LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Heb jij een uitgesproken mening over de gezondheidszorg? Ventileer hier jouw mening.
EricDS
Berichten: 6
Lid geworden op: 04 jan 2017 21:10

Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door EricDS »

In 2015 ben ik door de kaakchirurg ( [Persoonsgegevens verwijderd door moderator] in het WFG te Hoorn) behandeld met een wortelpuntbehandeling. In november kreeg ik een brief waarin een afspraak voor mij was gemaakt voor een controlebezoek na 1 jaar. Ik heb zelf niet om deze controle gevraagd, maar ben daar naartoe gegaan.
De afspraak was om 8:25, om ongeveer 8:40 werd ik geroepen voor het maken van een röntgenfoto en enkele minuten later werd ik ontvangen door bovengenoemde kaakchirurg. Hij vertelde dat hij de foto had bekeken en dat de behandeling van een jaar eerder een goed effect had gehad: de ontsteking was verdwenen. Om 8:50 liep ik het ziekenhuis weer uit en om 9 uur was ik op mijn werk.

Nu kreeg ik gisteren de rekening van mijn zorgverzekeraar: ik moet totaal € 159,89 betalen voor dit controlebezoek. Dit is de specificatie van de kosten:
  • € 32,11 = Maken röntgenfoto voor gebitsonderzoek en/of schedelonderzoek
    € 65,34 = Consult
    € 62,44 = Beoordelen röntgengebitsonderzoek, ongeacht aantal en soort opnamen en inclusief eventuele controlefoto(s) en inclusief bespreking met patiënt
Dus buiten het maken van de röntgenfoto wordt maar liefst € 127,78 gerekend voor het bekijken van de foto en een praatje van mischien 2 á 3 minuten met mij. Ik vind dit nogal buiten proportioneel! Ik vraag mij ook af waarom ik apart moet betalen voor het consult én de bespreking met patient. Is dit niet hetzelfde? Ook vind ik het opmerkelijk dat ik niet van tevoren op de kosten ben gewezen.
Ik zal hier ongetwijfeld reacties krijgen als "ja dat zijn nu eenmaal de tarieven" en dat zal ook wel, maar als we dit met zijn allen normaal gaan vinden is het einde zoek met de zorgkosten.
Laatst gewijzigd door Radar op 05 jan 2017 12:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Persoonsgegevens verwijderd

Mathilde D.
Berichten: 2159
Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door Mathilde D. »

Ik vind dat TS gelijk heeft. Dit tarief is weliswaar een officieel tafief, maar dat tarief ligt veel te hoog.

Ik raad aan: klaag gemotiveerd over deze tariefcode ( GEEN DBC in dit geval) bij de Nederlandse Zorg Autoriteit.

Julie4444
Berichten: 5016
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door Julie4444 »

Mathilde D. schreef:Ik vind dat TS gelijk heeft. Dit tarief is weliswaar een officieel tafief, maar dat tarief ligt veel te hoog.

Ik raad aan: klaag gemotiveerd over deze tariefcode ( GEEN DBC in dit geval) bij de Nederlandse Zorg Autoriteit.
Maar ik lees nergens dat TS gevraagd heeft wat het mocht kosten. Dat soort initiatief mag je wel verwachten IMO.

Klaas Jan
Berichten: 1696
Lid geworden op: 29 apr 2014 15:28

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door Klaas Jan »

Misschien worden er achter de schermen ook handelingen verricht als communicatie naar de tandarts en/of de huisarts. Inderdaad iets om na te vragen.

sjohie
Berichten: 11244
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door sjohie »

EricDS schreef:In 2015 ben ik door de kaakchirurg ( [Persoonsgegevens verwijderd door moderator] in het WFG te Hoorn) behandeld met een wortelpuntbehandeling. In november kreeg ik een brief waarin een afspraak voor mij was gemaakt voor een controlebezoek na 1 jaar. Ik heb zelf niet om deze controle gevraagd, maar ben daar naartoe gegaan.
De afspraak was om 8:25, om ongeveer 8:40 werd ik geroepen voor het maken van een röntgenfoto en enkele minuten later werd ik ontvangen door bovengenoemde kaakchirurg. Hij vertelde dat hij de foto had bekeken en dat de behandeling van een jaar eerder een goed effect had gehad: de ontsteking was verdwenen. Om 8:50 liep ik het ziekenhuis weer uit en om 9 uur was ik op mijn werk.

