Ik zag net op de voorpagina van Radar:"Radar heeft haar testpanel gevraagd naar hun bevindingen met de energiebedrijven. De resultaten liegen er niet om: de chaos lijkt nog lang niet voorbij. Minister Brinkhorst reageert op de uitslag van de Radar enquête."
Yeah, hij gaat aftreden!! Toch? Dat was toch de reactie van deze bal? Aftreden als de liberalisatie een puinhoop mzou worden? Of zou hij durven beweren dat alles gladjes loopt, en wij als klagers een stelletje zeuren zijn? Zou hij bij zijn vriendin Trixje hebben geinformeerd of zij problemen had? We zullen zien!
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Brinkman treedt af????
-
Gast
Re: Brinkman treedt af????
Op deze site de diverse verklaringen omtrent de nieuwe energie nota's eens gelezen.
Sinds de liberalisering zijn er opeens posten op de nota verschenen die er eerder nooit opstonden en de jaarafrekening fors opjagen. Posten als netbeheer, meterhuur, transportdiensten en andere diverse (onduidelijke)diensten worden (btw belast) opgevoerd als ware het dat er sinds de liberalisering een compleet nieuw distributienet is aangelegd om de consument te kunnen leveren.
Vroeger had nog nooit iemand van bijv. TenneT gehoord. Nu bepaald deze organisatie een aanzienlijk deel van de jaarnota.
Voor de liberalisering was alles redelijk duidelijk: De energie leverancier was regio gebonden, vastrecht dekte de kosten voor de meters en de aansluiting; de afgenomen energie (gas/electra) werd netjes in rekening gebracht, en daarmee was voor iedereen duidelijk waarvoor betaald werd.
De ellende begon met de invoering van Groene Energie en de REB (Regulerende Energie Belasting) De eerste voorboden van differentiatie op de jaarnota. De REB werd, na aanvankelijk een belastingvrij basis gebruiksdeel, al snel over het gehele verbruik geheven. De Groene Energie was vrijgesteld van REB, maar door de zgn. hogere opwekkingskosten even duur als "grijze stroom met REB" ( was al een raar verkooppraatje)
Inmiddels valt ook de Groene Stroom onder het REB regime. Dit alles wel btw belast dus belasting over belasting!
Ook gelezen over gas: Calorische Waarde... dit werd op vroegere nota's ook wel vermeld maar niet zo expliciet in rekening gebracht als nu! En de waarheid hiervan is anders dan de Gasunie ons in rekening brengt. Immers, als ik gas geleverd krijg dat in volume 1m³ door de meter gaat (waarvoor dan ook 1m³ daadwerkelijk in rekening wordt gebracht) en die 1m³ zou voor 60% uit gas en 40% uit lucht bestaan dan zou ik in theorie er langer over doen (en dus meer volume "gas" verbruiken) om 1 liter water van kamertemperatuur naar kookpunt te krijgen dan wanneer die zelfde m³ uit 90% gas en 10% lucht zou bestaan. (Dit zelfde principe gaat ook op voor bijv. de C.V Ketel of de gashaard) De gasmeter registreert evenwel de gepasseerde hoeveelheid (volume) gas (gas en bijmengsel + lucht!). En lucht is ook gas. Per saldo is dan het gepasseerde volume hoger naarmate de verbrandingswaarde lager is. En op die afgenomen volumes wordt de jaarnota bepaald. Als consument kan ik het werkelijk geleverde gaspercentage niet vaststellen. Het kan dus zijn dat de gasleverancier meer lucht heeft gelevert dan gas, maar wel hoogwaardig gas in rekening heeft gebracht. En daarbovenop dan de Calorische Waarde Herleiding. Lucratief niet? Dus het verhaal van de Calorische Waarde herleiding is op z'n minst eenzijdig. We betalen voor gas, dus lever gewoon gas zonder administratieve trucs om de prijs op te kunnen drijven.
