[ archief ] Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

[Erthanax]

De meest smalle en moderne keeperhandschoenen ooit! Na de Revival in 2018 en enkele kleurupdates in 2019 zijn de Predator keepershandschoenen vanaf januari 2020 volledig nieuw in alle opzichten! Niet voor niets vertrouwen wereldtoppers zoals David de Gea, Marc-Andre ter Stegen, Manuel Neuer, Keylor Navas, Iker Casillas en Jasper Cillessen al jaren op de handschoenen van adidas.
Foam: "Urg 1.0"
LAAT MEER ZIEN

De kleurupdates vindt de leverancier kennelijk belangrijker dan de extreem snelle slijtage. Nou, laat maar meer zien:

Foam: "Urg 1.0"
Pasvorm: Negatief naad pasvorm
Upper: Knitted materiaal, zeer licht
Overige:
- Demonskin
- 360 Control - 360 Design
- Flex-Zonen
- geen klittebandsluiting

Bedrukking mogelijk! Let op! De grip is fantastisch maar daardoor is de slijtage ook aanzienlijk hoger en sneller dan normaal. De slijtage kan al ontstaan na 1-2 keer uw handschoenen te hebben gebruikt en deze slijtage kan ook direct sterk aanwezig zijn. De URG 1.0 foam is qua grip sensationeel goed maar u dient dan wel rekening te houden met de snelle en hevige slijtage. Garantie zal niet worden gegeven op slijtage van de foam.
LAAT MINDER ZIEN

Dus als Keepersport.nl meer laat zien, gaat het eerst om acht regels specificaties, en dan een massief blokje tekst dat begint met (bij mij) op de eerste regel
Bedrukking mogelijk! Let op! De grip is fantastisch

Ja, achter het knopje staat de waarschuwing, maar ik vind hem eerder vakkundig onopvallend dan "niet te missen".

(Ik vraag me nu wel af of er ook handschoenen met of voor Flex-Dochters. )

[alfatrion]

De wet is duidelijk. De aangehaalde jurisprudentie bevestigt wat in de wet staat, maar heeft geen toevoegde waarde voor jouw standpunt dat de ondernemer hier de wet overtreedt. Maar om dat punt gaat het juist.

Volgens mij erkent iedereen dat de waarschuwing niet in beeld is tot de consument op een knop drukt. De discussie gaat over de vraag wat onder een in het oog springende manier moet worden volstaan. Volgens een aantal is geeft de verkoper de waarschuwing op een in het oog springende manier, ondank dat de tekst verborgen is.

Maar je laat dat niet zien. In plaats daarvan probeer je een niet naar voren gebracht argument voor de tegenovergestelde opvatting dat de ondernemer zich aan de wet houdt, te ridiculiseren door te spelen met taal.

Mag het een onsje minder persoonlijk? Volgens mij heb je last van de hitte.

Dat brengt mij tot de volgende vraag: heb jij de website in kwestie onderzocht voordat je je standpunten formuleerde of ga je louter af op de informatie die hier in dit topic gedeeld wordt?

Zeker. De waarschuwing wordt niet op een in het oog springende manier getoond.

[alfatrion]

Rb Amstersdam, 12 mei 2020, ECLI:NL:RBAMS:2020:2519, r.o. 4 en 5
4. (...) Op grond van artikel 6:230m jo. 6:230v lid 1 BW was Energiedirect daarom verplicht om voorafgaand aan het sluiten van de overeenkomst – kort gezegd – op passende, duidelijke en begrijpelijke wijze de in artikel 6:230m lid 1 BW opgesomde informatie aan de consument te verstrekken. Voor wat betreft:

Deze zaak heeft niets te maken met een "lees meer" knopje. Het merendeel hier vind dat passend en duidelijk en begrijpelijk. Waarom zou een rechter dit niet vinden?

De rechter is een jurist en de ervaring leert dat juristen er nog wel eens een andere mening er op na houden dan de doorsnee burger.

Die zaak heeft duiding aan de achtergrond. Bovendien, als je de tekst niet mag verstoppen op een andere pagina, waarom zou je die tekst dan wel mogen verstoppen op deze pagina?

