Tarief elektriciteit

[alfatrion]

* kleine consumentenaccu's ( thuisaccu en elek. auto ) om 1 of meerdere dagen te overbruggen voor de kortste periode

Dat is momenteel niet rendabel en het is niet zeker of het ooit rendabel zal worden. Als het al redabel wordt dan is het het opgewekte vermogen van overdag opslaan om s'avonds te gebruiken en dit dan voor in de herfst en de lente. In de winter wordt er veel te weinig op gewekt en in de zomer veel te veel.

[Nijogeth]

Kerenergie als een oplossing is al even grote onzin. De genoemde SMRs bestaan alleen op de tekentafel. Het enige wat er op dit moment in west Europa is zijn een paar EPRs in aanbouw:

• in Finland bouw gestart in 2005, waar die nu al stilligt nadat bij het testen problemen zjin ondekt en er geen zicht is op een oplossing;
  in Frankrijk bouw gestart in 2007, misschien dat brandstof in 2024 geladen wordt;
  in Engeland bouw gestart in 2017, als er geen vertraging is oplevering in 2027.

En let wel, dit is de bouwtijd. Tel daar nog maar even een jaar of 6 tot 10 voor het verguningstraject bij op.

Kun jij mij vertellen waarom de Nuwards voor 2030 in Frankrijk moeten staan en Rolls Royce op korte termijn fabrieken uit de grond wil stampen om de Rolls Royce SMR te gaan produceren?

Dan kun je echt wel voor 2040 overstappen op kernenergie in de plaats van gas.

[NeoDutchio]

(Er zit snel een paar uur tijdsverschil tussen het oosten en westen van het Europese electriciteits netwerk, dus dan kunnen ze in Oekraine het avondeten koken op Spaanse/Portugese zonneenergie en in Spanje 's avonds koken op Oekrainse kernenergie.)

Spanje heeft al een behoorlijke overcapaciteit en er ligt een kabel klaar naar Frankrijk die vervolgens niet doorgetrokken word. Ook het gas uit Spanje werd door de Fransen niet met blijheid ontvangen.
Zolang dit niet door hogerhand opgepakt word en Europees verplicht gesteld word zal er niet veel veranderen.

[angel1978]

Opties zijn er echt al wel, maar dan moet men wel bereid zijn om iets verder te kijken dan een pasklaar antwoord die alles in 1x oplost.

Klopt, maar volgens mij voldoet geen van die opties aan de eis…

… om grote hoeveelheden energie in afdoende mate en voor de gewenste termijn op te kunnen slaan

Alleen als je de opties afzonderlijk van elkaar bekijkt.. dat is nu precies wat ik niet doe.

[angel1978]

* kleine consumentenaccu's ( thuisaccu en elek. auto ) om 1 of meerdere dagen te overbruggen voor de kortste periode

Dat is momenteel niet rendabel en het is niet zeker of het ooit rendabel zal worden. Als het al redabel wordt dan is het het opgewekte vermogen van overdag opslaan om s'avonds te gebruiken en dit dan voor in de herfst en de lente. In de winter wordt er veel te weinig op gewekt en in de zomer veel te veel.

Rendabel is het al lang. Dat heb ik al een keer voirgerekend, maar dan moet je het wel willen. Maar gaat het nu om een oplossing of om een verdienmodel?

Ook hier wordt weer 1 optie eruit gepikt, maar dan kom je nooit tot een oplossing.

[angel1978]

Kerenergie als een oplossing is al even grote onzin. De genoemde SMRs bestaan alleen op de tekentafel. Het enige wat er op dit moment in west Europa is zijn een paar EPRs in aanbouw:

• in Finland bouw gestart in 2005, waar die nu al stilligt nadat bij het testen problemen zjin ondekt en er geen zicht is op een oplossing;
  in Frankrijk bouw gestart in 2007, misschien dat brandstof in 2024 geladen wordt;
  in Engeland bouw gestart in 2017, als er geen vertraging is oplevering in 2027.

En let wel, dit is de bouwtijd. Tel daar nog maar even een jaar of 6 tot 10 voor het verguningstraject bij op.