Dit zelfde principe gaat niet zo op voor stroom. 1 Kwh kan niet meer en niet minder energie leveren dan de lampen en /of apparaten aan energie vragen die er op aangesloten zijn. Vandaar dan al die extra (electra) prijsopdrijvende prijsonderdelen zoals netbeheer, transportkosten, brandstoftoeslagen en Mep's en wat al niet meer op de jaarnota staat?
Dan het label "Groen". De stroom uit mijn stopcontact is net zo "radioactief" of kolenzwart als dat van mijn buurman die gelooft "Groene Stroom" te hebben omdat hij dat destijds besteld heeft. De rekening is even hoog omdat de energieleveranciers hebben bepaald dat de kosten voor duurzame energie opwekking zgn. hoger zouden liggen dan voor de conventionele opwekking. Om de Groene consument niet af te laten haken door hogere electra prijzen in rekening te brengen die de kosten zouden dekken, heeft men besloten tot nivelering van de electraprijzen tussen groen en grijs. Feit is dat energieleveranciers er alle belang bij hebben om zoveel mogelijk "grijs" gebruikers te hebben omdat op die markt de inkoop concurrentie lucratief is en op de groene markt de kas nog eens extra wordt gespekt door Europese subsidies voor ontwikkeling van duurzame energie.
Al met al is de consument de echte gedupeerde van de liberalisering en iedere slimme "leverancier" de winnaar.
Brinkhorst, u wordt bedankt.
Sinds de liberalisering zijn er opeens posten op de nota verschenen die er eerder nooit opstonden en de jaarafrekening fors opjagen. Posten als netbeheer, meterhuur, transportdiensten en andere diverse (onduidelijke)diensten worden (btw belast) opgevoerd als ware het dat er sinds de liberalisering een compleet nieuw distributienet is aangelegd om de consument te kunnen leveren.
Vroeger had nog nooit iemand van bijv. TenneT gehoord. Nu bepaald deze organisatie een aanzienlijk deel van de jaarnota.
Voor de liberalisering was alles redelijk duidelijk: De energie leverancier was regio gebonden, vastrecht dekte de kosten voor de meters en de aansluiting; de afgenomen energie (gas/electra) werd netjes in rekening gebracht, en daarmee was voor iedereen duidelijk waarvoor betaald werd.
De ellende begon met de invoering van Groene Energie en de REB (Regulerende Energie Belasting) De eerste voorboden van differentiatie op de jaarnota. De REB werd, na aanvankelijk een belastingvrij basis gebruiksdeel, al snel over het gehele verbruik geheven. De Groene Energie was vrijgesteld van REB, maar door de zgn. hogere opwekkingskosten even duur als "grijze stroom met REB" ( was al een raar verkooppraatje)
Inmiddels valt ook de Groene Stroom onder het REB regime. Dit alles wel btw belast dus belasting over belasting!
Ook gelezen over gas: Calorische Waarde... dit werd op vroegere nota's ook wel vermeld maar niet zo expliciet in rekening gebracht als nu! En de waarheid hiervan is anders dan de Gasunie ons in rekening brengt. Immers, als ik gas geleverd krijg dat in volume 1m³ door de meter gaat (waarvoor dan ook 1m³ daadwerkelijk in rekening wordt gebracht) en die 1m³ zou voor 60% uit gas en 40% uit lucht bestaan dan zou ik in theorie er langer over doen (en dus meer volume "gas" verbruiken) om 1 liter water van kamertemperatuur naar kookpunt te krijgen dan wanneer die zelfde m³ uit 90% gas en 10% lucht zou bestaan. (Dit zelfde principe gaat ook op voor bijv. de C.V Ketel of de gashaard) De gasmeter registreert evenwel de gepasseerde hoeveelheid (volume) gas (gas en bijmengsel + lucht!). En lucht is ook gas. Per saldo is dan het gepasseerde volume hoger naarmate de verbrandingswaarde lager is. En op die afgenomen volumes wordt de jaarnota bepaald. Als consument kan ik het werkelijk geleverde gaspercentage niet vaststellen. Het kan dus zijn dat de gasleverancier meer lucht heeft gelevert dan gas, maar wel hoogwaardig gas in rekening heeft gebracht. En daarbovenop dan de Calorische Waarde Herleiding. Lucratief niet? Dus het verhaal van de Calorische Waarde herleiding is op z'n minst eenzijdig. We betalen voor gas, dus lever gewoon gas zonder administratieve trucs om de prijs op te kunnen drijven.