Nu kreeg ik gisteren de rekening van mijn zorgverzekeraar: ik moet totaal € 159,89 betalen voor dit controlebezoek. Dit is de specificatie van de kosten:
  • € 32,11 = Maken röntgenfoto voor gebitsonderzoek en/of schedelonderzoek
    € 65,34 = Consult
    € 62,44 = Beoordelen röntgengebitsonderzoek, ongeacht aantal en soort opnamen en inclusief eventuele controlefoto(s) en inclusief bespreking met patiënt
Dus buiten het maken van de röntgenfoto wordt maar liefst € 127,78 gerekend voor het bekijken van de foto en een praatje van mischien 2 á 3 minuten met mij. Ik vind dit nogal buiten proportioneel! Ik vraag mij ook af waarom ik apart moet betalen voor het consult én de bespreking met patient. Is dit niet hetzelfde? Ook vind ik het opmerkelijk dat ik niet van tevoren op de kosten ben gewezen.
Ik zal hier ongetwijfeld reacties krijgen als "ja dat zijn nu eenmaal de tarieven" en dat zal ook wel, maar als we dit met zijn allen normaal gaan vinden is het einde zoek met de zorgkosten.
Dankzij de invoering van het nieuwe zorgstelsel, is juist de groei van de zorgkosten onder het ziekenfonds/particuliere systeem afgeremd. Dat was toentertijd >6% jaar op jaar, en na het invoeren gemiddeld 3% in de eerste 6 jaar. En die percentages op ~80 miljard per jaar die we aan de zorg uitgeven, staan voor een leuke klap geld. Het is de lelijkste vorm van economie/wiskunde, maar we zullen nooit genoeg geld kunnen verdienen met zijn allen om alle gewenste zorg mogelijk te maken, dit soort dingen zijn dus onvermijdelijk.

Zoals al gezegd, er wordt gewerkt met DBC's, oftewel eenheidstarieven. Als ik na jou was gekomen, en er een half uur over had gedaan ipv 5 minuten, had ik hetzelfde moeten betalen. Dat is het gelijkheidsbeginsel waar op onze zorg is gebaseerd.

EricDS
Berichten: 6
Lid geworden op: 04 jan 2017 21:10

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door EricDS »

MichielFRL schreef:Het tarief is niet hoog. Wat moet er allemaal betaald worden?
Pand, nuts, arts, assistent, apparatuur en ga zo maar door.
Okay, duidelijk. Ik dacht dat het tarief hoog was en ook het ziekenhuis vertelde mij dat het tarief voor korte bezoeken inderdaad niet in verhouding staat, maar dat ze er wettelijk aan gebonden zijn.
Maar aangezien de meesten in dit forum de tarieven verdedigen ben ik er nu ook van doordrongen dat ik niet moet klagen, dat ik juist blij moet zijn dat ik voor dit belachelijk goedkope tarief ben geholpen! Waar doen ze het van zou je denken? Kijk maar wat je er allemaal voor krijgt: een ziekenhuis dat op een 5-sterrenhotel lijkt met sjiek restaurant, mooie binnentuin, overal flatscreens aan de muur om mij te vermaken tijdens het wachten, in de behandelkamer nog een flatscreen waarop ik live kan meekijken met de operatie en een arts die omringd wordt door minimaal 4 assistenten.
Ik heb niet om al deze weelde en luxe gevraagd, maar het is natuurlijk logisch dat ik daar wel allemaal aan mee moet betalen. In België is de zorg aanzienlijk goedkoper (já nog goedkoper dan hier!), maar daar is de luxe dan ook een stuk minder, sobere wacht- en behandelkamers, geen flatscreens etc.. Bovendien haalt de arts in België nog zelf de patiënten uit de wachtkamer, dat moet anno 2017 toch echt niet meer kunnen, blij dat we in Nederland niet met dit soort arts-onteerende taferelen geconfronteerd worden.

