder dan de spaarrente). En grote klanten weigeren betekent nog meer ellende voor die bedrijven want dan pakken anderen het werk wel.

De enige structurele oplossing is dat we een realistisch bedrag voor pakketbezorging gaan betalen waardoor er op een normale manier gewerkt kan worden. En we hoeven niet bang te zijn dat al het geld in de zakken van de aandeelhouders verdwijnt want als er weer normale winstcijfers worden gepubliceerd hebben de vakbonden weer voldoende middelen om betere salarissen te onderhandelen.
Yep, inderdaad.

En laten we dan ook direct stoppen met het 'vandaag besteld, morgen in huis'. Kunnen we dat slecht betaalde en ongezonde nachtwerk in distributiecentra ook afschaffen. Gaat nergens over.

Onkruid71
Berichten: 3215
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Als dat aangeboden wordt, dat het een paar dagen later aangeboden wordt, heb ik daar geen problemen mee, als het maar thuis bezorgt wordt. Maar verschuift dat niet de boel en zitten we dan niet met hetzelfde probleem?

Nijogeth
Berichten: 11097
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Uiteraard moeten de bezorgkosten hoger worden. Geen 6,50 maar 10 euro. Dat scheelt al een hoop pakketjes en de bezorgers hebben meer tijd en krijgen beter betaald.

PGros
Berichten: 1312
Lid geworden op: 01 feb 2021 11:33

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door PGros »

rwolters schreef:
29 jan 2025 22:36
....En om dat gratis draaglijk te houden worden de duimschroeven van de bezorgwinkels aangedraaid zodat die zo laag mogelijke prijzen geven. En die kunnen dan alleen nog maar besparen op de uitvoering van het werk.....En grote klanten weigeren betekent nog meer ellende voor die bedrijven want dan pakken anderen het werk wel.......
De enige structurele oplossing is dat we een realistisch bedrag voor pakketbezorging gaan betalen waardoor er op een normale manier gewerkt kan worden.......
Als wij een groter bedrag aan verzendkosten betalen blijven de grote bedrijven diezelfde duimschroeven gewoon aandraaien bij postbedrijven.

alfatrion
Berichten: 22220
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door alfatrion »

Moneyman schreef:
29 jan 2025 16:39
Je kunt ze een brief sturen dat je ze aansprakelijk stelt op grond van een onrechtmatige daad (= het niet volgens overeenkomst met de verzender leveren en het zetten van een valse handtekening).
PostNL is op basis van artikel 29 Postwet niet aansprakelijk.

Moneyman
Berichten: 32332
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door Moneyman »

alfatrion schreef:
30 jan 2025 15:47
Moneyman schreef:
29 jan 2025 16:39
Je kunt ze een brief sturen dat je ze aansprakelijk stelt op grond van een onrechtmatige daad (= het niet volgens overeenkomst met de verzender leveren en het zetten van een valse handtekening).
PostNL is op basis van artikel 29 Postwet niet aansprakelijk.
Art. 29 van de Postwet sluit geen aansprakelijkheid voor schade als gevolg van valsheid in geschrifte uit.

Thijs124
Berichten: 2026
Lid geworden op: 29 aug 2023 21:02

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door Thijs124 »

Vanwege de postwet zijn ze natuurlijk niet onaantastbaar.

alfatrion
Berichten: 22220
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door alfatrion »

Het probleem is dat een pakket verloren is. Geschil met PostNL en niet verzekerd verzonden? Je staat met 3-0 achter.
Artikel 29 lid 1 Postwet
Een verlener van de universele postdienst is voor schade als gevolg van verlies, beschadiging of vertraagde aflevering van binnenlandse poststukken slechts aansprakelijk indien door de afzender gebruik wordt gemaakt van een wijze van vervoer waarbij een poststuk volgens daartoe in de algemene voorwaarden van het postvervoerbedrijf te stellen regels wordt geregistreerd.

Rb Midden-Nederland 2 juli 2014 ECLI:NL:RBMNE:2014:6645
4.1. [eiser] heeft gesteld dat PostNL aansprakelijk is voor de schade voortvloeiende uit het niet hebben ontvangen van de oproep voor de mondelinge behandeling van het faillissementsverzoek, omdat de postbezorger onrechtmatig heeft gehandeld door de oproep te overhandigen aan een onbekende derde en zelf te tekenen voor ontvangst. (...)

4.2. De kantonrechter overweegt dat zelfs wanneer uit wordt gegaan van de feiten zoals die door [eiser] zijn geschetst, dit niet kan leiden tot aansprakelijkheid van PostNL. Dit komt omdat in de Postwet de aansprakelijkheid van PostNL is beperkt. Deze wet geldt voor iedereen en dus – anders dan een beding – niet alleen tussen aanbieder van de post en PostNL, zoals [eiser] heeft betoogd.

(...)

4.4. (...) Doel van de wettelijke beperking van de aansprakelijkheid is immers te voorkomen dat de postbezorgdienst – een dienst van maatschappelijk belang – feitelijk onuitvoerbaar of zeer kostbaar wordt vanwege een veelheid aan mogelijke claims. Ook kan in de wet noch de parlementaire geschiedenis een beperking worden gelezen wegens claims uit hoofde van wanprestatie. Ook het voornoemde doel kan niet worden bereikt wanneer PostNL wel aansprakelijk gehouden zou kunnen worden uit hoofde van onrechtmatige daad. Ook uit de door PostNL overgelegde uitspraak van de rechtbank Den Haag van 1 mei 1985 volgt dat ook aansprakelijkheid uit hoofde van onrechtmatige daad onder artikel 29 van de Postwet valt.