Dit zelfde principe gaat niet zo op voor stroom. 1 Kwh kan niet meer en niet minder energie leveren dan de lampen en /of apparaten aan energie vragen die er op aangesloten zijn. Vandaar dan al die extra (electra) prijsopdrijvende prijsonderdelen zoals netbeheer, transportkosten, brandstoftoeslagen en Mep's en wat al niet meer op de jaarnota staat?
Dan het label "Groen". De stroom uit mijn stopcontact is net zo "radioactief" of kolenzwart als dat van mijn buurman die gelooft "Groene Stroom" te hebben omdat hij dat destijds besteld heeft. De rekening is even hoog omdat de energieleveranciers hebben bepaald dat de kosten voor duurzame energie opwekking zgn. hoger zouden liggen dan voor de conventionele opwekking. Om de Groene consument niet af te laten haken door hogere electra prijzen in rekening te brengen die de kosten zouden dekken, heeft men besloten tot nivelering van de electraprijzen tussen groen en grijs. Feit is dat energieleveranciers er alle belang bij hebben om zoveel mogelijk "grijs" gebruikers te hebben omdat op die markt de inkoop concurrentie lucratief is en op de groene markt de kas nog eens extra wordt gespekt door Europese subsidies voor ontwikkeling van duurzame energie.
Al met al is de consument de echte gedupeerde van de liberalisering en iedere slimme "leverancier" de winnaar.
Brinkhorst, u wordt bedankt.
-
Mohawkmarcje
Re: Brinkman treedt af????
Quote van Brinkhorst: " Er is geen chaos op de energiemarkt."
Zou ik ook zeggen als ik hem was. Overigens zal de chaos nog veel en veel groter worden als Brinkhorst zijn achterlijke plan doorzet en de bedrijven laat opsplitsen. Wel eens van Enron gehoord, meneer Brinkhorst? We zijn dan het eerste land in Europa met opgesplitste bedrijven, waarschijnlijk zijn we dan over een paar jaar ook het land waar elk energiebedrijf door buitenlandse bedrijven is overgenomen.
Leve de Vrije Markt!
Zou ik ook zeggen als ik hem was. Overigens zal de chaos nog veel en veel groter worden als Brinkhorst zijn achterlijke plan doorzet en de bedrijven laat opsplitsen. Wel eens van Enron gehoord, meneer Brinkhorst? We zijn dan het eerste land in Europa met opgesplitste bedrijven, waarschijnlijk zijn we dan over een paar jaar ook het land waar elk energiebedrijf door buitenlandse bedrijven is overgenomen.
Leve de Vrije Markt!
-
gerritje
Re: Brinkman treedt af????
Dacht je?
Er is vast wel weer iets te onderhandelen waardoor deze vetbetaalde baan behouden blijft.
En anders klopt hij wel aan bij Tante Trix, Die heeft vast wel een commissariaat in de aanbieding, of misschien een adviserende functie. Deze man draait zich met zijn aardappel in de keel overal uit!
Er is vast wel weer iets te onderhandelen waardoor deze vetbetaalde baan behouden blijft.
En anders klopt hij wel aan bij Tante Trix, Die heeft vast wel een commissariaat in de aanbieding, of misschien een adviserende functie. Deze man draait zich met zijn aardappel in de keel overal uit!
-
Gast
Re: Brinkman treedt af????