Rb Amstersdam, 12 mei 2020, ECLI:NL:RBAMS:2020:2519, r.o. 5
5. Het doel van artikel 6:230m lid 1 BW is om de consument de mogelijkheid te geven een weloverwogen besluit te nemen over zijn aankoop. Een verwijzing achteraf naar waar de informatie als bedoeld in artikel 6:230m lid 1 BW op de website dan wel in de algemene voorwaarden kan worden gevonden is, gelet op voornoemd doel, in beginsel niet afdoende.

Dat is precies wat er hier gebeurt. De verkoper wijst er achteraf op waar de informatie staat. De consument heeft die informatie niet gezien, omdat zij niet op die knop heeft gedrukt. Dat had zij ook niet hoeven doen, omdat de wet voorschrijft dat deze informatie op een in hey oog springende manier moet worden volstaan getoond.

[NeoDutchio]

Rb Amstersdam, 12 mei 2020, ECLI:NL:RBAMS2519, r.o. 5
5. Het doel van artikel 6:230m lid 1 BW is om de consument de mogelijkheid te geven een weloverwogen besluit te nemen over zijn aankoop. Een verwijzing achteraf naar waar de informatie als bedoeld in artikel 6:230m lid 1 BW op de website dan wel in de algemene voorwaarden kan worden gevonden is, gelet op voornoemd doel, in beginsel niet afdoende.

Dat is precies wat er hier gebeurt. De verkoper wijst er achteraf op waar de informatie staat. De consument heeft die informatie niet gezien, omdat zij niet op die knop heeft gedrukt. Dat had zij ook niet hoeven doen, omdat de wet voorschrijft dat deze informatie op een in hey oog springende manier moet worden volstaan getoond.

Achteraf? De verkoper wijst in de omschrijving waar de rest staat, namelijk onder de tekst die je al aan het lezen bent. Verder is 6:230m lid 1 BW hier niet aan de orde. Als alle punten benoemd in 6:230m lid 1 BW op dezelfde pagina gezet moeten worden, dan weet je dus niet meer wat je gaat kopen. Dat zal een ellenlange lijst worden. Vandaar dat deze ondernemen apart benoemd worden in de Algemene Voorwaarden. Of mag dat ook niet meer van u?

Op grond van art. 6:230v jo 6:230m lid 1 sub a BW is het verplicht om de voornaamste kenmerken op een duidelijke en in het oog springende manier en onmiddellijk voordat de consument zijn bestelling plaatst te tonen. Als dat niet is gebeurt dan is er sprake van een misleidende ommissie op grond van art 6:193d lid 3 jo 6:193f sub b BW en is de overeenkomst te vernietigen.

Vreemd, als ik deze tekst erbij neem staat er:

1.Voordat de consument gebonden is aan een overeenkomst op afstand of een overeenkomst buiten de verkoopruimte, dan wel aan een daartoe strekkend aanbod, verstrekt de handelaar de consument op duidelijke en begrijpelijke wijze de volgende informatie:
a. de voornaamste kenmerken van de zaken of de diensten, in de mate waarin dit gezien de gebruikte drager en de zaken of diensten passend is;

Waar leest u dat het op 1 pagina moet zijn zonder dat het ingekort is? Duidelijke en begrijpelijke wijze, dat staat er wel. Een lees meer button is toch wel duidelijk genoeg, in mijn ogen dan.

[alfatrion]

Achteraf?

Ja, achteraf.

Verder is 6:230m lid 1 BW hier niet aan de orde.

Artikel 6:230m lid 1 BW is van toepassing, omdat het hier een koop op afstand beteft.

Als alle punten benoemd in 6:230m lid 1 BW op dezelfde pagina gezet moeten worden, (...).

De handelaar moet vier van die punten tonen op een duidelijke en in het oog springende manier en onmiddellijk voordat de consument zijn bestelling plaatst.

Dat zal een ellenlange lijst worden. Vandaar dat deze ondernemen apart benoemd worden in de Algemene Voorwaarden. Of mag dat ook niet meer van u?

De vier punten mag je van de wetgever en rechter niet (uitsluitend) zetten in de algemene voorwaarden.

Op grond van art. 6:230v jo 6:230m lid 1 sub a BW is het verplicht om de voornaamste kenmerken op een duidelijke en in het oog springende manier en onmiddellijk voordat de consument zijn bestelling plaatst te tonen. Als dat niet is gebeurt dan is er sprake van een misleidende ommissie op grond van art 6:193d lid 3 jo 6:193f sub b BW en is de overeenkomst te vernietigen.