4.5. Uit lid 3 van artikel 29 van de Postwet volgt dat uitsluitend de afzender een claim in kan dienen. [eiser] is niet de afzender maar de ontvanger, zodat reeds om die reden de vordering van [eiser] moet worden afgewezen. Overigens, wanneer de kantonrechter aan deze beperking voorbij zou gaan, dan zou de aansprakelijkheid van PostNL beperkt zijn tot € 50,00 gelet op het vierde lid van artikel 29 van de Postwet en de daarop gebaseerde algemene maatregel van bestuur. Ter comparitie heeft [eiser] uitdrukkelijk aangegeven dat zij geen beroep doet op de uitzondering als genoemd in het vijfde lid, zodat ook daarin geen basis kan worden gevonden om alsnog inhoudelijk over de claim kan oordelen.

Ik_weet_niet_alles
Berichten: 1047
Lid geworden op: 18 sep 2020 14:49

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door Ik_weet_niet_alles »

MartijnG schreef:
29 jan 2025 15:58
Er zouden twee pakketten uit het buitenland worden bezorgd, een met track en trace, de ander zonder. Ik was gewoon thuis, blijkt pakket zonder T&T bij de trap te staan. Andere pakket niet. Geen briefje in de bus, buren hebben het ook niet. In de app staat geleverd en er staat een handtekening. PostNL gebeld, daar werd gezegd dat de pakketbezorger sons zelf een handtekening zet en het op een andere dag bezorgd (na een week nog niet, dat terzijde). Bij PostNL werd gedaan alsof dit heel normaal is. Omdat er al voor getekend is kan er geen onderzoek worden gestart. De bejaarde vrouw die het dure boek heeft gestuurd in de USA moet nu naar de stad reizen om daar te vragen een onderzoek te starten. Ik heb inklaringskosten betaald, er was geen sprake van verkoop, het is een onvervangbaar boek, ik wil het pakket alsnog ook als het op een verkeerd adres is beland. 1) Wat kan ik doen om PostNL zo snel mogelijk actie te laten ondernemen, er gaat nu veel tijd verloren, kans het terug te halen wordt kleiner.
2) ze doen alsof het normaal is dat een bezorger zelf tekent (het ziet er niet eens uit als een handtekening! Meer als 160 maar op dat huisnummer is niets bezorgd, bij geen enkele buur in dit pand of het pand er naast). Het lijkt er echt op alsof de bezorger zelf heeft getekend.

PostNL doet alsof het normaal is.
Is dat legaal?
Met deze mededeling van PostNL kan er gewoon aangifte worden gedaan van valsheid in geschrifte. PostNL geeft het zelf toe en heeft er blijkbaar geen problemen mee.

Ik_weet_niet_alles
Berichten: 1047
Lid geworden op: 18 sep 2020 14:49

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door Ik_weet_niet_alles »

Nijogeth schreef:
30 jan 2025 11:14
Uiteraard moeten de bezorgkosten hoger worden. Geen 6,50 maar 10 euro. Dat scheelt al een hoop pakketjes en de bezorgers hebben meer tijd en krijgen beter betaald.
Geloofd u zelf dat dan de bezorger beter betaald krijgt? Dit verdwijnt gewoon als dividend in de zakken van de aandeelhouders.

alfatrion
Berichten: 22220
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door alfatrion »

En zelfs als de postbezorgers meer betaald, dan staat daarmee nog niet vast dat deze strafbare praktijk ook zal stoppen. Immers, de postbezorger die de kantjes er vanaf loopt krijgt ook dan een hogere inkomsten dan zijn collega's die dat niet doen.

Ton2.1
Berichten: 7
Lid geworden op: 01 jan 2021 14:41

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door Ton2.1 »

Vervelende praktijken. Ik laat mijn pakketten nu in een pakketautomaat in de buurt bezorgen. In de meeste gevallen dat ervoor getekend moet worden ligt het toch in de pakketautomaat. En als er persé getekend moet worden, of PostNl levert zoals de verzender heeft afgesproken, gaat het naar een afhaalpunt. Geen gedoe meer met pakketjes die gewoon voor de deur gezet worden.
En ook al verhoog je de prijs naar €100 per pakket, de bezorger zal nog steeds uitgeknepen worden. Zoals in enkele reacties al te zien: geld in de zakken van de aandeelhouders!

Nijogeth
Berichten: 11097
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Zover ik weet kan het niet naar een pakket automaat als er getekend moet worden. Gaat het altijd naar een pakketpunt.

Kritische burger
Berichten: 2
Lid geworden op: 06 sep 2024 12:31

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door Kritische burger »

Hier gebeurd dat continu. Het komt omdat er allemaal onderaannemers zijn die de pakketjes afleveren die geen woord Nederlands kunnen en ook niet opgeleid zijn voor de POSTNL procedures. Vele keren POST NL aansprakelijk gesteld maar ze doen helemaal niets. KAn RADAR PostNJL niet eens aanspreken voor de camera!

juliomariner
Berichten: 5287
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door juliomariner »

Die worden hier constant op aangesproken maar het kan ze helemaal niets schelen.

Thijs124
Berichten: 2026
Lid geworden op: 29 aug 2023 21:02

Re: Pakket bezorger zet zelf handtekening volgens PostNL

Ongelezen bericht door Thijs124 »

Met Daan kun je alleen maar chatten. Hij is niet fotogeniek en wil niet voor de camera.

Plaats reactie