Ach a.s zaterdag is hij misschien wel zijn baantje kwijt.
Ben bang van niet. Het laffe D66 stemt wel voor.........
Ben bang van niet. Het laffe D66 stemt wel voor.........
-
gerritje
Re: Brinkman treedt af????
Lees net dat ie vice-premier is geworden
Ach ja het blijft in de familie....
Ach ja het blijft in de familie....
-
Gast
Re: Brinkman treedt af????
Aftreden? D'66 heeft net al z'n principes verkwanseld om maar in het pluche te kunnen blijven zitten, dus reken maar niet op Brinkhorst.
Re: Brinkman treedt af????
Kan die lekker met wachtgeld naar zijn prinsesje. Zal hij ook tot zijn 65 ste blijven werken?
Het al net als die ex burgemeester van Wageningen die nu Thom de Graaf opvolgt .Eerst zeggen dat je nog lang burgemeester zal blijven maar nu toch naar den Haag. Maar als hij het record verbreekt met kortst zittende minister aller tijden krijgt hij altijd nog wachtgeld.
Maar ik denk niet dat ze verdwijnen want d66 is een verlengstuk van de VVD geworden .
Waarom staat er eigenlijk Brinkman .Die bal van het CDA,die toen aan de AOW wilde knoeien , zit toch al lang niet meer in de politiek ?
Het al net als die ex burgemeester van Wageningen die nu Thom de Graaf opvolgt .Eerst zeggen dat je nog lang burgemeester zal blijven maar nu toch naar den Haag. Maar als hij het record verbreekt met kortst zittende minister aller tijden krijgt hij altijd nog wachtgeld.
Maar ik denk niet dat ze verdwijnen want d66 is een verlengstuk van de VVD geworden .
Waarom staat er eigenlijk Brinkman .Die bal van het CDA,die toen aan de AOW wilde knoeien , zit toch al lang niet meer in de politiek ?
-
gerritje
Re: Brinkman treedt af????
Brinkhorst wees erop dat bij nieuwe verkiezingen het land uitgeleverd zou worden aan "de populisten" van links en rechts.
Dit zegt genoeg.
Aftreden als het een chaos wordt...
Principes overboord zetten om te kunnen blijven zitten...
We zitten er maar weer mee
Dit zegt genoeg.
Aftreden als het een chaos wordt...
Principes overboord zetten om te kunnen blijven zitten...
We zitten er maar weer mee
-
wf
Re: Brinkman treedt af????
jammer van dat onzinnige D66,
Volgende verkiezingen: Zijn we toch allemaal wel wakker ? Niet dan? Dan krijgt nederland wat ze verdient: een blaaskaken regering die allemaal al lang met de uit geklede AOW hadden gemoeten. Of moet dat toch WAO zijn? Maakt echt niets uit. Het is zometeen (= binnen 2 jaar) weg. Dag sociaal Nederland. Volgende waar je je op zou kunnen richten zijn de verkiezingen voor de Europese grondwet: Wil je nog grotere gekken( jawel dat durf ik recht uit te stellen tav Brinkhorst die anderen fraudeurs (Grijs kenteken) en rat (Ed van Thijn die zijn democratisch gebruik van stemming in de tweede kamer gebruikte) durfde te noemen) straks vanuit Brussel over ons te laten regeren?
Oude leuze: STEM TEGEN! Of kende je die grondwet al en wat die voor Nederland gaat betekenen?
wf
Volgende verkiezingen: Zijn we toch allemaal wel wakker ? Niet dan? Dan krijgt nederland wat ze verdient: een blaaskaken regering die allemaal al lang met de uit geklede AOW hadden gemoeten. Of moet dat toch WAO zijn? Maakt echt niets uit. Het is zometeen (= binnen 2 jaar) weg. Dag sociaal Nederland. Volgende waar je je op zou kunnen richten zijn de verkiezingen voor de Europese grondwet: Wil je nog grotere gekken( jawel dat durf ik recht uit te stellen tav Brinkhorst die anderen fraudeurs (Grijs kenteken) en rat (Ed van Thijn die zijn democratisch gebruik van stemming in de tweede kamer gebruikte) durfde te noemen) straks vanuit Brussel over ons te laten regeren?