Vreemd, als ik deze tekst erbij neem staat er:

1.Voordat de consument gebonden is aan een overeenkomst op afstand of een overeenkomst buiten de verkoopruimte, dan wel aan een daartoe strekkend aanbod, verstrekt de handelaar de consument op duidelijke en begrijpelijke wijze de volgende informatie:
a. de voornaamste kenmerken van de zaken of de diensten, in de mate waarin dit gezien de gebruikte drager en de zaken of diensten passend is;

Waar leest u dat het op 1 pagina moet zijn zonder dat het ingekort is? Duidelijke en begrijpelijke wijze, dat staat er wel. Een lees meer button is toch wel duidelijk genoeg, in mijn ogen dan.

Als je nu verder kijkt dan je neus lang is. Ik heb vier wetsartikels genoemd in groepjes van twee. Jij citeert opzettelijk art. 6:230v BW niet.

Artikel 6:230v lid 2 BW
Voordat op elektronische wijze een overeenkomst op afstand wordt gesloten waaruit een betalingsverplichting voor de consument voortvloeit, wijst de handelaar de consument op een duidelijke en in het oog springende manier en onmiddellijk voordat de consument zijn bestelling plaatst, op de in artikel 230m lid 1, onderdelen a, e, o en p, genoemde informatie.

[NeoDutchio]

Waar leest u dat het op 1 pagina moet zijn zonder dat het ingekort is? Duidelijke en begrijpelijke wijze, dat staat er wel. Een lees meer button is toch wel duidelijk genoeg, in mijn ogen dan.

Als je nu verder kijkt dan je neus lang is. Ik heb vier wetsartikels genoemd in groepjes van twee. Jij citeert opzettelijk art. 6:230v BW niet.

Artikel 6:230v lid 2 BW
Voordat op elektronische wijze een overeenkomst op afstand wordt gesloten waaruit een betalingsverplichting voor de consument voortvloeit, wijst de handelaar de consument op een duidelijke en in het oog springende manier en onmiddellijk voordat de consument zijn bestelling plaatst, op de in artikel 230m lid 1, onderdelen a, e, o en p, genoemde informatie.

Op een duidelijke en in het oog springende manier: hoe duidelijk wil men het hebben?

En daarna refereert uw wetsartikel naar de tekst:

Voordat de consument gebonden is aan een overeenkomst op afstand of een overeenkomst buiten de verkoopruimte, dan wel aan een daartoe strekkend aanbod, verstrekt de handelaar de consument op duidelijke en begrijpelijke wijze de volgende informatie:

Dus de starheid in uw eerste aangehaalde wetsartikel wordt teniet gedaan in het tweede. Daarbij geldt er ook nog iets als hoe het wetsartikel bedoeld zou moeten zijn. Ook dat kan de nodige discussies opleveren, maar pas na een rechtszaak waarin de rechter, net als u, starrig blijft vasthouden aan dat ene woorden "onmiddellijk", dan zal ik u gelijk gaan geven. Maar in geen van de andere 3 wetsartikelen staat dit woordje.
Heel simpel, voordat je de bestelling plaatst heb je op deze site de mogelijkheid om alle informatie tot je te nemen. Op 1 pagina, echter, zoals bij zo vele verkoper, onderverdeeld.

[16again]

Heel simpel, voordat je de bestelling plaatst heb je op deze site de mogelijkheid om alle informatie tot je te nemen. Op 1 pagina, echter, zoals bij zo vele verkoper, onderverdeeld.

(on)mogelijkheid on die info op de site te vinden staat niet ter discusie.
Waar het om gaat: Kun je koop sluiten, zonder dat die info getoond wordt ?

[riddert]

Heel simpel, voordat je de bestelling plaatst heb je op deze site de mogelijkheid om alle informatie tot je te nemen. Op 1 pagina, echter, zoals bij zo vele verkoper, onderverdeeld.

(on)mogelijkheid on die info op de site te vinden staat niet ter discusie.
Waar het om gaat: Kun je koop sluiten, zonder dat die info getoond wordt ?

Dat kun je. Zoals bij iedere winkel. Zojuist een wasmachine bij Coolblue en een airco bij bol in de mand gemikt, geen enkele productspecificaties gezien. Terwijl de airco veel te klein is voor de kamer....
Ik geloof niet dat het standpunt van ' niet gelezen' overeind blijft voor een rechter.