BL2
Berichten: 5167
Lid geworden op: 08 sep 2016 22:02

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door BL2 »

EricDS schreef:Okay, duidelijk. Ik dacht dat het tarief hoog was en ook het ziekenhuis vertelde mij dat het tarief voor korte bezoeken inderdaad niet in verhouding staat, maar dat ze er wettelijk aan gebonden zijn.
Maar aangezien de meesten in dit forum de tarieven verdedigen ben ik er nu ook van doordrongen dat ik niet moet klagen, dat ik juist blij moet zijn dat ik voor dit belachelijk goedkope tarief ben geholpen! Waar doen ze het van zou je denken? Kijk maar wat je er allemaal voor krijgt: een ziekenhuis dat op een 5-sterrenhotel lijkt met sjiek restaurant, mooie binnentuin, overal flatscreens aan de muur om mij te vermaken tijdens het wachten, in de behandelkamer nog een flatscreen waarop ik live kan meekijken met de operatie en een arts die omringd wordt door minimaal 4 assistenten.
Ik heb niet om al deze weelde en luxe gevraagd, maar het is natuurlijk logisch dat ik daar wel allemaal aan mee moet betalen. In België is de zorg aanzienlijk goedkoper (já nog goedkoper dan hier!), maar daar is de luxe dan ook een stuk minder, sobere wacht- en behandelkamers, geen flatscreens etc.. Bovendien haalt de arts in België nog zelf de patiënten uit de wachtkamer, dat moet anno 2017 toch echt niet meer kunnen, blij dat we in Nederland niet met dit soort arts-onteerende taferelen geconfronteerd worden.
Prachtig beschreven Eric !
Ook ons ziekenhuis is tegenwoordig een oase van luxe en comfort. Auto verwarmd parkeren, op elke hoek een gastendame, luxe restaurant en veel technische snufjes overal en nergens.
Moest wel 990,00 betalen omdat ik in mijn vinger gezaagd had met de decoupeerzaag.
Jammer dat ik wel zelf het verband moest verwijderen, dat kon er niet van af....
Volgens de drie assistentes aan de balie moest ik niet zeuren, mijn vinger zat er nog aan.

Willem E.
Berichten: 14
Lid geworden op: 30 mar 2009 15:30

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door Willem E. »

Nederlandse specialisten zijn de best betaalde van Europa, waarmee het antwoord op uw vraag is gegeven ;).

willem van doornik
Berichten: 3
Lid geworden op: 06 jan 2017 13:26

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door willem van doornik »

ik ben er heel duidelijk in de zorgverzekering dient dit te betalen daar betalen wij verplichte premie voor. en voor de goede orde het eigen risico dient afgeschaft te worden evenals de eigen bijdrage. mijn dochter was destijds onder behandeling bij een orthodontist die heeft mij heel veel geld gekost waaronder ook een kaakfoto. die vent heeft ons een poot uitgedraaid. want wij vonden dat wij aan het lijntje werden gehouden.dus nog even een foto dat heb ik geweten voor die prijs kun je bij de fotograaf heel veel filmrolletjes laten ontwikkelen :x

leslha
Berichten: 11
Lid geworden op: 17 feb 2015 15:56

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door leslha »

De chirurg heeft volgens de regels gehandeld. Hij heeft 100 patiënten nodig om de eerste aanbetaling voor zijn BMW te doen.
En dan zijn de kamerleden verbaasd dat de kosten voor onze gezondheidszorg zo hoog zijn

BL2
Berichten: 5167
Lid geworden op: 08 sep 2016 22:02

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door BL2 »

willem van doornik schreef:mijn dochter was destijds onder behandeling bij een orthodontist die heeft mij heel veel geld gekost waaronder ook een kaakfoto
Voor E 30.00 per maand al een prima verzekering voor de Ortho, krijg je 2000,00 terug, van mijn werkgever (collectief) nog zelfs E 500.00 extra !
Dus die kosten zijn nog te overzien. Is bedrag op, stap je over, hebben wij ook gedaan.