Oude leuze: STEM TEGEN! Of kende je die grondwet al en wat die voor Nederland gaat betekenen?
wf
-
m_the_only
Re: Brinkman treedt af????
Het is allemaal wel erg slecht beargumenteerd op dit forum moet ik zeggen.
Allereerst is de liberalisering van de energiemarkt niet te verwijten aan dhr Brinkhorst. Dit zijn Europese afspraken die al veel eerder gemaakt zijn en waaraan wij ons simpelweg te houden hebben. Wat onze minister van EZ probeert te doen is om de energie-netwerken eigendom van de staat te maken om de elektriciteitslevering aan de Nederlandse consument te verzekeren.
Dit is belangrijk, omdat binnenkort wanneer de Europese markt volledig op het gebied van energie zal gaan concureren, waarschijnlijk een Frans bedrijf de complete Nederlandse markt zal overnemen. Wel fijn als de elektriciteitslevering ook dan goed geregeld blijft. ->"Mohawkmarcje"
Alle Nederlandse energiebedrijven MET HUN NETWERKEN zijn nog maar een marginale speler op de Europese markt, dus overnamen zijn ontontkoombaar.
Een gevolg van de liberalisering van de energiemarkt in Nederland is overigens dat Nederland veel groene stroom uit het buitenland importeert en dat Nederland er dus 'groener' van geworden is.
Verder ben ik van mening dat er totaal geen sprake is van respect bij sommige mensen, misschien is dit uit ontwetendheid, maar het is echt niet goed te praten. Als je het er niet mee eens bent kan je melden waarom, maar om op de man te gaan spelen is natuurlijk smakeloos.
Allereerst is de liberalisering van de energiemarkt niet te verwijten aan dhr Brinkhorst. Dit zijn Europese afspraken die al veel eerder gemaakt zijn en waaraan wij ons simpelweg te houden hebben. Wat onze minister van EZ probeert te doen is om de energie-netwerken eigendom van de staat te maken om de elektriciteitslevering aan de Nederlandse consument te verzekeren.
Dit is belangrijk, omdat binnenkort wanneer de Europese markt volledig op het gebied van energie zal gaan concureren, waarschijnlijk een Frans bedrijf de complete Nederlandse markt zal overnemen. Wel fijn als de elektriciteitslevering ook dan goed geregeld blijft. ->"Mohawkmarcje"
Alle Nederlandse energiebedrijven MET HUN NETWERKEN zijn nog maar een marginale speler op de Europese markt, dus overnamen zijn ontontkoombaar.
Een gevolg van de liberalisering van de energiemarkt in Nederland is overigens dat Nederland veel groene stroom uit het buitenland importeert en dat Nederland er dus 'groener' van geworden is.
Verder ben ik van mening dat er totaal geen sprake is van respect bij sommige mensen, misschien is dit uit ontwetendheid, maar het is echt niet goed te praten. Als je het er niet mee eens bent kan je melden waarom, maar om op de man te gaan spelen is natuurlijk smakeloos.
-
kit
Re: Brinkman treedt af????
m the only, wat kraam jij voor onzin uit?wat denk je dat er gebeurt wanneer er een goed bod komt op "onze"netwerken?dan verkoopt die eikel van een brinkhorst de zooi toch? lekker binnenhalen dat geld en we hoeven ons ook geen zorgen te maken om het onderhoud,en ook een bijkomend voordeel 13.000 man op straat!!! heb je daar al eens over nagedacht?waarom moeten wij als klein kutlandje met alles voorop lopen terwijl we niks in de pap te brokkelen hebben?ja er zullen landelijk gezien 13.000 man op straat komen te staan en weet je wat de liberalisering van de netten ons kost als consument?wel de afsplitsing alleen al kost 6 a 7 miljard euro en wie gaat dat betalen? juist wij met zijn allen,brinkhorst is de schuldige en moet zo snel mogelijk opzouten. 