[alfatrion]

Op een duidelijke en in het oog springende manier: hoe duidelijk wil men het hebben?

Wat zijn de voornaamste kenmerken? In ieder geval:
- topprestatie; en
- slijt snel.

Dus de starheid in uw eerste aangehaalde wetsartikel wordt teniet gedaan in het tweede.

Dan begrijp je de teksten niet. Een vult de ander aan.

Daarbij geldt er ook nog iets als hoe het wetsartikel bedoeld zou moeten zijn. Ook dat kan de nodige discussies opleveren, maar pas na een rechtszaak waarin de rechter, net als u, starrig blijft vasthouden aan dat ene woorden "onmiddellijk", dan zal ik u gelijk gaan geven.

Ik heb al een rechtzaak aangehaald. Het doel is dat de consument daadwerkelijk wordt geïnformeerd. Het verbergen van deze informatie is daarom uit den boze.

Maar in geen van de andere 3 wetsartikelen staat dit woordje.

Dus mag je de andere informatie, die je moet verstrekken, met andere pagina's verstekken of dichtklappen.

[16again]

Dat kun je. Zoals bij iedere winkel. Zojuist een wasmachine bij Coolblue en een airco bij bol in de mand gemikt, geen enkele productspecificaties gezien. Terwijl de airco veel te klein is voor de kamer....
Ik geloof niet dat het standpunt van ' niet gelezen' overeind blijft voor een rechter.

Het standpunt is ook "niet getoond."

[Moneyman]

Waar leest u dat het op 1 pagina moet zijn zonder dat het ingekort is? Duidelijke en begrijpelijke wijze, dat staat er wel. Een lees meer button is toch wel duidelijk genoeg, in mijn ogen dan.

In jouw ogen mogelijk wel, in de ogen van de wetgever en de rechter niet. Het is heersend recht dat deze informatie zonder enige verdere handeling (dus niet pas zichtbaar na doorklikken) voor de consument zichtbaar moet zijn.

En als je even een stap terug doet en nadenkt over de gedachte áchter deze wetgeving, is dat ook niet meer dan logisch.

[alfatrion]

Vraag: als de tekst nu geen meer lees knop had ,maar gewoon volledig getoond werd, echter logischerwijze moet de klant dan even scrollen omdat niet alles boven de vouw past (zeker op tablet of mobiel)...is dat wel ok?

Dan geldt nog steeds de eis dat de voornaamste kenmerken in het oog springen. Als de waarschuwing (deels) in het vet is gedrukt dan wordt daar m.i. wel aan voldaan. (Het plaatsen van 40 A4tjes tekst met daar in verstopt de belangrijkste kenmerken voldoet daar uiteraard niet aan.)

[NeoDutchio]

Vraag: als de tekst nu geen meer lees knop had ,maar gewoon volledig getoond werd, echter logischerwijze moet de klant dan even scrollen omdat niet alles boven de vouw past (zeker op tablet of mobiel)...is dat wel ok?

Dan geldt nog steeds de eis dat de voornaamste kenmerken in het oog springen. Als de waarschuwing (deels) in het vet is gedrukt dan wordt daar m.i. wel aan voldaan. (Het plaatsen van 40 A4tjes tekst met daar in verstopt de belangrijkste kenmerken voldoet daar uiteraard niet aan.)

En wie bepaald wat de voornaamste kenmerken zijn? In dit geval is er al een hoop informatie die gedeeld moet worden. De maat, samenstelling, pasvorm, gebruikte materialen, toepassing, waarschuwing, enz. Bij een huishoudelijke apparaat wordt het nog erger, verbruik van stroom en B.V. water, aansluiting, afmeting, capaciteit, geluidsniveau, aantal functies, enz enz enz. Elke benoeming is een kenmerk die bepalend kan zijn voor de keuze die je gaat maken. Voor een vrijgezel zal bij een wasmachine de inhoud geen doorslaggevende factor zijn, maar wel de zuinigheid. Bij een groot gezin is dan weer de capaciteit wel weer heel belangrijk. Wie bepaald wat het allerbelangrijkste is en wat er dus meteen zichtbaar zou moeten zijn?
Als ik een andere auto ga uitzoeken is mijn voornaamste kenmerk de trekkracht waar ik op ga zoeken. Iemand zonder caravan of aanhanger zal dat een biet zijn.
Terugkomend op de handschoen, een prof zal ongetwijfeld weten wat de kenmerken zijn van deze materialen. Een leek dan weer niet. Voor een prof zal het belangrijkste kenmerk de grip zijn terwijl de leek de levensduur had willen weten.