Kun jij mij vertellen waarom de Nuwards voor 2030 in Frankrijk moeten staan en Rolls Royce op korte termijn fabrieken uit de grond wil stampen om de Rolls Royce SMR te gaan produceren?

Dan kun je echt wel voor 2040 overstappen op kernenergie in de plaats van gas.

Net als bij kernfusie is het nog steeds theorie en plannen en geen werkelijkheid. Eerst zien, maar voor nu is het niet het ei van..

[angel1978]

Even tussen de weg, stroom neem je af van een stroomcentrale en wordt gebruikt niet verbruikt je kan namelijk stroom die opgewekt wordt niet verbruiken. De hoeveelheid stroom die een centrale opwekt staat ook op het lichtnet als je geen stroom afneemt maar zodra je een lamp aan doet gaat er stroom naar de lamp toe en als die lamp 100 watt per uur op slokt dan loopt er stroom door die lamp en bij tien uur is dat 1 Kwh in totaal gebruik van elektra. De stroom raakt niet op omdat de stroomcentrale voldoende stroom kan leveren. Gas bijvoorbeeld verbruik je wel want gas wordt uit de aarde opgepompt en met hoge druk door de leidingen gepompt die uiteindelijk tot een lagere druk worden gebracht om voor huishoudelijk gebruik geschikt te zijn. Een mooi voorbeeld van stroom is de huidige accu men zegt de accu is leeg maar dat klopt van geen kant want de accu is ontladen en kan geen stroom meer leveren omdat er teveel stroom gebruikt is en als er weer stroom aan toegevoegd wordt weer opgeladen kan worden. Een ander voorbeeld is brandstof die wordt gebruikt voor warmte of ontbranding van een motor zodra de tank leeg is houdt het gewoonweg op die brandstof verbruik je en als het op is dan is het ook op.

Als je dan vakt over woorden en woordgebruik en dat beter wilt neerzetten, zorg er dan in ieder geval voor dat je het zelf goed zegt

[Lady1234]

Maar als niemand verbruikt, dus geen lamp aan doet, hoeft die centrale minder stroom op te wekken.

[16again]

Even tussen de weg, stroom neem je af van een stroomcentrale en wordt gebruikt niet verbruikt je kan namelijk stroom die opgewekt wordt niet verbruiken. De hoeveelheid stroom die een centrale opwekt staat ook op het lichtnet als je geen stroom afneemt maar zodra je een lamp aan doet gaat er stroom naar de lamp toe en als die lamp 100 watt per uur op slokt dan loopt er stroom door die lamp en bij tien uur is dat 1 Kwh in totaal gebruik van elektra. De stroom raakt niet op omdat de stroomcentrale voldoende stroom kan leveren.

Je verbruikt weldegelijk de geleverde electrische energie als je het licht aan doet.
Je gebruikt daarbij de electronen, die in de leidingen vloeien. Doordat het wisselspanning is, gaan diezelfde electronen steeds heen en weer.
Op het lichtnet staat spanning, stroom gaat pas vloeien als je verbruikers inschakelt. Pas dan wordt energie geleverd, het product van spanning en stroom

[Moneyman]

Opties zijn er echt al wel, maar dan moet men wel bereid zijn om iets verder te kijken dan een pasklaar antwoord die alles in 1x oplost.

Klopt, maar volgens mij voldoet geen van die opties aan de eis…

… om grote hoeveelheden energie in afdoende mate en voor de gewenste termijn op te kunnen slaan

Alleen als je de opties afzonderlijk van elkaar bekijkt.. dat is nu precies wat ik niet doe.

Maar ook mét elkaar zie ik het (nog) niet aan die eisen voldoen.

[Lady1234]

Wij hebben jarenlang twee zonnepanelen op de boot gehad. Prima, hielden de huishoudaccu op peil, er kon tv gekeken worden, en de gewone koelkast werkte er op, plus wat lampen.

Maar voor het verbruik thuis in een huishouden, zou je daarvoor een lading accu’s nodig hebben.