-
wf
Re: Brinkman treedt af????
hallo jour the only,
Slecht beargumenteerd? Jij beargumenteerd niets. Flauw gezwets over Brinkhorst, een gevolg van lib .... .Ik betrek Blauwe(=wind) elektriciteit van Echte Energie, en die importeren niets (= alles is nederlands) iets duurder maar alles is nederlands en consument-vriendelijk. Dan op de man spelen? D66 waardeloos. Brh. wilde toch tenminste tot 67 jr pluche bekleden? Dus de man: Dag Laurens, Thom en Boris. Inhoudsloos i.p.v. smakeloos. Alhoewel ze ook nergens naar smaken!
grt wf
Slecht beargumenteerd? Jij beargumenteerd niets. Flauw gezwets over Brinkhorst, een gevolg van lib .... .Ik betrek Blauwe(=wind) elektriciteit van Echte Energie, en die importeren niets (= alles is nederlands) iets duurder maar alles is nederlands en consument-vriendelijk. Dan op de man spelen? D66 waardeloos. Brh. wilde toch tenminste tot 67 jr pluche bekleden? Dus de man: Dag Laurens, Thom en Boris. Inhoudsloos i.p.v. smakeloos. Alhoewel ze ook nergens naar smaken!
grt wf
-
gerritje
Re: Brinkman treedt af????
En dan nog,
Als je als minister voluit durft te beweren dat je opstapt als het een chaos wordt, maakt het niet uit waardoor in theorie die chaos ontstaat, je bent verantwoordelijk, je hebt een uitspraak gedaan, dus een man een man en een woord een woord. Op stappen dus!
Als je als minister voluit durft te beweren dat je opstapt als het een chaos wordt, maakt het niet uit waardoor in theorie die chaos ontstaat, je bent verantwoordelijk, je hebt een uitspraak gedaan, dus een man een man en een woord een woord. Op stappen dus!
-
Gast
Re: Brinkman treedt af????
Even een reactie op wf
Wat al vele mensen ondervinden is in jouw ogen niet van belang, voor jouw is van belang dat domme politici hun uitspraken niet hoeven na te komen.
Je kletst al net zo dom als de politici die je zelf in je schrijven vermeld.
Wat al vele mensen ondervinden is in jouw ogen niet van belang, voor jouw is van belang dat domme politici hun uitspraken niet hoeven na te komen.
Je kletst al net zo dom als de politici die je zelf in je schrijven vermeld.
-
wf
Re: Brinkman treedt af????
Dag gast,van16 april 13.04
Misschien een misverstandje?
Wat al die mensen ondervinden raakt mij zeer. Voorwat die domme politici betreft: betalen en wegwezen b.v voordat je 67 jr bent (Brinkhorst cs). Op ander fora heb ik daar mijn licht al laten schijnen. Wegwezen met deze scherts figuren. Ik vind het alleen zo spijtig dat het al die kiezers zijn, die zijn en Thom`s "ww" en "aow" moeten betalen. En wilde jij Boris nog iets positiefs wensen? Ik niet! Na het paas akkoord weten we toch beter?
grt wf
Misschien een misverstandje?
Wat al die mensen ondervinden raakt mij zeer. Voorwat die domme politici betreft: betalen en wegwezen b.v voordat je 67 jr bent (Brinkhorst cs). Op ander fora heb ik daar mijn licht al laten schijnen. Wegwezen met deze scherts figuren. Ik vind het alleen zo spijtig dat het al die kiezers zijn, die zijn en Thom`s "ww" en "aow" moeten betalen. En wilde jij Boris nog iets positiefs wensen? Ik niet! Na het paas akkoord weten we toch beter?
grt wf