Een computerscherm is niet oneindig groot en toch moet er een hoop belangrijke informatie gedeeld worden. Je komt er dus simpelweg niet omheen om daar in te gaan schipperen. Dus door lees meer knopjes en/of verschillende hoofdstukken van te maken. Anders wordt het onleesbaar.

[Moneyman]

Vraag: als de tekst nu geen meer lees knop had ,maar gewoon volledig getoond werd, echter logischerwijze moet de klant dan even scrollen omdat niet alles boven de vouw past (zeker op tablet of mobiel)...is dat wel ok?

Dan geldt nog steeds de eis dat de voornaamste kenmerken in het oog springen. Als de waarschuwing (deels) in het vet is gedrukt dan wordt daar m.i. wel aan voldaan. (Het plaatsen van 40 A4tjes tekst met daar in verstopt de belangrijkste kenmerken voldoet daar uiteraard niet aan.)

En wie bepaald wat de voornaamste kenmerken zijn? In dit geval is er al een hoop informatie die gedeeld moet worden. De maat, samenstelling, pasvorm, gebruikte materialen, toepassing, waarschuwing, enz.

Je wilt toch hopelijk niet betwisten dat een dergelijk specifieke producteigenschap als een extreem snelle slijtage tot de voornaamste kenmerken zou behoren?

[Erthanax]

De webwinkel kan er toch ook voor kiezen om de vermelding van de nieuwe kleuren of de namen van beroemde gebruikers achter het knopje te zetten? Die lijken mij minder cruciaal dan de extreem snelle slijtage.

Maar nee, de webwinkel zet de belangrijke waarschuwing achter een knopje en dan ook nog helemaal onderaan, in een alinea die begint met "Bedrukking mogelijk!"

Eerlijk gezegd vind ik het rieken naar kwade trouw. Vooral inspelen op de verlangens van (jonge?) amateurs (Nieuwe kleuren! Doe net als je idool!), maar essentiële informatie lekker achteraan wegmoffelen. "Ja, maar het staat er toch?" Bah.

[Lady1234]

Dochter zal gedacht hebben dat zij met die super handschoenen een super keeper zou worden.

[Erthanax]

Precies. En die webwinkel speelt zorgvuldig in op dergelijke wensen en gevoelens van jonge keepers en stopt essentiële informatie die de aankoopbeslissing in veel gevallen negatief zal beïnvloeden zo ver mogelijk weg. Eerst de omzet, dan de moraal, als ik Berthold Brecht wat vrij mag citeren.

[Nijogeth]

Zonder lees meer aan te klikken zie je toch al wat voor schuim erop zit? Dan weet je als goed geïnformeerde klant al hoe het zit.

[Moneyman]

Zonder lees meer aan te klikken zie je toch al wat voor schuim erop zit? Dan weet je als goed geïnformeerde klant al hoe het zit.

Maar als gemiddelde consument (en dat is het uitgangspunt) niet.

[Komkommertijd]

Ik weet hier de ballen niet van maar.....

Wedstrijd schoenen loop je 1x Rotterdam mee, dan nog paar keer trainen en ik neem dan afscheid van erg dure Halve Zolen!
Die ga je niet voor training ge/misbruiken en elke Keepster moet wel informeren naar waarom de betere van Ere divisie zowel training als wedstrijd hebben!

Een Wedstrijd is maar enkele ballen en dan is slijtage voor de sponsor!
maar bij trainen krijg je er honderden en dat gebeurde in geen enkele wedstrijd!

Zomaar duur materiaal kopen is vaak laten zien hoe rijk je zelf of je ouders zijn!
Status of koude kak.....
Zelf na 2x lucht kastelen stond er ook op... Air... overgegaan om Budged Gympies van Bristol die beter liepen en langer mee gaan!
2 paar voor maar €25,- en die gingen langer mee, dempen ook goed en ik voelde de straat beter en vooral bij regen en weg slippen in bochten betere.... maar alle die denken wat is dat voor amateur mag ik vlak na de start achter me laten...
Dat zijn vaak sporters met het verkeerde bier in hun buikje!

Dit was een strafschop van jullie tijd.