[angel1978]

Wij hebben jarenlang twee zonnepanelen op de boot gehad. Prima, hielden de huishoudaccu op peil, er kon tv gekeken worden, en de gewone koelkast werkte er op, plus wat lampen.

Maar voor het verbruik thuis in een huishouden, zou je daarvoor een lading accu’s nodig hebben.

Een gemiddeld huishouden gebruikt ongeveer 10 Kwh per dag.
2 thuisaccu's van 5 Kwh zijn meer dan voldoende om hier aan te voldoen. Aangezien je over het algemeen overdag oplaadt en 's nachts ontlaadt zou je zelfs met een 5 Kwh accu uit kunnen. Dat is alles behalve een hele lading accu's.

[angel1978]

Klopt, maar volgens mij voldoet geen van die opties aan de eis…

Alleen als je de opties afzonderlijk van elkaar bekijkt.. dat is nu precies wat ik niet doe.

Maar ook mét elkaar zie ik het (nog) niet aan die eisen voldoen.

Daarin verschillen we dan overduidelijk van mening.
Als elk huishouden met een thuisaccu en zonnepanelen de pieken uit het reguliere stroomverbruik kan halen door de eigen opgewekte stroom te gebruiken heb je een veel evenwichtiger stroomgebruik door het land heen.
Door het overschot dat in de zomer opgewekt wordt ofwel in wijkaccu's, ofwel in thermische wijkopslag op te slaan ( zodat je het in de winter kunt gebruiken als verwarming) of het om te zetten naar waterstof kan een deel van de energievraag in de tijd dat er meer vraag is dan aanbod worden opgevangen. Overigens zijn de periodes dat er en geen wind en geen zon is redelijk beperkt, dus je zou er in moeten voorzien dat we zowel aan zon als aan windenergie genoeg opwekken om het gros van het jaar uit te kunnen zingen.
Het overschot zet je om naar waterstof. Ja, daar heb je veel verlies bij, maar het kan er wel voor zorgen dat je de wind en zonarme dagen door kunt komen in de winter.

Koppel dat aan het koppelen van de energiegrids aan elkaar zodat je overschot elders verplaatst naar een tekort en vice versa ( zoals jochemd ook betoogt ) en dan kom je echt al een heel eind zonder rocket science toe te passen.

[jochemd]

Kun jij mij vertellen waarom de Nuwards voor 2030 in Frankrijk moeten staan

Dat ding is een concept dat nog niet bestaat en waarvan de licensering nog niet eens begonnen is. De officiele roadmap zegt "First Concrete in France by 2030".

Rolls Royce op korte termijn fabrieken uit de grond wil stampen om de Rolls Royce SMR te gaan produceren?

Ook dat ding bestaat nog niet. Daar zijn ze wel de licensering begonnen, maar ze verwachten zelf dat de eerste in 2030 operationeel is.

Voor allebei geldt dat ze eerst nog maar eens moeten gaan bewijzen dat ze werken en tegen welke prijs. Allereerst door te bewijzen dat ze deze planning kunnen halen. Voor allebei kunnen we op zijn zachts zeggen dat resultaten uit het verleden geen garanties geven. Daarna is er het testen van de reactor zelf: dat zal minimaal 2 jaar duren (je wil toch minstens een refuel cycle testen) en eerder een jaar of 5. Realistisch gesproken ligt er dus op zijn vroegst in 2033 maar waarschijnlijk eerder in 2040 een model dat goedgekeurd, beproefd en COTS verkrijgbaar is.

Hoe ga ze zo'n ding vervolgens uitrollen? Laten we er van uitgaan dat de stikstof crisis is opgelost en dat er weer gebouwd mag worden. Dan ziet de timeline er ongeveer als volgt uit:
- vergunningen: 6 jaar;
- site preparation: 2 jaar;
- bouwen: 2 jaar

Oftewel, als alles goed gaat is voor genoemde modellen 2042 het eerst haalbare. AL je eerder wil moet je kijken naar een Russische VVER of een Chinees gebouwde EPR.