Julie4444
Berichten: 5016
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door Julie4444 »

willem van doornik schreef:ik ben er heel duidelijk in de zorgverzekering dient dit te betalen daar betalen wij verplichte premie voor. en voor de goede orde het eigen risico dient afgeschaft te worden evenals de eigen bijdrage. mijn dochter was destijds onder behandeling bij een orthodontist die heeft mij heel veel geld gekost waaronder ook een kaakfoto. die vent heeft ons een poot uitgedraaid. want wij vonden dat wij aan het lijntje werden gehouden.dus nog even een foto dat heb ik geweten voor die prijs kun je bij de fotograaf heel veel filmrolletjes laten ontwikkelen :x
Zozo. Gelukkig dien jij het niet voor het zeggen te hebben.

Moneyman
Berichten: 31915
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door Moneyman »

willem van doornik schreef:ik ben er heel duidelijk in de zorgverzekering dient dit te betalen daar betalen wij verplichte premie voor. en voor de goede orde het eigen risico dient afgeschaft te worden evenals de eigen bijdrage. mijn dochter was destijds onder behandeling bij een orthodontist die heeft mij heel veel geld gekost waaronder ook een kaakfoto. die vent heeft ons een poot uitgedraaid. want wij vonden dat wij aan het lijntje werden gehouden.dus nog even een foto dat heb ik geweten voor die prijs kun je bij de fotograaf heel veel filmrolletjes laten ontwikkelen :x
Ik moet hier toch een beetje om lachen, eerlijk gezegd.

vroem
Berichten: 3748
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door vroem »

Dat het veel lijkt , in dit geval waarschijnlijk ook is, komt doordat tariefstelling in NL is gebaseerd op een gemiddelde.
Wat inhoudt dat voor de zorgverlener de makkelijke klus voordeel geeft, wat ie hard nodig zal hebben om de tegenvallers op te vangen. Gemiddeld gezien.
Een wellicht eerlijker systeem zou zijn veel trappen in consultatietarief gebaseerd op daadwerkelijke tijd, dus per 5 of 10 minuten te rekenen. Wat eea weer veel complexer maakt en dus op andere plekken extra geld gaat kosten.
Daar naast is het wellicht handiger de controlefoto door de tandarts te laten maken... kost een 15,- voor de foto en wellicht 20,- voor een consult. en valt niet onder basisverzekering dus geen eigen risico.

GJvdZ
Berichten: 7404
Lid geworden op: 03 nov 2010 13:49

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door GJvdZ »

Mathilde D. schreef:Ik vind dat TS gelijk heeft. Dit tarief is weliswaar een officieel tafief, maar dat tarief ligt veel te hoog.

Ik raad aan: klaag gemotiveerd over deze tariefcode ( GEEN DBC in dit geval) bij de Nederlandse Zorg Autoriteit.
Wat is dan een realistische prijs? Als je vindt dat dit teveel is neem ik aan dat je de juiste prijs (met onderbouwing) kunt geven.

EricDS
Berichten: 6
Lid geworden op: 04 jan 2017 21:10

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door EricDS »

Ter info:
Op advies van Mathilde D (2e reactie in dit onderwerp) heb ik het aangemeld bij de NZA. Vandaag ben ik gebeld door het NZA en zij vinden de nota discutabel. Vooral het consult wat in rekening is gebracht: volgens de regels mag een consult in rekening worden gebracht bij een uitgebreid onderzoek en dat wordt niet verstaan onder het bekijken van een foto aangezien deze kosten al binnen "Beoordelen röntgengebitsonderzoek" vallen. Het NZA ziet in ieder geval reden om mijn klacht in behandeling te nemen en gaan een onderzoek instellen. Wat eruit komt weet ik niet, misschien niets, maar zoals ik al zei: als we alles maar klakkeloos accepteren en dit soort excessen als normaal gaan zien, zoals blijkbaar vele reageerders in dit forum...

EricDS
Berichten: 6
Lid geworden op: 04 jan 2017 21:10

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door EricDS »

GJvdZ schreef:
Mathilde D. schreef:Ik vind dat TS gelijk heeft. Dit tarief is weliswaar een officieel tafief, maar dat tarief ligt veel te hoog.