[Nijogeth]

Dan zit ik met 2040 toch niet ver weg. Ik snap sowieso niet waarom we als Europa niet allang de stap naar kernenergie hebben gezet. Als iemand daarvoor de ontwikkelingen en veiligheden kan verbeteren, dan is het Europa wel, er zit hier verdomd veel kennis.

Echter is er ergens voor gekozen afhankelijk te zijn van anderen. Of het nu gas of groene energie is. Je hebt geen enkele zekerheid. We hadden natuurlijk met de juiste keuzes allang thorium reactoren moeten hebben.

[Nijogeth]

Een gemiddeld huishouden gebruikt ongeveer 10 Kwh per dag.
2 thuisaccu's van 5 Kwh zijn meer dan voldoende om hier aan te voldoen. Aangezien je over het algemeen overdag oplaadt en 's nachts ontlaadt zou je zelfs met een 5 Kwh accu uit kunnen. Dat is alles behalve een hele lading accu's.

Hoe zie je dat in de winter voor je? Die accu's moeten ook dan opgeladen worden. Als zonnepanelen ongeveer 25% opbrengen in de winter en daarmee krijgen ze accu's vol, wat doe je dan met die grote overcapaciteit in de zomer? Of regel je het voor de zomer en moet je alsnog in de winter stroom van het net pikken?

[jochemd]

Als zonnepanelen ongeveer 25% opbrengen in de winter en daarmee krijgen ze accu's vol, wat doe je dan met die grote overcapaciteit in de zomer?

Voor een individu is dat de vraag. Wat de samenleving daarmee doet is duidelijk: carbon capture. Alle plannen die we hebben om de opwarming van de aarde niet al te zeer uit de hand te laten lopen gaan er van uit dat we elke ton CO2 die we na 2028 in de lucht dumpen er voor 2070 ook weer uit halen. Dat is ook waarom het zo'n slecht idee is om nog even 20 jaar te gaan wachten totdat er misschien een nieuwe generatie kerncentrales is: zo lang hebben we niet. En carbon capture is natuurlijk bij uitstek een process waarbij je de fabrieken iets groter kan bouwen en vervolgens alleen draait wanneer er een electriciteitsoverschot is.

[Lady1234]

Dan stop je toch gewoon het laden in de zomer als de accu’s vol zijn.

[Nijogeth]

Het valt wel mee met die opwarming van de aarde. Klimaatverandering hebben we al miljoenen jaren, daar kunnen we ons wel aan aanpassen.

[alfatrion]

Even tussen de weg, stroom neem je af van een stroomcentrale en wordt gebruikt niet verbruikt je kan namelijk stroom die opgewekt wordt niet verbruiken.

Juist. Elektronen worden niet verbruikt.

De hoeveelheid stroom die een centrale opwekt staat ook op het lichtnet als je geen stroom afneemt (...)

Onjuist. Als je een apparaat aandoet dan neemt de stroom (I) toe, omdat er een pad met een weerstand bij komt.

De stroom raakt niet op omdat de stroomcentrale voldoende stroom kan leveren.

De gascentrale kan ook voldoende gas leveren.

Een mooi voorbeeld van stroom is de huidige accu men zegt de accu is leeg maar dat klopt van geen kant want de accu is ontladen en kan geen stroom meer leveren omdat er teveel stroom gebruikt is en als er weer stroom aan toegevoegd wordt weer opgeladen kan worden.

Als de accu niet belast wordt, dan is er geen stroom, wel spanning, mits de accu niet leeg is. Als de accu niet leeg is en belast wordt, dan is er stroom: I = U / R.

Pas dan wordt energie geleverd, het product van spanning en stroom

Vermogen (P) is inderdaad een vorm van energie. Het effectieve vermogen van wisselstroom is 1/2 x √2 x U x I.

Kanttekening: In de branch kun je tegenkomen dat een elektronicus imaginaire getallen met de letter j aanduiden in plaats van de letter i.

Rendabel is het al lang.

Mijn kosten voor het verbruik (61 kWh) van elektriciteit vermeerderd met energiebelasting, opslag duurzame energie, en BTW was vorig jaar € -1,23. Wat zou de terugverdientijd zijn, als ik een thuisaccu zou kopen voor € 7.000,-, denk je?