Ik raad aan: klaag gemotiveerd over deze tariefcode ( GEEN DBC in dit geval) bij de Nederlandse Zorg Autoriteit.
Wat is dan een realistische prijs? Als je vindt dat dit teveel is neem ik aan dat je de juiste prijs (met onderbouwing) kunt geven.
Mathilde D. heeft wellicht gelijk, de NZA betwijfelt namelijk ook of dit een DBC is, zie mijn voorgaande reactie.

Voor sommige prijzen hoef je overigens geen onderbouwing te hebben hoor om aan te voelen dat het teveel is. Als ik bijvoorbeeld in de supermarkt een pak melk zie staan voor 5 euro weet ik ook dat dat teveel is zonder dat ik eerst moet gaan onderzoeken wat de boer kost etc. :D

GJvdZ
Berichten: 7404
Lid geworden op: 03 nov 2010 13:49

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door GJvdZ »

EricDS schreef:
GJvdZ schreef:
Mathilde D. schreef: Voor sommige prijzen hoef je overigens geen onderbouwing te hebben hoor om aan te voelen dat het teveel is. Als ik bijvoorbeeld in de supermarkt een pak melk zie staan voor 5 euro weet ik ook dat dat teveel is zonder dat ik eerst moet gaan onderzoeken wat de boer kost etc. :D
Prijsbepaling op de onderbuik.... Gaat lekker met dit land. Doe je dat op je werk ook? Kosten bepalen met je onderbuik. Zal je baas blij mee zijn...

EricDS
Berichten: 6
Lid geworden op: 04 jan 2017 21:10

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door EricDS »

GJvdZ schreef: Prijsbepaling op de onderbuik.... Gaat lekker met dit land. Doe je dat op je werk ook? Kosten bepalen met je onderbuik. Zal je baas blij mee zijn...
Nou, nou, om het nu gelijk op "dit land" te gooien, laat me raden: een boze witte man? :wink:

Even zonder gekheid: misschien moet je even het topic teruglezen: het gaat om een prijs die bepaald is door de zorgaanbieder of de wetgever en daar vind ik iets van, daar heb ik een gevoel over. Dat is wat anders dan een prijs bepalen. Helemaal met je eens dat je een prijs moet kunnen onderbouwen. Sterker nog: ik heb het ziekenhuis ook om een onderbouwing gevraagd, maar die heb ik na een week nog steeds niet ontvangen.

Ik heb overigens geen baas, maar ik bepaal wel zelf de prijzen in mijn bedrijf en wees gerust, dit zijn eerlijke, reële en goed onderbouwde prijzen. :D

vroem
Berichten: 3748
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: Kaakchirurg rekent € 128 voor bekijken van foto

Ongelezen bericht door vroem »

(bovengrens van) het tarief is bepaald door diezelfde NZA waar TS de klacht neergelegd heeft. Ik ben echt erg benieuwd naar het antwoord van de NZA. Zou trouwens leuk zijn de vraag na een paar weken opnieuw te stellen, kijken of je hetzelfde antwoord krijgt. Is bij de NZA namelijk zeer zelden het geval...
Meestal zijn het trouwens vrij open en wollige antwoorden, ook al is een ja of nee het enige goede antwoord ..

Ik zat ook te kijken naar en consult en beoordeling foto als aparte posten. Nu zou het zo kunnen zijn dat de ene is voor de overheadkosten ziekenhuis (grote nadeel van zorgverleners/specialisten die verplicht in ziekenhuis setting moeten werken, die overhead komt er altijd overheen, ook bij een relatief kleine klus) en de ander honorarium specialist ervoor.
En nogmaals: dit zijn gemiddelde tarieven, dat dit een eenvoudige klus was doet daarbij dus niet ter zake. Alleen jammer dat daar nog steeds te weinig uitleg over is door ziekenhuizen, verzekeraars en NZA.. ..Al die mensen die voor relatief weinig lang onder behandeling zijn geweest voor hetzelfde hoor je nooit klagen dat het zo goedkoop was..

Gesloten